Автор Тема: aftershock.news - Законопроект "О профилактие семейно-бытового насилия"  (Прочитано 39617 раз)

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Ну, тезисно хотя бы. Меня именно слово "необходимость" цепануло. Кому и для чего были необходимы массовые доносы всех на всех?..
Не необходимость доносительства, а необходимость репрессий. Доносительство -- это просто один из способов, помогающих организовать необходимые репрессии. Но лучше, наверное, по порядку?

В обычной жизни государственная власть легитимны. То есть большинство населения страны считает, что люди, стоящие во главе государства, и управляющие страной занимают это место законно. После революции и разрушения старого государственного аппарата, новый лидеры, пришедшие к власти (захватившие власть) воспринимаются по-другому, легитимность новой власти под сомнением. Тут и припомнят, что товарищ Сталин -- всего лишь недоучившийся семинарист, промышлявший потом грабежами и разбоем, так что странно держать такую личность во главе государства. Всё это отнюдь не способствует укреплению государства.

И есть надежный способ, как от этого избавиться. Запугать болтунов. Пусть думают, что хотят, но молчат, не сбивая с панталыку других. А параллельно включить режим интенсивного пиара. И подрастет новое поколение, для которого новая власть уже будет легитимной.

Именно это мы и наблюдаем: сначала Ягода устраивает террор, потом Ежов мочит Ягоду. А потом приходит Берий, говорит, что Ежов ай-яй-яй какой нехороший человек, ни за что обидел столько людей. И даже дела какие-то начинают пересматриваться. Ну, извините, граждане, ошибочка вышла. Но юди уже все поняли и научились держать язык за зубами. А параллельно разворачивалось то, что впоследствии получило название "культ личности".

А потом была война. А потом победа. И уже все были убеждены, что Сталин занимает своё место по праву.

Если вкратце, то будет как-то так.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Ветер

  • Гость
Не необходимость доносительства, а необходимость репрессий.
На самом деле, вот этого пояснения было достаточно, остальное и так понятно.

Идея выглядит разумно, только вот неувязка: Сталин пришёл к власти в 1924, а пик доносов и, соответственно, террора пришёлся на 1937, т.е. через 13 лет, которые вместили ещё и сытое и относительно благополучное десятилетие НЭПа. Не поздновато ли бросаться укреплять легитимность в глазах народа? То, что велась борьба с инакомыслием, бесспорно. Но вряд ли по причине боязни, что народ СССР внезапно прозреет, мол, царь не настоящий.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Сталин пришёл к власти в 1924
Немножко не так. В 1924-м он стал всего лишь человеком, который сидит во главе стола. И потребовались годы борьбы, чтобы у власти оказалась преданная ему команда. До того ему бы просто "конкуренты" не дали возможности устроить культ собственной личности.  Но тут все в сослагательном наклонении, потому как я не рассматривал детально вопрос времени.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Ветер

  • Гость
Немножко не так. В 1924-м он стал всего лишь человеком, который сидит во главе стола. И потребовались годы борьбы, чтобы у власти оказалась преданная ему команда. До того ему бы просто "конкуренты" не дали возможности устроить культ собственной личности.  Но тут все в сослагательном наклонении, потому как я не рассматривал детально вопрос времени.
Всю дорогу Сталин вычищал из окружения наиболее опасных конкурентов, точнее тех, кто мог бы ими стать после 1924-го. Но это никак не коррелирует с легитимностью его правления в глазах народа. Собственно, сейчас происходит то же самое: путинская команда активно оттирает от власти более-менее серьезных конкурентов, но в народе это не порождает шепотков, мол, президент-то у нас не настоящий. Всякими эпитетами его называют, но уж точно не самозванцем.

Что касается культа личности, то не думаю, что Сталин ставил себе цель его сформировать. Скорее, это был неизбежный побочный эффект его стиля правления.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Законы "О профилактике домашнего насилия" в других странах не работают.

Цитировать
В Италии Стамбульская конвенция была подписана в сентябре 2012 года и ратифицирована в сентябре 2013 года, вступив в силу в августе 2014 года. Термин «феминицид» в итальянском уголовном праве впервые появился в 2013 г. с принятием закона «Новые правила борьбы с насилием по признаку пола, направленные на предотвращение феминицида и защиту жертв».

