#31240, #31266 - Ненавижу расизм и чернокожих!

[Джигурнет]

Да банально счастье других, когда не просто грустно а пздц кромешный может угнетать. Как бы хорошо что у другой все хорошо. Но чем я заслужила плохое? И мысль что не все такие стоит преподносить аккуратно и вовремя. А не залетная Глаша в формате хвастовства.

[Mariposa]

Соглашусь с первым автором. "А вот у меня точно такая же нога, и не болит" от нитакусичек - не помощь, а тупейшая попытка самоутверждения.

[steelslife]

а есть адекватные радикальные феминистки? или только рад. фемки, у которых вокруг одни х*емрази?

Я понимаю, что у первого автора после многочисленных историй от жертв насилия могла начаться деформация, но что-то она чересчур упрлс   Чем банить всех «нитакусичек», не проще ли создать для них отдельное обсуждение, чтобы жертвы, чуток оклемавшись, могли при желании почитать про позитив? А в правилах прописать, что оффтопить в других темах нельзя?

нитакусичек вроде "вчера приготовила своему «нитакусику» ужин при свечах, а затем отсосала ему в ванной" всё же лучше банить. ибо истории их жизни в комментариях к посту о насилии нахрен не нужны. и если они это не понимают, то лучше пусть стоят за забором.

[Джигурнет]

Есть. Лично знаю.

[Кукушка]

Вы сейчас серьезно что ли? -__-

Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы. Не могут же пострадавшие прорабатывать свои травмы 24/7, рано или поздно им захочется отвлечься. Почему бы не обсудить с товарищами по несчастью фотки котиков, музыку, фитнес, например? А со временем, когда раны заживут, поделиться историями встречи с адекватными мужчинами?

[Geo]

Соглашусь с первым автором. "А вот у меня точно такая же нога, и не болит" от нитакусичек - не помощь, а тупейшая попытка самоутверждения.

А ответ "У тебя нога болит потому, что все ноги всегда болят" -- это помощь?

Сегодня, кстати, на Задолбали было, что, мол, я ненавижу всех. Это когда начинают обобщать, что "все <кто-то там> -- <что-о там>". Все мужики -- козлы. Все бабы -- дуры. Все политики -- воры. И так далее

[Джигурнет]

Не ноги всегда болят. А то что у тебя болит нога это нормально. Ты не одна. Мы тоже прошли через это. Мне в свое время именно такого формата поддержка очень была важна и помогла. Осознание какое количество людей сталкивалось и сталкивается с подобным ужасает, но именно тогда в самый пик помогло.
И вот в атмосфере тех, кто тоже прошел через это прискакавшая умница, у которой даже не чесалось вот вообще не к месту.

[CynicalCreature]

Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы.

Вот имхо. Сейчас, когда наплодить сообществ хоть и в соцсетях, можно до жопы, то для сопровождения каждой конкретной жертвы/группы жертв можно создать отдельное сообщество, куда можно пускать только доверенных товарищей. Но если сообщество было объявлено более широко, а потом начались баны то, это очередной синдром вахтера.

[Geo]

Вот в этом и причина непрекращающихся войн на Задолбали.
Сначала, например, покупатель рассказывает историю о вопиющем хамстве продавцов.
Потом в ответ продавец рассказывает случаи про хамство покупателей.
Предмет один -- взаимоотношения продавцов и покупателей. Но это не спор, потому как люди говорят о разном.

[Сатаняшка]

Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы. Не могут же пострадавшие прорабатывать свои травмы 24/7, рано или поздно им захочется отвлечься. Почему бы не обсудить с товарищами по несчастью фотки котиков, музыку, фитнес, например? А со временем, когда раны заживут, поделиться историями встречи с адекватными мужчинами?

*посмотрела на свой первый коммент*
*посмотрела на ответ*
*впала в глубокую задумчивость*
Так, я поняла, написанный мною список обсуждений не вызвал вопросов и был рассмотрен в ключе "список интересных тем для обсуждения", так, что ли?

[Кукушка]

*Впала в ответную глубокую задумчивость*
Вопросы вызывает разве что тема с советами по выбору мужика для прогулки ночью. Да и то, тема с советами, как себя обезопасить, в таком сообществе лишней не будет точно. А что не так с первыми двумя?   Участницы, успешно поборовшие старые травмы, не могут поделиться историей успеха, как они снова начали доверять мужчинам и встретили достойного спутника? Или не могут обсуждать всякие маникюры-макияжи?  

[Сатаняшка]

*Впала в ответную глубокую задумчивость*
Вопросы вызывает разве что тема с советами по выбору мужика для прогулки ночью. Да и то, тема с советами, как себя обезопасить, в таком сообществе лишней не будет точно. А что не так с первыми двумя?   Участницы, успешно поборовшие старые травмы, не могут поделиться историей успеха, как они снова начали доверять мужчинам и встретили достойного спутника? Или не могут обсуждать всякие маникюры-макияжи?  

