aftershock.news - Законопроект "О профилактие семейно-бытового насилия"

[ВЫдрик]

Выдрик, у меня 2 вопроса:
1. Зачем вводить сокращения, если ты их не используешь?  

Да, мой косяк. Хотел ввести сокращения, но подумал, что мозг Лисбет запутается в них и поменял их на "термины". А в скобочках не переписал.

2. Ты не забыл где-то в начале списка закон, вводящий административную ответственность со штрафом за первый случай причинения вреда здоровью, который делает абсолютно бесполезным и опасным обращение в правоохранительные органы?

ЕЩЁ И закон за административную, за первый случай причинения ЛЁГКОГО вреда здоровью.
И введён он как раз был из-за того, что слишком уж много мужчин подвергалось ложному обвинению за малейший (утрирую, не за маленький, конечно) синяк.
(Если я всё правильно помню, ЛСВ уточнит может)

[Lsv]

Введен он был из-за того, что огромный процент огрёбших женщин забирали заявы на своих любимок на второй день после подачи.

А административное делопроизводство не подразумевает не только возврат заявителю, но даже примирение сторон. При этом любой вред здоровью, попадающий под уголовную ответственность, приводит сразу к уголовной ответственности, даже если это впервые. А тот, что не приводит - приводит к административной, при этом без возможности избежать наказания, как это было раньше. Как раз таки именно от того, что подача проходит через административный сектор и дело контролируется не сторонами, а государством. А с государством кухонные боксеры кулаком договориться уже не могут. И даже прощения попросить не получится, протрезвев.

Десять раз уж в соответствующих темах разбирали и разжевывали, ну сколько можно-то.

Да и вообще аргументом, мол "Я за предвзятый и дискриминационный закон не потому, что он хороший, а потому, что есть еще один, который, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ тоже ниоч." я даже жопу подтирать не стану. Желание поглубже закопаться в говно свойственно либо насекомым, либо копрофилам. Смысла спорить и с теми и с другими нет.

[ВЫдрик]

Введен он был из-за того, что огромный процент огрёбших женщин забирали заявы на своих любимок на второй день после подачи.

А в какой сектор попадали заявы до того, как стали делом административным? Откуда их было можно забирать?

[Lsv]

А в какой сектор попадали заявы до того, как стали делом административным? Откуда их было можно забирать?

До принятия закона все заявления рассматривались по УК. В разных регионах по разному, но смысл сводился к тому, что до регистрации заявления и запуском его в делопроизводство была возможность забрать заявление обратно еще на этапе экспертиз и всякого. Плюс заведенные дела любили закрывать за примирением сторон еще до следствия. Ну и процент отказов по недостаточному ущербу и прочему - не передавали в другое делопроизводство, а прекращали. Такие дела.

[Pectorin]

2. Ты не забыл где-то в начале списка закон, вводящий административную ответственность со штрафом за первый случай причинения вреда здоровью, который делает абсолютно бесполезным и опасным обращение в правоохранительные органы?

Если феминистки считают закон о декриминализации побоев вредным, почему они не провели масштабную (сравнимую с кампанией за закон об СБН) кампанию, требуя его отмены?

[Mariposa]

Тут вечноущемленный Пектоша минусом за чужое сообщение призвал меня в эту тему. Что ж, отмечусь.
Поясните мне, тупой бабе, насчет этой административки: то есть получилось так, что если гопник изобьет прохожего, то может неиллюзорно присесть за телесные повреждения - тяжкие или средней тяжести. А если кухонный боксер изобьет жену, то точно за такие же телесные повреждения на первый раз получит только штраф, ну и пальчиком ему погрозят?
И когда наконец-то дошло, что с этой административкой облажались и надо вернуть все как было, тут же у кухонных боксеров и сочувствующих и подгорело?

[Pectorin]

Поясните мне, тупой бабе, насчет этой административки: то есть получилось так, что если гопник изобьет прохожего, то может неиллюзорно присесть за телесные повреждения - тяжкие или средней тяжести. А если кухонный боксер изобьет жену, то точно за такие же телесные повреждения на первый раз получит только штраф, ну и пальчиком ему погрозят?

Закон предусматривает административку только за первый случай побоев. Побои - это то, что не оставило следов на теле, но причинило боль. Все, что оставило следы - уже легкий вред здоровью, наказывается по уголовной статье сразу.

Более того, если побои совершены по мотивам ненависти или из хулиганских побуждений, административное наказание также не применяется, преступника наказывают сразу по уголовной статье.

[Lsv]

А если кухонный боксер изобьет жену, то точно за такие же телесные повреждения на первый раз получит только штраф, ну и пальчиком ему погрозят?