Однако количество убитых женщин в Италии с 2005 года даже слегка выросло, в то время как общий уровень убийств снизился чуть ли не в два раза. Цифры по убийству женщин партнерами или мужьями колеблются между 80 и 113 до принятия Стамбульской конвенции и соответствующих законов по профилактике и защите женщин, и до 113–122 после их принятия. Однако этих колебаний на фоне действительно ужасающих цифр по самоубийствам вообще не видно. Но крик стоит именно о них.



Сравнительная таблица по Италии. Общее количество убийств (красным), убийств женщин в семьях из-за насилия по признаку пола (фиолетовый) и самоубийств (зеленый)
https://rossaprimavera.ru/article/f7591d64
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2019, 22:42:43 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Ммм... А почему вы так выделяете право на избиение? У нас в УК есть масса законов, усимляюсих ваши права. Например, нельзя убивать, красть, торговать наркотиками... Как вы живете-то в таком страшном мире?
Право на избиение, или право не быть ложно обвинённым?
Тоже ведь можно спросить "А почему вы так выделяете право на отжимание квартир? У нас в СК есть масса законов позволяющих забрать половину имущества. Например можно законно удачно выйти замуж, подождать крупной покупки и развестись. Зачем обязательно защищать право выселить собственника по ложному обвинению?"

Разумеется. Потому что женщины реже мужчин совершают домашнее насилие.
999... 70.
ВЫдрик специально взял несоизмеримые цифры, чтобы выборка была более однородной. 1000 мужиков избивателей и 100 женщин именно таких, что мужика изобьют. Шлепки, подзатыльники и психологическое насилие над детьми - тут женщины мужчинам в количестве не уступят. Таких "насильниц" и 1000 наберется легко.
Я же говорил об одинаковой тяжести преступления. 1000 мужиков - домашних маньяков - будут наказаны в 999 случаях. А если мы и найдём 100 грубых брутальных женщин/баб/девиц, то увидим, что оправдают большую часть из них. Отмахнутся, чтобы их нытьё не слушать, засмеют мужика, начнут даже убитого обвинять во всех смертных, лишь бы не наказать бедных девочек-убийц.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44402
  • Карма: +5691/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Право на избиение, или право не быть ложно обвинённым?
Мы тут вроде запрет на избиение обсуждали.
999... 70.
ВЫдрик специально взял несоизмеримые цифры, чтобы выборка была более однородной. 1000 мужиков избивателей и 100 женщин именно таких, что мужика изобьют. Шлепки, подзатыльники и психологическое насилие над детьми - тут женщины мужчинам в количестве не уступят. Таких "насильниц" и 1000 наберется легко.
Я же говорил об одинаковой тяжести преступления. 1000 мужиков - домашних маньяков - будут наказаны в 999 случаях. А если мы и найдём 100 грубых брутальных женщин/баб/девиц, то увидим, что оправдают большую часть из них. Отмахнутся, чтобы их нытьё не слушать, засмеют мужика, начнут даже убитого обвинять во всех смертных, лишь бы не наказать бедных девочек-убийц.
Можно сбежать, как в одной книге ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40479
  • Карма: +4387/-372
Мы тут вроде запрет на избиение обсуждали.
Мы тут вроде конкретный законопроект обсуждали.

Объясняю на пальцах. Я против воровства. Но если предложат законопроект, по которому заподозренным в воровстве будут рубить руки, причём без решения суда, а по решению участкового, я точно так же буду против этого законопроекта. И это совершенно не помешает мне одновременно быть против воровства.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
https://rossaprimavera.ru/news/dfa65c36
Цитировать
Новый социологический опрос по изучению мнения граждан России о проекте закона «О профилактике семейно-бытового насилия» был запущен агентством по культурно-социальным исследованиям общества (АКСИО) 12 января, сообщается на официальном сайте движения «Суть времени».

Исследование АКСИО-9 должно показать, насколько велика проблема семейного насилия, по мнению граждан, как часто они сталкиваются с подобными насильственными действиями на практике, знакомы ли они с предлагаемым к принятию законом.

