Автор Тема: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)  (Прочитано 7823 раз)

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +149/-3
#31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« : 30 Декабря 2019, 17:28:10 »
https://zadolba.li/story/31417
Цитировать
Вашему двадцатипятилетнему сыну после «работы» (которую не тянет назвать даже подработкой) нужна лишь Дота, Овервотч или что-там-сейчас-модно из видеоигр, и он постоянно ноет про сложность параллельного обучения в ПТУ или на вечёрке? Ваша двадцатисемилетняя дочь сидит на жопе ровно, тычет пальчиком в айфон, не ищет работу и только тянет деньги на кафешки с Летуалями, попутно выедая мозг «ой, а самой жить так дорохо, так дорохо»? Дитачка не хочет учиться — хочет жениться и чтобы кучер до Парижу довёз? Вас задолбали инфантилы-переросли на шее, не дающие вам с женой жить, лечиться и отдыхать как люди? Тогда наш совет для вас.

На самом деле всё очень просто и очень сложно одновременно. Вам нужно самостоятельно, волевым усилием, правильно сепарировать дитачку (далее Объект) от себя. Для этого вот вам общий алгоритм:

0) Для нормальных родителей этот пункт по праву является самым сложным. Впрочем, ненормальным эта инструкция вообще не нужна — они сами пинают отпрыска в день восемнадцатилетия во взрослую жизнь или отпрыск сбегает сам, ещё задолго до сей знаменательной даты. Не призываю быть моральными уродами, понимаю, это ваша кровь и плоть, но без этого он так и будет объедать вас и своих младших братьев-сестёр. Нужно самостоятельно поднять уровень безразличия к Объекту. Да, воспитывать себя в сорок уже сложно, но надо пересилить себя. Лучше начинать в денежной плоскости: мысль «я не могу взять жену и отправиться в заработанный за двадцать лет крабом-на-галерах работы вояж по миру, из-за того, что моей взрослой ляльке нужен новый ПК за 150 тысяч» гораздо более действенна, чем мантра-аутотренинг. Главный подводный камень, сводящий весь пункт на нет — жена. Она должна быть солидарна с вами. Не на словах, а на деле, чтобы не бежала при первом стоне обратно, к кровиночке. Её тоже стоит приучать к мысли, что она заслужила мягко спать и вкусно кушать. Если резюмировать, то этот пункт даёт толчок к основному алгоритму, но забрасывать его ни в коем случае не надо до полного сепарирования.

1) Донести правду до окружающих вас родственников и знакомых об Объекте. Нет, не очернять, ни в коем случае, просто голые факты. Сыночку приняли на 15 суток за пьяный дебош — так и говорим, что нажрался и приняли. Доца танцевала пьяная в баре, а потом её парень нашел в туалете, во время многостаночной обработки? Стыдно. Больно. Но так и говорим. Диточка задротит в онлайн-танчики, куда сливает весь свой заработок подай-принеси? Диточка сел на шею и ноги свесил? Говорим. Жалуемся. Плачемся. Сор из избы выносить плохо, да, но этот сор выносится с конкретной целью — показать Объект, а ля натюрель тем, кто видел его эпизодически, только с хорошей стороны и будет иметь НАМ мозг при насильственной сепарации.

2) Сводите помощь к минимуму. Никто не говорит про игнорирование реанимаций, разного рода онкологий, тут нужно нащупать грань дозволенного. Да, это в первый раз тяжело, но бежать выкупать сыночку из обезьянника опорного отделения полиции НЕЛЬЗЯ. Бежать с коньяками-конфетами и конвертами к декану доченьки — НЕЛЬЗЯ. Ни в коем случае не поддаваться на шантаж со стороны родных сердоболов. Да, тех, которые добренькие, но только за ваш счёт. Сюда также входит и покупка одежды-обуви Объекту. Износилось? Изорвалось? Купи себе сам. Нужен новый телефон или ноутбук — заработай и потрать.

3) Разделите быт. Представьте, что это не ваш ребёнок, а левый человек. Да-да, собственные полки в холодильнике, треть от коммуналки. Это уже говорено и переговорено тыщщу раз. Главное — последовательность. И постоянные, прямым текстом, разговоры про «снимай, давай».

4) Далее, если Объект съезжать категорически отказывается — просто даёте время на сбор вещей и сумму, не меньшую чем две месячные суммы на съём плюс 10 тысяч. Далее ставим перед фактом, что через пару дней вы поменяете замки. Чтобы Объект не имитировал поиски съёмной квартиры. Машет кулачками? Бьётся в истерике? Выписываем корзинку из квартиры к чёрту.

