Автор Тема: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.  (Прочитано 23994 раз)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Лой, а у мужчины есть вазэктомия)

Ты сторонник необратимых решений?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Так она обратима. Ну да, бывают осложнения, если захочется всё вернуть назад. Так и от абортов бывают осложнения, и спирали врастают, и гормоны плохо влияют на организм.
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.
Ну так какой процент бесплодия от аборта?

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.

Так вероятность того, что при двойной контрацепции придётся делать аборт, не так уж высока. Тем более, хирургический аборт, от медикаментозного риски намного ниже.
А вазэктомию либо делаешь сразу, либо нет, нельзя постфактум, если уже не повезло с обратимой контрацепцией.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Так она обратима. Ну да, бывают осложнения, если захочется всё вернуть назад. Так и от абортов бывают осложнения, и спирали врастают, и гормоны плохо влияют на организм.
А то блин, вазэктомия - это серьезно и страшно, а аборт это прям мелочь какая как будто.

Так и аборт не всегда равен осложнениям и бесплодию. Тут обратная корреляция, а ты в прямую пытаешься. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
На самом деле я думаю, что пока просто статистика по абортам на порядки шире чем по вазектомии.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Ну так какой процент бесплодия от аборта?
А это сложно. Я ни одного исследования не нашла.
Вот где то гугель говорит
Цитировать
Вероятность составляет порядка 10%, если аборт был проведен в сертифицированном медицинском учреждении, и порядка 40%, если процедуру провели народными методами или в нелегальном врачебном кабинете.
А потом еще расписывают все варианты при разных видах абортов. Ну тупо даже самый безопасный медикаментозный может закончится кровь-кишки, если у дамы случилась реакция на дозу или препарат.

Плюс вероятные побочки от спиралей-имплатнов. Нигде не пишут прям процент сколько было врастаний и воспалений. Ну или я не нашла.

Так вероятность того, что при двойной контрацепции придётся делать аборт, не так уж высока.
Вот тут на форуме был юзер, не помню ник, у которого знакомые использовали ОК+презервативы и прям несколько было залётов. Не говоря уже про то что ОК и спирали прям всем подходят.
Тем более, хирургический аборт, от медикаментозного риски намного ниже.
Но они тоже есть, особенно если пациент не делал раньше и не может точно сказать, что вот на этот препарат в этой дозировке у неё не было никаких проблем.

А вазэктомию либо делаешь сразу, либо нет, нельзя постфактум, если уже не повезло с обратимой контрацепцией.
Так и ты топишь за юридический аборт, который делается ДО, а не постфактум, когда уже есть залёт.

Так и аборт не всегда равен осложнениям и бесплодию. Тут обратная корреляция, а ты в прямую пытаешься. :)
И что? Вазэктомия ведь даст мужчине 100% контрацепцию, когда он не хочет детей. И не всегда имеет осложнения. Передумал? Ну бывает. Многие вон после аборта тоже жалеют, когда потом родить не могут.
Я как бы за то, что каждый должен заботиться о своих желаниях. А не кричать "вали на аборт, я не хотел детей!" или вовсе перекладывать сперва ответственность о контрацепции, а потом вопить, если партнёр проипался. Таблетку можно забить выпить и не потому что такая плохая обмануть хотела, а просто забыть.
А то сперва "решай вопрос сама, я в презервативе не буду", а потом "имею право не платить алименты, я ж не хотел!"
Короче, за осознанность, что от секса бывают дети и если дети уже случились, то ты к этому имеешь отношение.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
Один знакомый одного юзера на всем форуме. Большая выборка, да. Плюс к этому я уже упоминала, что и ок, и презервативы зависят от правильности применения, поэтому риск выше, чем если хотя бы один способ такой зависимости не имеет.
10% против 30% при вазэктомии. К тому же, при вазэктомии с годами риск необратимости значительно увеличивается, лет этак через десять шансов снова стать фертильным очень мало.
В итоге риски несравнимы. Чтобы женщина стала бесплодной в результате аборта, надо чтобы она и забеременела, несмотря на двойную контрацепцию, и осложнения появились. А мужчина, сделавший вазэктомию, риски получает гарантированно, и чем дальше, тем шансы больше.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26112
  • Карма: +5036/-151
  • Деловая колбаса
Вот он и говорит, что она делала вид, что они были
возможно есть мужчины, которые ведут календарь месячных. Но лично я не встречала ни разу. Думаю мужчина просто не заметил что 3 месяца женщина беременна. А соврал чтобы "в белом плаще" и все такое.