Также гражданам предлагается ответить на вопросы о том, являются ли, по их мнению, «экономическое насилие», «психологическое насилие», «воспитательное насилие», описанные в законе, настоящим насилием или нет.

В опросе могут принять участие все желающие, достигшие 18-летнего возраста. Анкетирование продлится до 21 января
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11649
  • Карма: +4266/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
В опросе могут принять участие все желающие, достигшие 18-летнего возраста. Анкетирование продлится до 21 января

Цитировать
Анкету можно скачать по ссылке.

Сбор анкет продолжится до 21 января.

Заполненные анкеты можно принести или отправить по адресу 123001, г.Москва, ул.Садовая-Кудринская, 22с1 до даты окончания сбора анкет. Или обратиться в ячейку «Сути времени» в Вашем регионе.

Серьезно?
Я немного разбираюсь в репрезентативности данных и высказываю сомнения в эффективности этого опроса.

ПС. Почитала я анкету.
Это ни анкета, это 100-процентная агитация.

Цитировать
Цитаты из АНКЕТЫ:
18.1. «Экономическое насилие» — отказ в покупке чего-либо члену семьи
или, наоборот, несогласованные траты одного из членов семьи.

а.
Это очевидно не является
насилием, это внутреннее
дело семьи
б.
Наверное, бывает по-разному,
определенно трудно сказать
в.
Это очевидное насилие,
общество должно вмешаться

Где вариант - это неправильная трактовка?
Не кормить ребенка 5 лет несколько дней в наказание за что-то - это яркий пример экономического насилия.  
Чем этот пример отличается от описания в анкете - "отказ в покупке чего-либо члену семьи или, наоборот, несогласованные траты одного из членов семьи."?

Я бы еще обратила внимание на построение фраз, которое направляет мысли в заданную сторону. Но вспоминаю про хрюшек и бисер.
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 01:44:52 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7646
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Нормально, чо. Потом радостно отрапортуют, что проблемы домашнего насилия в России нет, истерички все преувеличивают из-за отказа мужа купить шубу и свозить на Мальдивы, вот вам и результаты опроса в доказательство.

Буксовать эта тема будет еще очень долго. Слишком много людей привыкли к мысли, что имеют право творить в семье все, что угодно, а государство не должно соваться. Слишком многим проще "поучить" жену или детей кулаками, чем морочиться с каким-то там построением отношений, налаживать погоду в доме, учитывать мнение домочадцев, держать в узде свою агрессию...  Да и удобно это, как ни крути. Пришел домой - а там всегда есть безответная груша для слива негатива. Не на начальника на работе же орать, в самом-то деле.
Я конечно иронизирую, но в каждой шутке, как говорится.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113

Серьезно?
Я немного разбираюсь в репрезентативности данных и высказываю сомнения в эффективности этого опроса.

Я бы еще обратила внимание на построение фраз, которое направляет мысли в заданную сторону. Но вспоминаю про хрюшек и бисер.

Ну, это понятно, что для феминисток любые анкеты, составленные не по их методикам, являются нерепрезентативными. Так что про хрюшек и бисер это к самим себе.

К счастью, в России решать будут не феминистки.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2284/-116
  • Коллекционер современных мифов
1000 мужиков - домашних маньяков - будут наказаны в 999 случаях.
Внимание, в эфире репортаж из волшебной страны Фантазии со 100%ной раскрываемостью преступлений.
Отмахнутся, чтобы их нытьё не слушать, засмеют мужика
ИЧСХ, это справедливо. Потому что если дееспособный здоровый человек, у которого есть свой заработок, нет младенцев/маленьких детей, которых надо брать с собой, и который тупо физически сильнее своей любимки, никуда не уходит, а только приседает на уши окружающим - то кто ему доктор-то?
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Нормально, чо. Потом радостно отрапортуют, что проблемы домашнего насилия в России нет, истерички все преувеличивают из-за отказа мужа купить шубу и свозить на Мальдивы, вот вам и результаты опроса в доказательство.