Немного жёсткости, много последовательности — и всё!

Уважаемые коллеги-родители, в наш век зашкаливающего инфантилизма вы далеко не одни. Я отец такого же двадцатитрёхлетнего корзинкина, выставивший его из домашней зоны комфорта вон, чем видимо его и спас, дав мотивацию выживать, учится и работать. Спасайте ваших детей.

Ну, а вы, неуважаемые двадцатилетние дети, можете доставать тапки. И да, стакан воды мне от вас не нужен — сначала сами себе на него заработайте.

Вот вроде все правильно, но самому приучить к такому ребенка, а потом резко сменить поведение таки не самый лучший вариант. Возникает мысль, что человек просто поступал как ему удобнее. Было удобно не воспитывать ребенка, а деньгами и вещами откупаться — так и делал. Стало по возрасту возможно выставит дитачку — выставил. Еще именно про 18-летие удивило. А образование как? Или речь только о не желающих учиться, а желающих жениться?

Как думаете, сколько вообще вины родителя в том, что детка инфантильное чмо?
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2019, 17:32:11 от Gad.fly »
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92163
  • Карма: +31268/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #1 : 30 Декабря 2019, 17:35:57 »
Советы из серии «Мышки, станьте ежиками». Плюс «Мышки, ставшие ежиками, превратте в мышек кошек». Авторам, видимо, как в том анекдоте, до 18 не наливают.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12330
  • Карма: +5348/-101
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #2 : 30 Декабря 2019, 17:43:29 »
Я, чесгря, так и не понял, что автора возмущает в ситуации, когда ребенок, уставший после работы и учебы, решает поиграть вечером в Доту. Ему надо вместо этого вагоны ночами разгружать или что?

Оффлайн Cagüтвинк

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Карма: +999/-47
  • х*йня война, главное - манëвры.
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #3 : 30 Декабря 2019, 17:46:22 »
По статистике в той же испании, только 20% деточек моложе 35 лет живут отдельно от родителей.....
Душой на море, жопой на стуле.

Делаю выбор в пользу группы козлов в волосатых купальниках

Оффлайн Unicorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Карма: +148/-8
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #4 : 30 Декабря 2019, 17:50:06 »
Я поставила плюс за исключением - дать квартиру на «доучиться в универе», если учится хорошо.
Мой отец так меня воспитал. И я не устаю твердить на форуме, что дофига вижу людей , которым все пля что-то «должны»
Реально
Когда ты привыкаешь к мысли, что тебе никто ничего не должен, то место где жить на момент учебы воспринимаешь с глубокой благодарностью.
Кстати, вот с братьями отец стал намного мягче. Уже есть негативные последствия((
Со стороны мимо меня проходит 150 детей в год. Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
Поэтому я к детям не готова. Буду баловать и портить(((
Отец недавно сказал, что всегда переживал насчёт «мягкости» (не отсутствия) и перегибов. А в итоге у меня да, тараканов хватает (а у кого нет?) но зп выше в 8-10 раз на данный момент, чем у других людей с похожим образованием.
И да, два лучших совета-
1) делай что хочешь, и неси за это ответственность
Супер. Честно. Как только сталкиваешься с ответственностью - начинаешь резко принимать верные решения. И перестаёшь обвинять других в неверных.
2) брэдбери рассказ название не помню, ключевая фраза: «будь таким, чтобы мне не было за тебя стыдно».
Вот.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2019, 17:52:53 от Unicorn »

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +149/-3
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #5 : 30 Декабря 2019, 17:56:08 »
Я, чесгря, так и не понял, что автора возмущает в ситуации, когда ребенок, уставший после работы и учебы, решает поиграть вечером в Доту. Ему надо вместо этого вагоны ночами разгружать или что?
Ну там написано лишь Дота. Если человек параллельно учится, то таки да — времени в обрез, если хочешь что-то выучить. Не до игр, хоть и надо отдыхать. Я например могу несколько месяцев активно работать, проходить онлайн-курсы и основную учебу, но потом сдыхаю и могу на предположительное время в апатию впасть просрав проекты. Грамотно выделять время и на работу и на отдых еще уметь надо.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12330
  • Карма: +5348/-101
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #6 : 30 Декабря 2019, 18:01:38 »
Ну там написано лишь Дота. Если человек параллельно учится, то таки да — времени в обрез, если хочешь что-то выучить.
Ну, не знаю. Я в свое время учился и работал, и на поиграть еще время оставалось. В сессию — да, жопа была, а среди семестра — вполне было время на отдых вечером, особенно если вставать на следующий день не к первой паре. Но вот в возможность учебы, работы и съема жилья, чтоб еще и на пожрать что-то оставалось, я не очень верю. Работа, которую можно совмещать с учебой, обычно не настолько хорошо оплачивается.