Нет, любой ущерб, за который предусмотрено уголовное наказание, так и остается уголовно наказуемым. И в этом случае нет никаких административных штрафов и угроз пальчиком. Более того, заявление на такое преступление теперь нельзя просто взять и забрать на следующий день (ну, технически, наверное, таки можно, но для этого Манечке мало, как раньше, пожалеть протрезвевшего Васю и заглянуть с утреца в отделение)

И когда наконец-то дошло, что с этой административкой облажались и надо вернуть все как было

Да нет, адекватная часть населения сидит и дожидается когда до каждой, как ты выразилась, тупой бабы дойдёт, что с административкой не облажались и вы прекратите уже страдать о материях, доступных на открытом портале МВД РФ, и почитаете, например, их, вместо того, чтобы читать других тупых баб, которые не разбирались и не собираются.

[Mariposa]

Угу, только проблема в том, что гопник на улице - явление случайное и разовое. А муж, на которого сначала административочку накатали, он тут, постоянно рядом. И после административочки он явно не подобреет.
Можно съехать, если успеешь - только запрета на приближение, как на загнивающем Западе, у нас нет, никто не запретит ему караулить около дома родителей / около работы и так далее.
Можно развестись - и тут смотри историю Риты Грачевой.
Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает, всполошились только те, у кого рыльце в пуху.
Кроме того, этот закон потенциально помог бы противостоять тому трешу, что на том же Северном Кавказе творится (вспоминаем тему про обрезание девочки).
P.S. Если так передергивать, как аффтар на аффташоке в стартовом сообщении, то и оторвать ненароком можно.

[Pectorin]

А муж, на которого сначала административочку накатали, он тут, постоянно рядом. И после административочки он явно не подобреет.

А в чем принципиальная разница между уголовным штрафом за побои (по старому кодексу) и административным штрафом за них же (по новому)?

[Lsv]

Рискну предположить, что Вася, который лупит жену, не перестанет её лупить не зависимо от того, наказали Васю штрафом, или нет. С другой стороны, если Вася будет знать, что избежать наказания у него уже не выйдет, Вася начнет думать не о пересоленном борще, а о возможности сменить его на тюремную баланду.

И пока только испуганные нечетко сформулированным в голове образом девочки, не желающие знать и понимать, о чем они говорят друг с другом, оказывают тормозящий эффект просветления в головах таких вот Вась.

Есть закон. Есть преступления. Человек, нарушивший закон, совершает преступление. Человек, совершивший преступление должен быть наказан. И истеричные выдумывания ситуаций, в которых подобное плохо кончится не отменят этого факта. По крайней мере этот законопроект направлен против преступников, а не их жертв.

[Aleksei123321]

Угу, только проблема в том, что гопник на улице - явление случайное и разовое. А муж, на которого сначала административочку накатали, он тут, постоянно рядом. И после административочки он явно не подобреет.
Можно съехать, если успеешь - только запрета на приближение, как на загнивающем Западе, у нас нет, никто не запретит ему караулить около дома родителей / около работы и так далее.
Можно развестись - и тут смотри историю Риты Грачевой.
Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает, всполошились только те, у кого рыльце в пуху.
Кроме того, этот закон потенциально помог бы противостоять тому трешу, что на том же Северном Кавказе творится (вспоминаем тему про обрезание девочки).
P.S. Если так передергивать, как аффтар на аффташоке в стартовом сообщении, то и оторвать ненароком можно.

Откуда информация?
Есть, но под другими статьями. Причем УК РФ можно увязать в т.ч.

Если угрожает или есть угроза несомненная - ст.119
Если следит, мешает в соц.сетях, распространяет что-то - ст.139.

Уже рассказывал это в теме про сталкинг и алгоритмы поведения.

Если совсем принципиально - заодно подается заявление и на основании ГК РФ ст.150 выносится судебное решение, которое вносит подобный запрет.

Без судебного решения вы и на Западе не получите запрет на приближение.

Прямого запрета у нас действительно нет, без иска, но такого нет нигде. Голословно никому никто верить не будет

С уважением.

Дополню, он и работает немного иначе у нас. Но это не влияет в контексте обсуждаемого.
Так что вы отчасти правы - он не идентичен по формулировке запрету как в США.У нас запрет отталкивается не на расстояние, меры обычно суд другие выносит, но вот бегать потом условный боксер гораздо больше по опорным пунктам полиции отмечаться и прочее. И даже написывать вам не сможет - перетечет в статью УК сразу по угрозам

[Mariposa]

Эм, Пектоша, тебе действительно надо объяснять, в чем разница между административной и уголовной ответственностью? Как это может отразиться, например, на рабочих перспективах?