Буксовать эта тема будет еще очень долго. Слишком много людей привыкли к мысли, что имеют право творить в семье все, что угодно, а государство не должно соваться. Слишком многим проще "поучить" жену или детей кулаками, чем морочиться с каким-то там построением отношений, налаживать погоду в доме, учитывать мнение домочадцев, держать в узде свою агрессию...  Да и удобно это, как ни крути. Пришел домой - а там всегда есть безответная груша для слива негатива. Не на начальника на работе же орать, в самом-то деле.
Я конечно иронизирую, но в каждой шутке, как говорится.

1. Вы считает что все опросы ложь ?
2. Привычка людей никак не влияет на законы и их исполнение. Это никак не влияет на наказание и ответ "ну я думал что можно бить детей" не является смягчающим обстоятельством. Не надо играть на эмоциях и писать откровенную белиберду.
3. Побои и сейчас являются наказуемыми, вам это неоднократно напоминали. Как и оскорбление и клевета, к примеру. Так что даже обложить матом затруднительно, если вторая сторона не является типичным представителем "в полиции все равно откажут и посмеются".
4. Домочадцы связаны наручниками и в рабстве ? Любопытно. Сидишь такой и ждёшь, пока придёт вторая половинка и накинется с кулаками.
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.

Единственное с чем согласен с вами - это побои и насилие в отношении детей. Вот они не защищены. Вот они заперты зачастую (буквально). Вот они не имеют сформированной психики и поэтому ломаются часто.

Но вы слишком сильно вкладываете в посты субъективное мнение. Мир не ограничен вашими личными психологическими травмами.
В мире не только забитые Снусмумрики, которых поколачивал муж или парень/отец, а она теперь в лифт заходит только одна, а если мужчина ей это не позволяет - он мудак по её мнению и заслуживает перцового баллончика, потому что фобию не учитывает. Если у вас фобии или проблемы - есть психолог.

Можете продолжать меня минусить, как вы это уже делали. Истины это не изменит.

Как я уже вам писал - за год в России погибло 2600 женщин (убиты, не только мужчинами, но для простоты скажу что все убийцы мужчины). В России порядка 78 млн мужчин из тех, кто способен физически убить. То есть лишь один 1 из 30 тыс мужчин в РФ способен убить. Это дает вам право утверждать что 80% мужчин в целом мудаки и убийцы и клеймить.
Можете даже цифру втрое поднять, сказав что не все заявляют и насилие это не только убийство -1 из 10 тыс.

Как вы думаете, проституток в России больше 2600 ? Уж женщин точно. Да и процент явно не уступает(женщин большинство).А уж сколько не заявляют что они проститутки или замуж выходят из-за денег.
Дает ли мне это право называть каждую женщину проституткой ?
Не даёт. Даже в голову не приходит.
По умолчанию я всех считаю умными и хорошими людьми. Клеймить - это к фашистам или шовинистам.
Пожалуйста смените риторику, потому что вы такими тезисами себя закапываете даже в тех моментах, в которых есть зерно истины.

Цитировать
ИЧСХ, это справедливо. Потому что если дееспособный здоровый человек, у которого есть свой заработок, нет младенцев/маленьких детей, которых надо брать с собой, и который тупо физически сильнее своей любимки, никуда не уходит, а только приседает на уши окружающим - то кто ему доктор-то?
Что из этого недоступно женщинам ? Физическая сила, как прекрасно. То есть если женщина его бьет или унижает - надо ударить, да? Ну может только тезис про детей актуален, в первые 1-2 года жизни ребенка. Но тут простите, вызвать полицию еще проще. Они на такие вызовы сразу приезжают.
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 12:01:14 от Aleksei123321 »

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5825
  • Карма: +1552/-34
  • Сова по нику и по образу жизни
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.

Так себе аргумент. Много случаев, когда не приезжает. Заявления не принимает. Людей не наказывает. Так что так себе аргумент. Да, таких случаев меньше и они заметнее, чем те, когда полиция приехала - это отрицать нельзя.