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #7 : 30 Декабря 2019, 18:05:48 »
Не, ну парня ещё можно понять и простить. Ну тупенький он, хватило мозгов на пту - ну что теперь поделать? Наследственность-с.  ::)
Там ещё была великовозрастная дочка (которой до 27 лет родители молча оплачивали летуали и кафешки). И чота там про жениться ещё.
На самом деле странно, что родители столько лет тупили и платили. Когда я перекантовывалась у мамы перед переездом, она мне летуали и айфоны не оплачивала. Да даже Нокии не оплачивала и Руби Роуз. Кормила, правда.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9928
  • Карма: +2935/-37
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #8 : 30 Декабря 2019, 18:08:08 »
Я, чесгря, так и не понял, что автора возмущает в ситуации, когда ребенок, уставший после работы и учебы, решает поиграть вечером в Доту. Ему надо вместо этого вагоны ночами разгружать или что?

Ну, вроде как не к этому претензия, а к тому, что не работа, а фигня низкооплачиваемая, да и все деньги от неё уходят туда же в игру.

Автор прав в том, что проблема существует, и что-то делать надо, но ведь и его вина тоже есть.
А то как будто к этому человеку никакого отношения он не имеет, и вообще не при чем.
Короче, мерзковатое ощущение от автора.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Серая ворона

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 509
  • Карма: +129/-11
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #9 : 30 Декабря 2019, 18:25:47 »
Избаловали родители, а наказывать придётся ребёнка  :-\

Верю, что рецепт хорош и годен, когда просраны две вещи: всё воспитание до момента Х и человеческие отношения с отпрыском. Крайние меры, чё.

Оффлайн Гусар на крыше

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Карма: +700/-32
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #10 : 30 Декабря 2019, 18:57:11 »
Автор со своими паучатами не справился и туда же, как чужих воспитывать поучает, ору)
Смерть едет на единороге в ад (с)

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #11 : 30 Декабря 2019, 19:02:31 »
Цитировать
Далее ставим перед фактом, что через пару дней вы поменяете замки. Чтобы Объект не имитировал поиски съёмной квартиры. Машет кулачками? Бьётся в истерике? Выписываем корзинку из квартиры к чёрту.
а если у него доля? продаем свои цыганам? ну, чтоб уж точно приучить к самостоятельности. чтоб прям кинуть щенка на середину реки. ???
или чо? проглотили, оставили на уровне полок в холодосе?

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #12 : 30 Декабря 2019, 19:04:02 »
Цитировать
Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
И тем больше у него неврозов.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10778
  • Карма: +1761/-334
    • 4erdak.su
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #13 : 30 Декабря 2019, 19:05:58 »
А сам автор сколько народу перевоспитал? Сдается мне, что нисколько, потому что он точно знает, как надо. ;D

der Westen

  • Гость
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #14 : 30 Декабря 2019, 19:10:15 »
Автор странный. Успешная Юникорн тоже странная.
Поддержка близких, пусть взрослых, совершенно не означает сажание их себе на шею и формирование у них концепции «мне всё должны». Близкие люди поддерживают друг друга, любят друг друга и не выпинывают друг друга на мороз. Казалось бы, что может быть нормальнее и человечнее? Но нет - «меня не любили - я не буду», «меня пнули - и я буду пинать».