Мой муж не ведёт, но примерно знает. Если прямо спросить, так легко ответит, что уже третий день как.
Я спрашивала.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Один знакомый одного юзера на всем форуме.
Не один, а несколько знакомых у одного юзера. Хз, может у них там в районе/городе бракованные презервативы и ОК продают. Писал что таблетки не пропускали и презервативыне рвались.
К тому же, при вазэктомии с годами риск необратимости значительно увеличивается, лет этак через десять шансов снова стать фертильным очень мало.
А с абортами в анамнезе риск не родить с возрастом не увеличивается? И без абортов? Вообще с возрастом увеличивается шанс проблем с зачатием и вынашиванием. Да и без вазэктомии к 40 годам качество спермы очень сильно ухудшается, не зря для доноров ограничения есть. Кто-то на форуме писал, что сейчас проблемы с зачатием на 40% по мужской вине и без вазэктомий всяких.
Везде есть риски. Но очень удобно подвергать рискам другого человека для своих хотелок. И перекладывать ответственность в ситуациях "а что если нам не повезет".
Ведь серьезно думать головой и отвечать за последствия своих действий (а сексом заняться решение принимают оба, если мы не говорим о насилии) должны оба.
Не хочешь детей, не готов к ответственности, не хочешь платить алименты, не можешь обеспечить 100% контрацепцию - не занимаешься сексом. Но почему-то это правило только к женщинам нужно применять. И на фоне этого очень странно потом хотеть каких-то равных прав на получившегося ребенка, раз даже ответственность за его появление не хочешь на себя брать. Двойные стандарты, короче.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Не хочешь детей, не готов к ответственности, не хочешь платить алименты, не можешь обеспечить 100% контрацепцию - не занимаешься сексом. Но почему-то это правило только к женщинам нужно применять.
Я считаю, что это относится к обеим сторонам. Но при этом к обеим же сторонам относится "захотелось наипать - не удивляйся последствиям".

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
"захотелось наипать - не удивляйся последствиям".
Когда вопрос касается двух взрослых - это понятно. Но в ситуации как тут пострадает ребенок. Причем не просто какой-то там ребенок, а именно тот, которого эти двое взрослые своими действиями заделали. И поэтому эти двое взрослых обязаны этому ребенку.
Я говорю же всё время о том, что для ребенка не меняется принципиально ситуация как он получился - мама специально таблетку не выпила или папе плохой презерватив попался в аптеке.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Я считаю, что это относится к обеим сторонам. Но при этом к обеим же сторонам относится "захотелось наипать - не удивляйся последствиям".

А вот нифига. Друг другу взрослые могут хоть фиги в кармане показывать, а своего добровольно сделанного ребенка изволь обеспечивать, хотя бы минимумом в рамках закона.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Но в ситуации как тут пострадает ребенок.
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.

своего добровольно сделанного ребенка
Это расплывчатое понятие.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.

Обманом? Мужик в законном браке доёп жену до беременности и это называется обман?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22911
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Обманом? Мужик в законном браке доёп жену до беременности и это называется обман?
Прикинь, да)
Или обман в браке не обман?)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.

Обманом? Мужик в законном браке доёп жену до беременности и это называется обман?
Если мы говорим о стартовой истории, то обман.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.
Ну то есть ты не несешь ответственности за последствия своего секса?
Обманом - это если бы у тебя домработница поюзанный презерватив выкрала и в себя затолкала. Тут да, ты не принимал решение посекситься вот с этой женщиной, оценивая риски, что может быть залёт, даже минимальные.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Отзеркалим, ок? Если мужчина забеременел женщину обманом, ну там презик снял. Ей же всё равно отвечать за последствия, будь то роды или аборт. Сфигали мужчина получает индульгенцию "она говорила, что пьет таблетки! это ребята курили, я просто рядом стоял!"?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22911
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Обманом - это если бы у тебя домработница поюзанный презерватив выкрала и в себя затолкала.
"вот если б я тебе зубы выбил - было бы рукоприкладство. А я ж просто пощечин надавал"  :)
---
Отзеркалим, ок? Если мужчина забеременел женщину обманом, ну там презик снял. Ей же всё равно отвечать за последствия, будь то роды или аборт
А теперь давай посчитаем мужские "или"  ::)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
Акуеть, скоро уже посмотреть на женщину будет нельзя, чтобы внезапно не оказаться отцом. Пожалуй, в таком формате я понимаю позицию Терры, что не к проституткам лучше даже близко не подходить. А то и вообще на роботов перейти безопаснее.
Если женщина специально тайком отменяет контрацепцию, то это не "двое взрослых своими действиями заделали", а одна взрослая женщина своими действиями заделала ребёнка.
Как-то странно вообще получается, двое взрослых людей вроде как делают ребенка, ответственность несут оба, а вот решение о том, будет ли ребёнок, принимает кто-то один, и второй права голоса в принципе не имеет.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Чувствую я сейчас огребу, но лично мне будет похрен на ребенка, которого заведут от меня обманом. Пусть страдает.
Ну то есть ты не несешь ответственности за последствия своего секса?
Если бы я знал, что меня обманут, то я бы отказался от этого секса.

АПД. Если бы я бы вдул без презерватива случайной телочке, которая сказала бы "я хочу без презерватива,я предохраняюсь", то это одно. А вот жене/постоянной женщине, которая знает, что я не хочу ни каких детей, то это совсем другое.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2019, 16:47:52 от CynicalCreature »

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Если бы я знал, что меня обманут, то я бы отказался от этого секса.
Так ты и заранее не можешь знать, что у тебя презерватив порвётся. И любой другой форс-мажор.
Всегда же есть вероятность, что от секса случится ребенок, хоть обмазывайся контрацепцией.
Тебе принципиально как именно получился ребенок, но ты при этом со своей стороны не сделал всего возможного, чтобы он не получился. Ты переложил ответственность на другого человека.