Беда в том, что на этот закон, если его примут, полиции тоже может быть наплевать. А жаль.
В спорах рождается истина. Или грибы.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Одна пара взяла ребенка 7 лет. Ну, детдомовских прошлое, это все... Девочка взяла моду, чуть что, биться головой об пол и стены и кричать "Спасите! Помогите! Режут! Убивают!". Менты пришли.э (их вызвали на ЖЕНСКИЙ крик. Не детский). Приемный отец открыл дверь на цепочке, сказал что у них все хорошо и все, менты ушли. Считает себя героем.
А меня это пугает. Ведь, в теории, могли резать и убивать.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.

Так себе аргумент. Много случаев, когда не приезжает. Заявления не принимает. Людей не наказывает. Так что так себе аргумент. Да, таких случаев меньше и они заметнее, чем те, когда полиция приехала - это отрицать нельзя.

Беда в том, что на этот закон, если его примут, полиции тоже может быть наплевать. А жаль.

А вот с этим уже и надо бороться. Надо не дублирующие законы и громкие фразы кидать, а именно учить этому. В школе ввести предмет где рассказывать об этом, объяснять что насилие и прессинг бывают и дома и на работе и в отношениях и как себя вести и что можно и нужно делать.

Именно из-за тезисов "никто не поможет" и "полиции всё равно" - такой бардак и случаи,  пусть и редкие, когда люди не верят в собственную систему правосудия.

Мужчины боятся порицания и высмеивания (вон, выше отписались на ту же тему, мол как так, ты же сильнее, такой же комментатор видать, который всё измеряет силой и наличием скалки или сковородки в руке или ремня) - в полиции на эту тему разводят руками, - "тыжмужик".
Женщины - считают что им не помогут и в ответ муж/родители будут еще и сильнее унижать и бить, в качестве мести за поход в полицию.
Детей пугают детдомом и ломают психику.

Насчёт заявления не принимает - честно говоря, не встречал никогда. Пардон, даже бабушки пишут что сосед шпион США - ей и то выдают отрывной талон КУСП и приходят соседа опрашивать. Обязаны. Если не принимают - фиксируется время, в прокуратуру. Но я такого даже не встречал.
Хотя вру, один раз встречал, там два студента были взбалмошные, побоев нет, он ей пощёчину, она ему два укуса - стояли орали оба что второй виноват. Им разъяснили, что если они сейчас подадут дело, заднюю потом не включить. Помирились и ушли.

ЛО - дом частная собственность, полицейский имеет право силой вломиться только если уверен что совершается преступление или для предотвращения оного. Если он вломится, а внутри всё ок, а крики из телевизора с триллером - это уже превышение. К сожалению, это так.
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 14:27:21 от Aleksei123321 »

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
1. Вы считает что все опросы ложь ?
Я считаю знаю, что все опросы дают результат с какой-то степенью достоверности. Если анкета составлена неправильно, или выборка нерепрезентативна, то погрешность может оказаться столь велика, что ценность результата становится пренебрежимо мала.

Как правило, такие фуфловые опросы проводят не для получения значимого результата исследования, а для влияния на общественное мнение. Эти результаты активно тиражируются через СМИ, хотя бессмысленность полученного результата очевидна.

Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом :)
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
В опросе могут принять участие все желающие, достигшие 18-летнего возраста. Анкетирование продлится до 21 января
Цитировать
Анкету можно скачать по ссылке.
Сбор анкет продолжится до 21 января.
Заполненные анкеты можно принести или отправить по адресу 123001, г.Москва, ул.Садовая-Кудринская, 22с1 до даты окончания сбора анкет. Или обратиться в ячейку «Сути времени» в Вашем регионе.
Серьезно?
Я немного разбираюсь в репрезентативности данных и высказываю сомнения в эффективности этого опроса.
Я тоже в шоке. Кто из обычных людей вообще ИЩЕТ подобные опросы, кто из ищущих НАХОДИТ И СКАЧИВАЕТ, чтобы потом послать? Охренеть опрос. Может перепись населения подобным макаром провести? Тогда окажется что в Москве живёт 100 человек, а в Перми - 4.