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • Карма: +2675/-1171
  • Let us break some rules
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #15 : 30 Декабря 2019, 19:38:58 »
А кто виноват-то, что у тебя такое выросло, автор?
Не люблю я вот этого "ах, инфантильный, сидит на шее..." А что ты как родитель сделал для того, чтобы ребенок таким не вырос?
Сначала то в попу дуют, то гиперопека, то увлечения ребенку выбираем без учета его мнения, то истерики "поступать будешь туда, куда мы сказали!" А потом удивление такое милое - отчего ж корзинка выросла инфантильной? А ты на себя посмотри сначала и вспомни, как воспитывал эту корзинку. А то типичное на постсоветском пространстве поведение - сначала затюкать ребенка, дабы удобненький был, а потом ждать, что в 18 лет он резко станет пробивным, амбициозным, заработает миллиард и выиграет Нобелевскую премию. Да с чего бы, если ты как родитель ничего из этого в него не вложил?
Элементарно, для того, чтобы быть способным снять квартиру - надо иметь такую профессию, которая позволит это. Ты ориентировал отпрыска на зарабатывание денег? Даже ПТУшники это могут, рабочие специальности вообще неплохо оплачиваются. А дочку с айфоном ты как воспитывал? По схеме "Иди в пед, все равно для бабы главное - замуж и дети"? Ну так неудивительно, что она теперь не хочет работать.  
Чаще всего инфантилизм детей - это вина родителей. Проипались с воспитанием. Винить теперь ребенка в этом - дно.
И да, дети - это ограничения. И это на всю жизнь. Хочешь мягко спать и вкусно кушать? Не заводи детей. Объедят еще.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2019, 19:44:24 от Снусмумрик »

Оффлайн Unicorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Карма: +148/-8
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #16 : 30 Декабря 2019, 19:55:16 »
Автор странный. Успешная Юникорн тоже странная.
Поддержка близких, пусть взрослых, совершенно не означает сажание их себе на шею и формирование у них концепции «мне всё должны». Близкие люди поддерживают друг друга, любят друг друга и не выпинывают друг друга на мороз. Казалось бы, что может быть нормальнее и человечнее? Но нет - «меня не любили - я не буду», «меня пнули - и я буду пинать».
Простите, где в моем "оставить в квартире, если учится хорошо, дать доучиться" вы увидили "пинать"?  
Не надо перевирать мои слова, пожалуйста(
 Я написала, что про квартиру с автором не согласна. Согласна с базовой идеей "не сажать на шею. Не ходить к ректору с цветами, если сын - идиот и не хочет учиться" итд.
И еще автор почему-то начинает воспитание в ...18? это как-то поздненько.  
Не надо принимать ваших собеседников за идиотов и утрировать.  Тем более на этом форуме)

der Westen

  • Гость
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #17 : 30 Декабря 2019, 20:13:27 »
Не, вы писали «чем строже мать - теп лучше развит ребёнок», «со мной отец был строг, с братьями мягче, и на них это(!) сказывается», «у меня всё круто, потому что меня строго воспитывали».
Вы написали при этом, что с автором согласны, в связи с этим логично недоумение выразить вам обоим. Формулировка «оставить в квартире, если...» по отношению к близкому человеку, не совершившему преступлений против человечества или реальной подлости по отношению к конкретному человеку, кажется мне настолько дикой, что даже комментировать нечего.

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +149/-3
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #18 : 30 Декабря 2019, 20:23:46 »
Ну там написано лишь Дота. Если человек параллельно учится, то таки да — времени в обрез, если хочешь что-то выучить.
Ну, не знаю. Я в свое время учился и работал, и на поиграть еще время оставалось. В сессию — да, жопа была, а среди семестра — вполне было время на отдых вечером, особенно если вставать на следующий день не к первой паре. Но вот в возможность учебы, работы и съема жилья, чтоб еще и на пожрать что-то оставалось, я не очень верю. Работа, которую можно совмещать с учебой, обычно не настолько хорошо оплачивается.

Я про 8 часов работы день и вечернее с 18:45 до 22:00. Если уже что-то умеешь, то оплачиваться нормально может. Но это постараться надо. Даже если что-то умеешь, то нет корочки и опыта скорее всего, а значит можешь в дерьмецо с работой вляпаться.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Unicorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Карма: +148/-8
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #19 : 30 Декабря 2019, 20:43:34 »
Не, вы писали «чем строже мать - теп лучше развит ребёнок», «со мной отец был строг, с братьями мягче, и на них это(!) сказывается», «у меня всё круто, потому что меня строго воспитывали».
Вы написали при этом, что с автором согласны, в связи с этим логично недоумение выразить вам обоим. Формулировка «оставить в квартире, если...» по отношению к близкому человеку, не совершившему преступлений против человечества или реальной подлости по отношению к конкретному человеку, кажется мне настолько дикой, что даже комментировать нечего.
))) Простите, впредь постараюсь аккуратнее строить предложения)  
Я просто сама ушла из дома в 18 (и мне очень повезло - отец  в 21  помог с квартирой). ПОэтому для меня нормально жить отдельно. Я не подумала о том, что многие люди вполне спокойно живут с родственниками (для меня это был бы ад), в свете этого и торопежке и предложение построила криво. Теперь вижу, о чем вы.  
Я за то, чтобы оказывать поддержку. ДАвать репетиторов (школьникам), помогать, вдохновлять, вытирать сопли, если придется.
Но вот про ректора с коньяком меня очень зацепило.
И про ответственность. ПОнимание последствий своих решений.
И я правда вижу, что строгость+любовь дает куда лучшие результаты, чем вседозволенность+любовь.
Идейно я за мир, где никто не кого не воспитывает, а все сразу хорошие.
ТОлько почему-то так не бывает(