Так-то подразумевались мементичные нитакусики и длясибяшники, рассказывающие, как злые фемки ненавидят всех мужчин и запрещают подмышки брить.
Третья категория - тоже встречавшиеся реальные персонажи, рассуждающие под постом об избитых девушках, что прост надо с собой правильного мужика всегда везде таскать и будешь в порядке.    
Тут это уже и до меня написали, но таки повторюсь, что это не позитив, а выгуливание белого пальто. В особо запущенных случаях вкупе с отсутствием такта и/или мозгов.

[Кукушка]

А, вон оно что   Я просто с этими меметичными категориями не сталкивалась даже в интернете пронесло, однако и поняла всё буквально. Прошу пардону.

[CynicalCreature]

Так-то подразумевались мементичные нитакусики и длясибяшники, рассказывающие, как злые фемки ненавидят всех мужчин и запрещают подмышки брить.
Третья категория - тоже встречавшиеся реальные персонажи, рассуждающие под постом об избитых девушках, что прост надо с собой правильного мужика всегда везде таскать и будешь в порядке.    
Тут это уже и до меня написали, но таки повторюсь, что это не позитив, а выгуливание белого пальто. В особо запущенных случаях вкупе с отсутствием такта и/или мозгов.

Но банят всех, кто пишет, что мужчины бывают разные?

[Нэнси]

А как вообще связаны какие-то левые мужчины или вообще все мужчины как общность со случаем какой-то конкретной женщины? Её не все мужчины изнасиловали, а конкретный мудак. Она что, пришла на соо психпомощи и стала там орать, что все мужики насильники? Вроде в истории об этом ни слова. Кто вообще сказал, что пострадавшая что-то плохое думает про всех мужчин? Она вроде не про мужчин пришла поговорить, а про себя и свои переживания. Так зачем спорить с соломенным чучелом, которое сам спорщик и придумал, чтобы героически победить?

[Stahash]

Циник, вот без шуток
Можешь объяснить мотив писать в таких группах, что «все мужчины разные»
Вот просто зачем?
Я пытаюсь понять и не могу
Приходят в голову только всякие не очень красивые причины, если честно

[CynicalCreature]

Циник, вот без шуток
Можешь объяснить мотив писать в таких группах, что «все мужчины разные»
Вот просто зачем?
Я пытаюсь понять и не могу
Приходят в голову только всякие не очень красивые причины, если честно

Если это группа помощи конкретной Маше, то не вижу.
А если это большая группа с заявленной дискуссионной площадкой, почему бы и не написать про свой опыт и про то что жизнь не чёрно-белая.

[Stahash]

Если это группа помощи жертвам насилия, то там «не все такие» тоже неуместно
Не в конкретной Маше дело
В группе заявлена цель - это не группа для почесать языком на все темы
Нафига туда приходить и рассказывать про «мир не чёрно-белый!»
Но лан
Мне, видимо, не понять 🤷🏻‍♀️

[Nicole White]

Вполне. Если тема не противоречит правилам сообщества — участники могут обсуждать что угодно в рамках темы. Не могут же пострадавшие прорабатывать свои травмы 24/7, рано или поздно им захочется отвлечься. Почему бы не обсудить с товарищами по несчастью фотки котиков, музыку, фитнес, например? А со временем, когда раны заживут, поделиться историями встречи с адекватными мужчинами?

Ну не знаю... Чот как-то не алё стори в духи "а мой то бывший казззел тоже изнасиловал меня битой бутылкой, всё зажило и я нашла себе нитакусика, который мне пальчики на ногах целует"

[CynicalCreature]

В группе заявлена цель - это не группа для почесать языком на все темы

Я не видел конкретных целей всех групп феминисток. Но как-то думаю, что опыт нормальных межгендерных отношений где-то придется ко двору. Это же не истории про то как "нажрались с Васей и Петей".

Ну не знаю... Чот как-то не алё стори в духи "а мой то бывший казззел тоже изнасиловал меня битой бутылкой, всё зажило и я нашла себе нитакусика, который мне пальчики на ногах целует"

Если утрировать можно доказать, что любая тема в любой группе не алё.

[Кукушка]

Ну не знаю... Чот как-то не алё стори в духи "а мой то бывший казззел тоже изнасиловал меня битой бутылкой, всё зажило и я нашла себе нитакусика, который мне пальчики на ногах целует"

Если для этих стори отведена специальная тема и счастливицы с нитакусиками не лезут в прочие разделы про каззлов — чоб и нет?

[CynicalCreature]

А ещё бывает, что есть женщины, которые нормальным языком пишут про свои отношения с мужчинами. Или не сынок, это фантастика?

[der Westen]

Циник, вот без шуток
Можешь объяснить мотив писать в таких группах, что «все мужчины разные»
Вот просто зачем?
Я пытаюсь понять и не могу
Приходят в голову только всякие не очень красивые причины, если честно

Я могу предположить так. Помощью жертвам насилия могут заниматься не только женщины.
И жертве насилия могут порекомендовать специалиста (адвоката или психолога), который может быть мужчиной. И наверное в этом случае имеет некоторый смысл сказать, что жертве нечего бояться, и несмотря на принадлежность к мужскому полу, этот специалист может ей помочь.