Нормально, чо. Потом радостно отрапортуют, что проблемы домашнего насилия в России нет
Наоборот же. Люди, которых насилие не касалось, не мониторят инет в поисках куда пожаловаться, не находят эти опросы. Тут скорее всего будет итог, что 100% женщин из опроса подвергалось насилию.
(Кажется теперь я понимаю из какой-такой статистики фемки берут свои проценты. Именно что "Опросив женщин побитых мужьями, мы выяснили, что бьют 100% женщин.)
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7646
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Aleksei123321, что-то я сомневаюсь, что стоит тебе серьезно отвечать. Куча передергиваний, какой-то воды - все содержание твоего коммента.

Цитировать
1. Вы считает что все опросы ложь ?
2. Привычка людей никак не влияет на законы и их исполнение. Это никак не влияет на наказание и ответ "ну я думал что можно бить детей" не является смягчающим обстоятельством. Не надо играть на эмоциях и писать откровенную белиберду.
3. Побои и сейчас являются наказуемыми, вам это неоднократно напоминали. Как и оскорбление и клевета, к примеру. Так что даже обложить матом затруднительно, если вторая сторона не является типичным представителем "в полиции все равно откажут и посмеются".
4. Домочадцы связаны наручниками и в рабстве ? Любопытно. Сидишь такой и ждёшь, пока придёт вторая половинка и накинется с кулаками.
5. Не знаю как у вас, у нас банально соседи полицию вызовут если орать или еще что. И она приедет. И заявления принимает. И людей наказывает.
1. Подтасовывание результатов опроса - это нередкая практика, особенно в скользких вопросах, и при помощи определенных формулировок можно добиться тех результатов, которые нужны, а не тех, которые отражают реальное положение вещей.
Тебе выше уже привели пример.
Сколько положительных ответов будет на вопрос "Является ли экономическим насилием лишение финансово зависимого члена семьи еды?"? А сколько - на вот эту херню по ссылке про отказ покупать что-либо? А между тем отказ в покупке не имеет отношения к насилию, а вот лишение еды - имеет.
2. Вообще-то влияет. Потому что привычка издеваться над домочадцами - одна из причин протестов против этого закона. Так же привычка влияет на то, что никто не вмешивается в ситуацию насилия, считая это частным делом, а жертвы насилия терпят, боясь выносить сор из избы. Привычка дохера на что влияет. И в полициях и судах сидят такие же, с привычкой.
3. Ага, административкой, я в курсе. Не смеши меня, я этот бред читать и без тебя устала. Иди погугли опыт других стран, в которых есть такой закон, и узнаешь, что он работает и снижает уровень насилия. Тем более насилие - это не только побои так-то.
4. Домочадцы могут быть финансово зависимы. Женщины в декрете, дети, старики, инвалиды. Я понимаю, что это форум успешных, но среднестатистический ребенок или старушка против бугая как-то не очень выигрывают. Может не быть своей жилплощади, не быть родственников и друзей, готовых принять жертву на неопределенное время, или родня живет слишком далеко. Тебе 10 лет что, что ты пишешь такие глупости? Или считаешь, что домашний тиран с порога при знакомстве объявляет, что он будет бить и издеваться? Этот процесс нифига не за один день происходит и у жертвы чаще всего уже мозги набекрень к тому времени, когда насилие в самом разгаре. Куча материалов написана на эту тему умными людьми, в том числе мужиками, но все равно кто-то да начинает писать чушь.
5. А у нас не вызовут. Или вызовут, но приедет через час. Или не приедет. Как получится. Нафига полагаться на соседей в таком вопросе? Граждан государство должно защищать, а не соседи.

Цитировать
Но вы слишком сильно вкладываете в посты субъективное мнение. Мир не ограничен вашими личными психологическими травмами.
В мире не только забитые Снусмумрики, которых поколачивал муж или парень/отец, а она теперь в лифт заходит только одна, а если мужчина ей это не позволяет - он мудак по её мнению и заслуживает перцового баллончика, потому что фобию не учитывает. Если у вас фобии или проблемы - есть психолог.
Мое "субъективное" мнение основано на объективных данных, статистике и рассказах многих людей, попавших в ситуацию насилия.
Угу, 80-90% насильственных преступлений совершают мужики, а фобия у меня. Это мне нужен психолог. Не этим мужикам, которые издеваются, насилуют, бьют и убивают. Мне, тупо потому что я говорю о вещах как есть и озвучиваю истинное положение дел, которое впрочем есть даже в официальной статистике МВД.
Быстро же ты пробил днище.

