zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.

[Zymosis]

НО, только ведь ты-то "даешь" индульгенцию любому отцу забить на отцовские обязанности, где был обман. А он может посчитать, что если он 10 лет использовал презервативы марки Х и они не подводили, то значит надежны и это обман.
Доказать был обман или подвела контрацепция - нереально.

Почему же нереально. Если была беременность на спирали, то там были бы приключения с тем, что спираль осталась в полости матки.
Беременность скрывать до 3-5 месяца как-то странно тоже.

Женщина из истории полностью невменяемая. В целом. План на ти с минусом.

Ши... Я знаю. Тщилась пошутить... Не вышло...

[ло]

Но ведь месячные она могла и не скрывать? Может, они у нее были. У меня две подружки (родные сестры) в один год так забеременели, у одной на скрининга вместо 12 недель оказалось 16, другую (возрастную) на УЗИ сразу при задержке послали - а там как раз где-то 12 недель. И да, обе были на ОК, подозреваю - одних и тех же. И такие сюрпризы есть. И если младшая могла тянуть сроки и пр, то старшая точно не врет.

Тут разве что тетка сама призналась, что нарочно забеременела.

[Cornelia]

Почему же нереально

Тут вот в чем суть - кроме тети никто не может рассказать была ли у нее спираль, когда обнаружилась беременность. Врач же не имеет право это разглашать.
Точно так же нельзя со стороны никак определить действительно ли тетя забыла выпить таблетку ОК или нарочно "забыла". И вот как определять был ли обман? Ладно тут тетя призналась, но если б такой вопрос решался в суде, кто мешает ей соврать?
Юридический аборт как Вы представляете? До 12 недель, чтобы если муж отказался, успела пойти аборт сделать? Ну и будут скрывать как в истории до сроков, когда нельзя аборт делать.

У нас в стране вон какая задолженность по алиментами. И вот вряд ли всех этих мужчин обманывали. Но нет, давайте всё же найдем еще лазейки, чтобы не платить алименты после секса. Может еще обязать платить алименты компании изготавливающие презервативы, если он порвался, сполз или просто тупо подвел?

Я приводила статистику, 20% абортов делается потому что мужчины саботируют контрацепцию, т.е. насильно или обманом заделывают детей. Только чот никто не предлагает этим женщинам родить и отдать отцу ребенка, забив на алименты.

[CynicalCreature]

Я приводила статистику, 20% абортов делается потому что мужчины саботируют контрацепцию, т.е. насильно или обманом заделывают детей. Только чот никто не предлагает этим женщинам родить и отдать отцу ребенка, забив на алименты.

На КМП регулярно предлагают, не надо тут.

[Cornelia]

Как тогда решать вопрос затраченных женщиной ресурсов на вынашивание и роды? Еще слупить денег как за суррогатное материнство? Или за аборт? Многим это и морально тяжело сделать, и последствия могут быть для здоровья.
А главное, как доказать, что партнер саботировал контрацепцию?

[dominatrix]

Речь о текущем постоянном партнере, которого в измене не подозреваешь. Зачем с ним презерватив?

Угу. А в итоге получается, что постоянный партнер = максимальные риски.

[Notoriginal]

У нас в стране вон какая задолженность по алиментами. И вот вряд ли всех этих мужчин обманывали. Но нет, давайте всё же найдем еще лазейки, чтобы не платить алименты после секса.

У нас в стране вон сколько аварий, давайте ещё искать лазейку, чтобы водители в случае наезда могли не платить. А ничего, что ситуации разные есть? Если женщина мужчину опоит чем-нибудь и изнасилует, а потом на алименты подаст, тоже платить? А чего, секс же был, а ребёнок не виноват.
Юридический аборт по идее должен бы оформляться до секса. Пока нет адекватных способов контрацепции для мужчин, это не очень реально. Но вообще идея хорошая.

[Cornelia]

Если женщина мужчину опоит чем-нибудь и изнасилует, а потом на алименты подаст, тоже платить?

Из тюрьмы? Насильники разве платят алименты?