а одна взрослая женщина своими действиями заделала ребёнка.
Эм, если женщина отменила ОК, вынула спираль и не имела половых контактов, то у нее не заделается ребенок.
Почему совать писю в другого человка стало считаться "он ничего не делал"?
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7717
  • Карма: +524/-26
АПД. Если бы я бы вдул без презерватива случайной телочке, которая сказала бы "я хочу без презерватива,я предохраняюсь", то это одно. А вот жене/постоянной женщине, которая знает, что я не хочу ни каких детей, то это совсем другое.

Первое тоже обман. Другое дело, что время такое, что "никому доверять нельзя", и надо перестраховываться.

P.S. Тут что-то было про то, что если уборщица нашла в мусорном ведре презерватив и забеременела, то это другое дело? А почему в этом случае не "а если бы детей не хотел, не надо было кончать и презерватив выкидывать. Ну, в крайнем случае, покипятил в кастрюльке два часа и только потом выкинул"?

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
Если при этом совании предприняты надёжные меры защиты, это ничего не сделал.
Примерно как если мужчина слегка в шутку толкнул женщину - теоретически, с очень маленькой вероятностью, она может упасть, удариться головой и умереть. Да, в таком случае будут судить. Но если женщину чутка в шутку толкнули, а она сама начала биться головой об стенку, пока не получила черепно-мозговую травму - извините, это не несчастный случай и не убийство по неосторожности, это суицид.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
но ты при этом со своей стороны не сделал всего возможного, чтобы он не получился.
Извини, но тогда и дрочить под одеялом относится "не сделал всего возможного, чтобы он не получился", а то вдруг жена ложкой затолкает, а то и домохозяйка.

И я чисто уточнить, если мужчина сказал "я не хочу детей, если залетишь, то получишь только алименты за полставки", а женщина согласилась с них заниматься сексом, она тоже принимает на себя все риски, а если не хочет, то может с ним не трахаться?

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
А почему в этом случае не "а если бы детей не хотел, не надо было кончать и презерватив выкидывать. Ну, в крайнем случае, покипятил в кастрюльке два часа и только потом выкинул"?
Потому что секса с этой конкретной женщиной не было. Человек не делал выбор совершить действие, которое может привести к таким вот последствиям.
От секса бывают дети, и я писала уже, что любой нормальный адекватный человек должен осознавать, что вот сейчас есть шанс заделать нового человека.
Пример с презервативом в мусорке же городская легенда, сперматозоиды в таких условиях быстро теряют подвижность. Пихать надо свеженькие)

Извини, но тогда и дрочить под одеялом относится "не сделал всего возможного, чтобы он не получился"
Ващет есть разница между подрочить и ПА с другим человеком противоположного пола.

И я чисто уточнить, если мужчина сказал "я не хочу детей, если залетишь, то получишь только алименты за полставки", а женщина согласилась с них заниматься сексом, она тоже принимает на себя все риски, а если не хочет, то может с ним не трахаться?
По идее да, просто в истории и этого не платит. Он считает, что не должен ничего.

Если при этом совании предприняты надёжные меры защиты, это ничего не сделал.
В истории он не пользовался никакими мерами защиты. Он делегировал это другому человеку. Я сто раз уже говорила, что любая женщина могла банально "забыть". Не потому что хотела обмануть, а потому что просто забыла. И контрацепция всё равно подводит, из 100 женщин со спиралью рожает потом 1.
Я, конечно, понимаю, что всем нравится думать "ну со мной такое не случится", только вот это не дает индульгенцию забивать на свои обязанности, если такое случилось.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Карма: +324/-8
Я не дочитала до конца, но что то сделать аборт по решению суда, это как рожать по решению суда. А пое*баться вам не завернуть?
Ну или как обязать мужика сделать вазектомию. Какого хрена кто то будет решать делать мне аборт или нет? Совсем уже долбанулась чужим телом распоряжаться?
Да так получилось, что рожают только женщины, и не особо я этому рада, но это н  повод лишать их права распоряжаться собственным телом.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
В паре был договор о том, что предпринимаются достаточно надёжные меры. Так уж вышло, что для женщин способов больше.
Одна забытая таблетка =/= беременность. Повышает риск, но он далёк от отсутствия контрацепции. Со спиралью - тем более. Но при чем тут забывание? Не было никакого забывания, не было никакой случайности. Было сознательное избавление от контрацепции.
Какой смысл обсуждать, что а вот женщина могла бы упасть и случайно удариться головой до смерти от толчка мужчины, если она уже очевидно совершила именно суицид?
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Ващет есть разница между подрочить и ПА с другим человеком противоположного пола.
С точки зрения "не сделал всего возможного" разницы нет.