Цитировать
Как я уже вам писал - за год в России погибло 2600 женщин
А этого мало? Сколько должно погибнуть, чтобы можно было уже начать защищать женщин?

Цитировать
Это дает вам право утверждать что 80% мужчин в целом мудаки и убийцы и клеймить.
А такого, вот именно такими словами, я и не утверждала.

Цитировать
Дает ли мне это право называть каждую женщину проституткой ?
Мне абсолютно по барабану, как ты называешь женщин. На кой черт ты вообще это сравниваешь? Ты правда не понимаешь разницы? Я разжую. 80% преступлений совершают мужчины (а не 80% мужчин - преступники, как ты переврал) - это значит что? Ну-ка, головку включаем. Это означает то, что для среднестатистической женщины риск напороться на злоумышленника достаточно высок. Чем чреват такой риск для женщины? А чреват он причинением ей вреда, а то и лишением ее жизни. Именно поэтому женщины и опасаются мужчин. У вас на лбу не написано, кто нормальный, а кто урод.
Возвращаясь к твоей тупой аналогии. Даже если каждая вторая женщина проститутка, то чем это чревато для мужчин? Мужчинам страшно ходить по улице от того, что каждая вторая женщина может оказаться проституткой? Проститутки нападают, убивают, калечат?
Разница дошла?

Цитировать
Пожалуйста смените риторику, потому что вы такими тезисами себя закапываете даже в тех моментах, в которых есть зерно истины.
Радость моя, я с такими, как ты, разговаривала не раз и не два. От того, что я сменю риторику, не изменится ничего. Ибо смена риторики в твоем понимании - это банально соглашаться с твоим мнением. Что означает переть против истины.
И да, не указывай мне. Риторику для себя я выбираю сама. ЦУ мне не нужны.

В общем, я разжевала это все тебе в первый и последний раз. В дальнейшем на твою ахинею я не буду так расписывать и метать бисер.

Наоборот же. Люди, которых насилие не касалось, не мониторят инет в поисках куда пожаловаться, не находят эти опросы. Тут скорее всего будет итог, что 100% женщин из опроса подвергалось насилию.
(Кажется теперь я понимаю из какой-такой статистики фемки берут свои проценты. Именно что "Опросив женщин побитых мужьями, мы выяснили, что бьют 100% женщин.)
Вообще-то инфа об этом опросе размещена в общем доступе. Искать специально ничего и не требуется.
И раз уж использовать такую логику, то как раз те, кто не подвергался насилию, с большей вероятностью наткнутся на такой опрос. Потому что у жертв насилия часто доступ к интернету отсутствует или ограничен. К тому же граждане, которые яро противятся принятию закона, могут специально находить такие опросы. Раз уж они петиции создают и молебны устраивают, что им какой-то опрос.
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 20:21:53 от Снусмумрик »

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
3. Ага, административкой, я в курсе.
Административкой наказывается первое правонарушение, второе - уголовкой. А если обидчик нанес вред здоровью - уголовка в любом случае.
Иди погугли опыт других стран, в которых есть такой закон, и узнаешь, что он работает и снижает уровень насилия.
Нет, не снижает. Читай мои сообщения выше, повторяться не буду.
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 20:20:52 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Ей уже даже с цифрами показали, что шанс нарваться на "причиняющего вред женщинам" меньше чем даже с дикой собакой, но она упорно продолжает говорить, что "шанс высок", "я буду бояться каждого мужика", "я не говорила, что большинство мужиков - маньяки".
А что говорила? Что один на двадцать тысяч - это "достаточно большой шанс"?
Да ты за всю свою жизнь максимум с парой тысяч мужчин пересечёшься в принципе. Учитывая дорогу на работу и выезд на отдых.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Шансы погибнуть в результате ДТП выше в разы:
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Цитировать
2. Вообще-то влияет. Потому что привычка издеваться над домочадцами - одна из причин протестов против этого закона. Так же привычка влияет на то, что никто не вмешивается в ситуацию насилия, считая это частным делом, а жертвы насилия терпят, боясь выносить сор из избы. Привычка дохера на что влияет. И в полициях и судах сидят такие же, с привычкой.
Причина протестов против этого закона - в том, что это неадекватная пое*ень с презумпцией виновности, которую можно вывернуть как угодно, и дающая безграничное поле для злоупотребления.