[Stahash]

Просто ну не знаю
Человек, предположим, спрашивает как приструнить обнаглевшего работодателя. Ну там, ищет консультацию адекватную по ТК, норм юриста, вот такие вопросы
И тут приходят люди и говорят: «не все работодатели такие! а мой вот ни разу такого не делал! вы что, ненавидите работодателей?!»
Что это было бы? К чему? Зачем?
Где логика? Где уместность?

der Westen, спасибо, ей-богу, это пока первое адекватное, что можно придумать

[CynicalCreature]

Ну и стоит упомянуть, что сначала речь шла про фем-сообщества вообще, а не конкретно про группы помощи жертвам.

[Снусмумрик]

Участницы, успешно поборовшие старые травмы, не могут поделиться историей успеха, как они снова начали доверять мужчинам и встретили достойного спутника? Или не могут обсуждать всякие маникюры-макияжи?  

Историей успеха - могут, почему нет. Это как раз может поддержать и помочь человеку, что он такой не один, что из этой страшной ситуации есть выход. А доверие к мужикам и спутников зачем приплетать? Без этого поддержку оказать никак? Обязательно надо указать жертве, что "ничо ничо, ты тоже ещё можешь стать нормальной и снова доверять мужикам"? Как будто недоверие к мужикам это преступление или что-то ненормальное.

И вот в этом как раз и кроется проблема - дебильная уверенность, что мужчины априори имеют право на доверие со стороны женщин. И если женщина им в этом праве отказывает, то это фуфуфу и мужененавистничество. Даже к пострадавшим от насилия эта риторика применяется, когда красной нитью через все советы прослеживается вот это "становись скорее нормальной и снова доверяй мужчинам, а то им обидно!" А за что обижаться-то? За то, что среди ваших собратьев куча мудаков? Так обижаться надо на мудаков, которые вам, таким хорошим, портят репутацию, и мудаков этих осуждать и перевоспитывать, а не пострадавших от их мудачества. Меня вот это всегда просто дико бесит. С чего вы взяли, что вам по умолчанию какое-то доверие полагается? Да не обязан ни один человек никому доверять, если не считает нужным. Неважно, пострадал он от насилия или нет.

[CynicalCreature]

И вот в этом как раз и кроется проблема - дебильная уверенность, что мужчины априори имеют право на доверие со стороны женщин.

Осталось найти, где такое утверждается.

[Tuono Perla]

Есть специальные группы помощи, в которых одни женщины. И психологи, и врачи, и адвокаты.
В том, чтобы поделиться опытом в групповой терапии, плохого нет. Можно выложить историю своего становления, возвращения в адекватные отношения и т.д..
Проблема в том, что когда ты говоришь за КОНКРЕТНЫЙ случай, в написании "не все такие" смысла нет, разве что кто-то будет транслировать мысль "а вот все мужики козлы". Это единственная причина, по которой подобные фразы уместны.
Во всех других случаях это можно сравнить с тем, что ты сломал ногу, врачи говорят о том, как ее лечить, а тут приходит чувак из другого отделения и начинает рассказывать о том, как правильно ноги ампутировать/пришивать новые/как удачно, что всегда можно вырезать грыжу и вставить в жопу имплантанты. Речь все ещё о медицине, даже тему ног затрагивает, но к конкретному случаю не имеет отношения.

К тому же проблема может состоять в том, что под влиянием рассказов о том, какие мужчины не все плохие, и вот ваще мой муж мне вот это дарил, вот туда ездили и это было круто, жертва, которая немного не в себе после насилия, может начать рефлексировать на тему "а вот у нас тоже все было хорошо, мой тоже такое делал и я была счастлива, а ещё у нас дети" и дойти до мысли, что то, что ее избили, допустим, ещё не так страшно, раз меркнет на фоне хорошего. И вернуться.
Если же бубнить "а вот все мужики такие", то это тоже может сильно отпечататься на покореженной психике и вызвать панический страх перед мужчинами в принципе. Даже перед детьми.
Поэтому, обычно, в группе поддержки тему мужчин вообще обходят стороной, концентрируясь на жертве и том, чтобы ей помочь.
Вопли "все козлы" и "не все" ей же не помогут НИКАК.

[Lsv]

Ну так что, покажете публике содержимое пабликов-то? Неужели никто из форумчан в таких не состоит?

[Нэнси]

Ну так что, покажете публике содержимое пабликов-то? Неужели никто из форумчан в таких не состоит?

Вы хотите, чтобы вам вынесли скрины из групп помощи жертвам насилия?   Зачем, что это докажет? Что существуют жертвы насилия? Или вы ожидаете, что там не как жертве вылезти из жопы обсуждают, а какие все мужики негодяи, а несогласных безжалостно банят?