Ну а главное - вот чем нормальному адекватному человеку может помешать этот закон? А то некоторые тут так пеной изо рта исходят, что аж смотреть неловко.
Я так понимаю, что против того, чтобы кухонный боксер Вася стал бояться тюремной баланды, никто не возвражает, кроме Пектоши? Ну так для этого закон и принимается.
Ну и еще для того, чтобы жены этих Вась уходили от них живыми и с полным комплектом конечностей. Они ж заявления на "любимок" не от хорошей жизни забирали - просто поддержки и возможности реабилитации у таких женщин практически нет. Им зачастую даже пойти некуда. УК все эти моменты (профилактика, реабилитация, психологическая и моральная поддержка жертвы) не предусматривает.

[Pectorin]

Эм, Пектоша, тебе действительно надо объяснять, в чем разница между административной и уголовной ответственностью? Как это может отразиться, например, на рабочих перспективах?

Вопрос был задан в контексте этого:

И после административочки он явно не подобреет.

Так какая же разница для жертвы между уголовным и административным штрафом для обидчика?

УК все эти моменты (профилактика, реабилитация, психологическая и моральная поддержка жертвы) не предусматривает.

УК действительно не предусматривает все эти моменты. Он лишь определяет наказание для преступников.

А реабилитацию, психологическую поддержку и прочее предусматривает закон N 442-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан Российской Федерации», принятый аж в 2013 году. Законопроект феминисток ничего нового в этой сфере не вводит.

[Aleksei123321]

Лично мне всё равно, сразу оговорю, хотя дублирование законов вызывает недоумение.  Уже есть статьи которые регулируют всё это.
Дублирование лишь позволит жонглировать этим стороне обвинения - причем говорю именно о системе, а не пострадавшей стороне.
Они просто будут выбирать нужную статью, которая в суде устроит.
Хотя в РФ и так тонна законов, которые не работают, дублируя друг друга.

Пусть принимают, хотя его просто вытаскивают на свет божий с 2011 года. Но каждый раз отменяют из-за размытости формулировок.
Поэтому чего тут спорить...

Как и в случае с алиментами либо должниками - надо менять систему образования и просвещения и исполнительную. Толку от законов, которые не работают. Толку от закона с туманной формулировкой.

[Mariposa]

Пектоша, ты так здорово игнорируешь всё, что я пишу, выделяя не самое существенное.
ОК, на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль - а вдруг одним штрафом не отделаться? Да и просто штраф - это тоже судимость со всеми вытекающими. Возможно, какой-то мизерный процент Вась это останавливало.
Потом стала административка, которая в плане последствий вообще ни о чем.
А для жертвы нужно, чтобы был принят именно такой закон, о профилактике. Чтобы жертва знала, куды бечь, что делать и так далее.

[Lsv]

Никогда больше на форуме я не буду говорить за этот закон. Ну непрошибаемые(

[Pectorin]

ОК, на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль - а вдруг одним штрафом не отделаться? Да и просто штраф - это тоже судимость со всеми вытекающими. Возможно, какой-то мизерный процент Вась это останавливало.

Домашнее насилие - это не одиночное преступление, а совершаемое регулярно (это не я с потолка взял, это со слов твоего кумира Оксаны П.). Домашний насильник пойдет по уголовной статье, это даже не обсуждается. А если человек нарушил закон лишь однажды, и его проступок не привёл к каким-то ужасным последствиям, то нет особого смысла вешать на него клеймо уголовника.

Второе. Если декримизализация такой треш, безобразие и ужас, какой ты ее рисуешь, почему феминистки не устраивают масштабные кампании с требованиями "вернуть как было"?

[Aleksei123321]

1. Домашнее насилие во всем мире - латентные преступления, по статистике в любой стране всего 10-15% реагируют на него и идут в полицию. И в России и в условной Америке.
2. В РФ никогда дела не шли по уголовной статье первоочередно даже, не то что все.
Полиция делает так -

а) Экспертиза
б) Побои (6.1.1 КоАП РФ) административная статья.
в) Если доказан вред здоровью помимо побоев  - полиция шлёт к мировому судье или районный суд, чтобы попытались по УК РФ ст.115 привлечь.

Срок на данные действия 2 года. Если кому нужна помощь - могу подсказать алгоритм, имел опыт и тяжбы и со сталкингом и с побоями и прочим.

Так что в данном случае Марипоса, вы заблуждаетесь. Впрочем, как выше упомянул - закон ничего не изменит, без четких формулировок он бесполезен. И да, у нас нет ответственности для полиции за бездействие, которое привело к условному вреду для здоровья. Ну кроме показательных 1-2 статей по халатности, когда убивали.