Юридический аборт по идее должен бы оформляться до секса.

Ну то есть мужчины вообще самоустраняются из вопроса контрацепции, ибо зачем ему тогда презерватив надевать с женой? Нельзя ОК, спираль и тд - твои проблемы, ходи на аборт. Потрясающе.
А юридический аборт женщиной тоже должен оформляться до секса? И ребенок пока у неё в утробе будет сразу юридически "не её"?

[Notoriginal]

Из тюрьмы? Насильники разве платят алименты?

Про насильников не знаю, но тут то насильником будет не мужик. А так, выйдет по удо через пару лет и подаст на алименты. Секс то был.

Ну то есть мужчины вообще самоустраняются из вопроса контрацепции, ибо зачем ему тогда презерватив надевать с женой? Нельзя ОК, спираль и тд - твои проблемы, ходи на аборт. Потрясающе.
А юридический аборт женщиной тоже должен оформляться до секса? И ребенок пока у неё в утробе будет сразу юридически "не её"?

Поэтому я и пишу, что пока нет контрацепции для мужчин, кроме презервативов, это невозможно. Одно из условий адекватного юридического аборта - то, что мужчина предохраняется. Ну вот есть условная спираль или имплант, поставленные врачом - можно оформить юридический аборт. Нет - извините.
Женщина имеет право сделать фактический аборт. А мужчина нет. Поэтому и нужен юридический.

[Cornelia]

Про насильников не знаю, но тут то насильником будет не мужик.

Насильники-мужчины тоже выходят до совершеннолетия ребенка и тоже случаются УДО. Собственно, на них так же подают на алименты?

Ну вот есть условная спираль или имплант, поставленные врачом - можно оформить юридический аборт.

А потом спираль или имплант подвел и это всё разгребает одна женщина. То есть в случае форс-мажора мужчина всегда сливается. У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))
Плюс еще такой момент, что если даже представить, что мужчина пьет мужские ОК и подписал документ юридического аборта, то как бы как можно это контролировать? Взял он и забыл выпить таблетку. Не важно умышленно или нет. В суде ты это не докажешь НИКАК.

[Loy Yver]

У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))

Ну, если огрубить, есть — аборт. Это 100%-я контрацепция для женщины. Для мужчины этих ста процентов нет. А должны быть.

[Cornelia]

Так аборт не каждая может пойти и с разбегу сделать.
Да еще без последствий. Плюс, некоторые вон о беременности узнают к 5 месяцу, когда месячные не перестали идти.

[Notoriginal]

Насильники-мужчины тоже выходят до совершеннолетия ребенка и тоже случаются УДО. Собственно, на них так же подают на алименты?

Не знаю. Но в принципе теоретически, наверное, возможно.

А потом спираль или имплант подвел и это всё разгребает одна женщина. То есть в случае форс-мажора мужчина всегда сливается. У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))
Плюс еще такой момент, что если даже представить, что мужчина пьет мужские ОК и подписал документ юридического аборта, то как бы как можно это контролировать? Взял он и забыл выпить таблетку. Не важно умышленно или нет. В суде ты это не докажешь НИКАК.

Поэтому контрацепция должна быть такой, чтобы это не зависело от одной таблетки. Аналог спирали или импланта, которые самостоятельно не удалишь.
В случае беременности должна быть компенсация стоимости аборта и, если необходимо, лечения, может быть, какая-то дополнительная денежная компенсация. Но не алименты на 18 лет, потому что женщина внезапно решила, что хочет ребёночка, а не аборт, и повлиять на это её решение никоим образом нельзя.

[Cornelia]

Ну всё равно рулетка для женщины даже со спиралью.
Очень круто считать, что если женщина между родами и абортом выбрала роды - это её хотелка, а не выбор из двух зол.

[CynicalCreature]

Очень круто считать, что если женщина между родами и абортом выбрала роды - это её хотелка, а не выбор из двух зол.

Если женщина считает, что роды это зло... то имхо выбор очевиден. И это не роды.