Что касается остального - может, нужно чтобы текущие законы работали, а не новые придумывать? Ну и что-то в головах людей менять (нет, не новым дебильным законом). Чтобы не было вот этого "нельзя сор из избы выносить" и прочей фигни. Проблема насилия в семье - не проблема законодательной сферы. Эта проблема - на 80% в голове женщины, позволяющей насилие (почему у женщин в голове вот это вот "жертвенное" дерьмо - уже другой вопрос). И новый закон тут не поможет. Установки в голове нужно менять (да, сложно, когда родители внушили что ты ничтожество, общество внушает что "частикитикают" и "бьетзначитлюбит", и у самой лапки). Это не 200 лет назад, и не дикий Кавказ - у нас браки 100% добровольны и разводы 100% разрешены.
Ну и 20% оставим на непреодолимые обстоятельства (чаще - непредусмотрительность, вида "куда я с 3 детьми без жилья и работы") и плохое исполнение уже существующих законов.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Опрос, проведенный «Левада-центром» проведённого в 2020 году, лишь 4% противников новых законодательных мер по защите женщин выступают с сугубо патриархальных позиций (мужчина – глава семьи), и только 11% с позиций «обвинения жертвы» (женщины сами виноваты в выборе агрессивного партнёра).



Такие образом, разрушен миф о том, что большинство противников законопроекта - патриархалы и сексисты (на самом деле лишь 1/20 часть).
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Hacksley

  • Гость
"У нас такого нет" и "это семейное дело" внезапно кажутся даже более мерзкими, чем упоротые патриархалы. А последних в разы меньше. По итогу мерзких 43%, плюс патриархалы - почти половина. С учетом того, что почти пятая часть ответить затруднилась, можно прикинуть, насколько люди говно по своей сути.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40479
  • Карма: +4387/-372
А где вариант - законопроект не проработан, его надо переписать?

Оффлайн Совушка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Карма: +70/-3
В моей картинке мира не адекватны ответы 1-3-5-6 и это 45% опрошенных. Это очень пугающие цифры.

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Цитировать
2. Вообще-то влияет. Потому что привычка издеваться над домочадцами - одна из причин протестов против этого закона. Так же привычка влияет на то, что никто не вмешивается в ситуацию насилия, считая это частным делом, а жертвы насилия терпят, боясь выносить сор из избы. Привычка дохера на что влияет. И в полициях и судах сидят такие же, с привычкой.
Причина протестов против этого закона - в том, что это неадекватная пое*ень с презумпцией виновности, которую можно вывернуть как угодно, и дающая безграничное поле для злоупотребления.

Что касается остального - может, нужно чтобы текущие законы работали, а не новые придумывать? Ну и что-то в головах людей менять (нет, не новым дебильным законом). Чтобы не было вот этого "нельзя сор из избы выносить" и прочей фигни. Проблема насилия в семье - не проблема законодательной сферы. Эта проблема - на 80% в голове женщины, позволяющей насилие (почему у женщин в голове вот это вот "жертвенное" дерьмо - уже другой вопрос). И новый закон тут не поможет. Установки в голове нужно менять (да, сложно, когда родители внушили что ты ничтожество, общество внушает что "частикитикают" и "бьетзначитлюбит", и у самой лапки). Это не 200 лет назад, и не дикий Кавказ - у нас браки 100% добровольны и разводы 100% разрешены.
Ну и 20% оставим на непреодолимые обстоятельства (чаще - непредусмотрительность, вида "куда я с 3 детьми без жилья и работы") и плохое исполнение уже существующих законов.
Так смысл подобных законов - окончательно добить славянскую рождаемость. Чтоб славяне в России вымерли естественным путём.

Lisbeth

  • Гость
ст. 29 Конституции и ч.1 ст. 282 УК РФ
Внимательнее к формулировкам, пожалуйста
« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 13:59:16 от uvejourgen »