Так что меняйте систему, просвещайте в школах о насилии и прочее.... Иначе как слали вас лесом, так и будут слать.

[Pectorin]

Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает, всполошились только те, у кого рыльце в пуху.

Если на нормального мужа заявит соседка, что он "избивает жену", мужа выселят из жилья на время разбирательств, это "не затрагивает"? Ответственности за лжесвидетельство нет, это подчеркивают и сами авторы законопроекта.

[Lsv]

Нормального мужа этот закон затронет, если у него будет не нормальная жена =)

[Mariposa]

И по этому закону нормальный муж сможет получить защиту от ненормальной жены

[Lsv]

Меч не защищает, так как не создан для защиты, защищает щит)

[CynicalCreature]

Да и вообще - нормальных мужей этот закон никак не затрагивает,

Да ну. Ты его прочитай наконец.

[Иоганн Греховский]

РЕБЗЯ!!!!!
Знаю, то что прозвучит дальше будет больше похоже на переобувание в прыжке изподвыподверта, но прошу, отнеситесь серьёзно.
Этот законопроект надо принять!  
Вот прям как есть. Ставим галочки, топим за него всеми силами, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИНЯТ!!!!
Лучшего расклада не будет, сейчас или никогда, поднапрягитесь товарищи!
Феанор, Печорин, Выдрик, да чё уж там - Lsv, го помогать девчонкам в их борьбе за его принятие!
Давайте активнее, чё обсуждать-то? ЗА ЗА-КОН!!! ЗА ЗА-КОН!!! ЗА ЗА-КОН!!!

"О профилактие семейно-бытового насилия" - это то что сделает нашу страну снова великой! Это именно то, чего ей не хватало все эти годы!!!
Мужики, господари, джентльмены, посоны с падика - все, объединяемся и выходим единым фронтом во имя всего хорошего, против всей херни!
Мы же законопослушные граждане? Да! Мы же социально активные индивидуумы? Само собой! Мы же мужчины, в конце-то концов!!!! Так давайте займёмся настоящей, мужской работой!
Со всей ответственностью как возьмём, так и приложим все силы к реализации этого законопроекта!!!!

[Lsv]

ну ладно

[Infovalenok]

И пока только испуганные нечетко сформулированным в голове образом девочки, не желающие знать и понимать, о чем они говорят друг с другом, оказывают тормозящий эффект просветления в головах таких вот Вась.

Акуеть. И тут бабы виноваты.

[Lsv]

Ну так не злое мужло вам фантазии подогревает)

[ВЫдрик]

Пектоша, ты так здорово игнорируешь всё, что я пишу, выделяя не самое существенное.
ОК, на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль

Давай и тебе на пальцах.
Раньше все дела по семейному насилию сразу шли по УК. И даже в самых пропитых мозгах последнего Васи-сантехника где-то мелькала мысль: "как подала заявление, так и заберёт. По УК ведь забрать можно. Она ж не захочет проходить экспертизы, "позориться перед людьми", что родного мужа уголовником делает. Заберёт как миленькая и примирение сторон."
А сейчас "лёгкие побои", которые с синяками, хоть и наказываются штрафом на первый раз, зато неотвратимо. Забрать нельзя. Помириться нельзя. Всё. Любой следующий "косой взгляд" в сторону жены (если она зачем-то ещё жена), любой синяк или что побольше - уголовка. Притом с учётом предыдущего проступка - с отягчающими.
А без этого закона каждая вторая бегала с синяками заводить дело, чтобы попугать мужа, а затем не проходила экспертизы не являлась в суд и дело закрывалось. И крутить такую карусель особо упоротые "жёны" могли до тридцати раз в год. Сегодня - заява, завтра - любимка.
Да, плохо, когда из-за таких вот "боевых подруг боксёров" страдали те женщины, которые и не собирались забирать заявления. Теперь не будут страдать. Синяк - штраф. Второй синяк - сел.

[Kelin]

А сейчас "лёгкие побои", которые с синяками, хоть и наказываются штрафом на первый раз, зато неотвратимо. Забрать нельзя. Помириться нельзя. Всё. Любой следующий "косой взгляд" в сторону жены (если она зачем-то ещё жена), любой синяк или что побольше - уголовка. Притом с учётом предыдущего проступка - с отягчающими.

Штраф из семйного бюджета, при этом скорее всего следом будут еще побои.

Теперь не будут страдать. Синяк - штраф. Второй синяк - сел.

А практика применения уже есть?