[Cornelia]

Циня, женщина могла хотеть ребенка когда нибудь потом. А тут залет и какие-то осложнения от аборта светят

[Notoriginal]

Очень круто считать, что если женщина между родами и абортом выбрала роды - это её хотелка, а не выбор из двух зол.

Женщина может дополнительно предохранялся со своей стороны, чтобы снизить риски.
Тем не менее, это выбор. А у мужчины выбора вообще нет. Нашлась хитренькая сволочь - и половину жизни потом алименты плати. Отлично.

[Lsv]

Ну то есть мужчины вообще самоустраняются из вопроса контрацепции, ибо зачем ему тогда презерватив надевать с женой? Нельзя ОК, спираль и тд - твои проблемы, ходи на аборт. Потрясающе.

женщины должны понимать, что от секса бывают дети: не хочешь детей - не раздвигай рогатку

[Cornelia]

Notoriginal, а чего только в одну сторону тогда выбор? Хотел муж детей, а она пошла и аборт сделала!

[Loy Yver]

Так аборт не каждая может пойти и с разбегу сделать.
Да еще без последствий. Плюс, некоторые вон о беременности узнают к 5 месяцу, когда месячные не перестали идти.

Это как-то отменяет факт, что для женщины есть аборт?

Notoriginal, а чего только в одну сторону тогда выбор? Хотел муж детей, а она пошла и аборт сделала!

Ну, ее тело — ее дело.

[Notoriginal]

Notoriginal, а чего только в одну сторону тогда выбор? Хотел муж детей, а она пошла и аборт сделала!

Ну это только когда мужчина сможет сам выносить и родить. До этого ещё далеко. А вот приличная контрацепция уже не за горами вроде.

[Cornelia]

Лой, а у мужчины есть вазэктомия)

Notoriginal, уже который год эти слухи, а по факту только 100% дает аборт, который нефигово может аукнуться на здоровье

[k0shka]

я за мужской аборт, чтобы мужчина который не хочет ребенка отказался от него (в самом начале беременности (!)) и не имел никаких ни прав ни обязанностей
а то есть такие - сначала "не хочу, не буду, хрен вам а не алименты", а потом "кровиночка, сыначка, помоги папочке"
а баба да, мерзость

[Notoriginal]

Notoriginal, уже который год эти слухи, а по факту только 100% дает аборт, который нефигово может аукнуться на здоровье

Ну так пока и юридического аборта нет, только разговоры.

З.Ы. Если чего, стерелизация для женщины - тоже 100% контрацепция. Чего это никто не бежит трубы перевязывать в 18 лет?

[Cornelia]

Так в истории муж не хочет детей совсем и ему не 18.

а то есть такие - сначала "не хочу, не буду, хрен вам а не алименты", а потом "кровиночка, сыначка, помоги папочке"

Так лишаете сразу родительских прав и всё.

[CynicalCreature]

Так лишаете сразу родительских прав и всё.

Так ведь родительские права с алиментами не связаны

[Notoriginal]

Так в истории муж не хочет детей совсем и ему не 18.

Ну так сейчас не хочет, а через пять лет захочет. Такие вещи меняются. Как просто с взрослением, так и внезапно, например, после какого-то потрясения.

[Cornelia]

Так ведь родительские права с алиментами не связаны

Если отец не платит алименты, это вполне себе повод подать иск на лишение прав) Просто это запариться надо, в суд ходить.

Ну так сейчас не хочет, а через пять лет захочет. Такие вещи меняются. Как просто с взрослением, так и внезапно, например, после какого-то потрясения.

Ну вот. Просто так легко рассуждать, что у женщины есть аборт. А если она хочет ребенка попозже и из-за аборта потом проблемы будут?
Так то мужская вазэктомия обратима вполне.Ну да, могут быть последствия что не сможет потом... Сперму заморозить можно еще)

[CynicalCreature]

Так то мужская вазэктомия обратима вполне.

Насколько я помню, примерно в 30% необратима.

[Cornelia]

Циня, ну так я и приравниваю это условно последствием всяких контрацептивов и абортов. Импланты вон гормональные только тем вшивают, кто детей больше не хочет.