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #20 : 30 Декабря 2019, 21:06:11 »
Цитировать
постоянно ноет про сложность параллельного обучения в ПТУ или на вечёрке?
Автор, а где традиционный для таких спичей рассказ, как ты окончил школу экстерном в 12, за щасьте видеть тебя среди своих студентов соревновались  МГУ, Оксфорд и МТИ, ты не стал их обижать и поступил одновременно во все, параллельно не подрабатывая, а работая полный день?
Прикинь, да, есть люди, которым обучение дается по разным причинам тяжело.
Не тянешь универ, но пытаешься все равно развиваться, так не смей жаловаться, что в ПТУ тебе тяжело?
Им сразу после получения аттестата о среднем школьном вскрыться или подождать до 35, когда суставы и сердечко скажут, что грузчиком и кладовщицей наработался/лась?
Цитировать
Ваша двадцатисемилетняя дочь сидит на жопе ровно, тычет пальчиком в айфон, не ищет работу и только тянет деньги на кафешки с Летуалями
По странному совпадению так бывает в основном в семьях, где нормальные человеческие отношения и интерес к ребенку заменяют выдачей крупных сумм денег, а заботу сводят только к кормлению.
Цитировать
Дитачка не хочет учиться — хочет жениться

Сначала они говорят "накуй тебе лего и книга по астрономии, иди пупса пеленай", а потом "тупое существо, только женилку и отрастила".
Цитировать
не дающие вам с женой жить, лечиться и отдыхать как люди?
Матери-одиночки, ежегодно выезжающие со школьного возраста детьми-погодками на море, смотрят на нищасного автора, которому взрослый подрабатывающий деть мешает отдыхать, и хихикают.
Отдельно доставляет "лечиться". Если твоему ребенку твое здоровье не важнее своего айфона и дотки, то, как правило, это потому, что ты уйхло и вместо воспитания в такт футбольным матчам в диван попердывал.
Цитировать
самостоятельно, волевым усилием, правильно сепарировать дитачку

Нет ни воли, ни самостоятельности, ни мозга у таких как ты.
Цитировать
(далее Объект)
А чо так мягко? Можно сразу называть богомерзкий высер, который почему-то вырос бракованным, "Это".

Цитировать
Впрочем, ненормальным эта инструкция вообще не нужна
Нормальным вообще не нужна потому, что они планомерно постепенно и дозированно воспитывают в ребенке самостоятельность и ответственность с самого раннего возраста, подготавливая его к комфортному для всех сторон выходу во взрослую жизнь.
Цитировать
своих младших братьев-сестёр
Дай себе совет не строгать столько, сколько прокормить не можешь.
Цитировать
Нужно самостоятельно поднять уровень безразличия к Объекту
Обосрался с воспитанием? Сделай вид, что это не твой объект ;D
Цитировать
Главный подводный камень, сводящий весь пункт на нет — жена.
Прикинь, в некоторых семьях любить детей умеют не только матери, но и отцы.
Цитировать
она заслужила мягко спать и вкусно кушать.
Да-да, именно неведомо откуда взявшаяся личинка чужого уже 25 лет мешает тебе вкусно кушать, в нем, уродце, проблема, а не в тебе.
Цитировать
Донести правду до окружающих вас родственников и знакомых об Объекте. Нет, не очернять, ни в коем случае, просто голые факты.
Слабо не сплетничать о своем ребенке, любого возраста и способностей, с каждым встречным?
Цитировать
Доца танцевала пьяная в баре
Вот щучка, а должна была дома в 17:00 быть, чай с предками чинно пить, а танцевать можно только на свадьбе своей >:(
Цитировать
многостаночной обработки? Стыдно. Больно
Мммм, вот и оправдание уголовных преступлений алкоголем в крови жертвы подъехало.
Цитировать
Но так и говорим.
- О, Петровна, мне Надька рассказала, как она в туалете клуба оргию устроила, вот дочка-то у меня!
Дядь, ты больной?
Цитировать
Диточка задротит в онлайн-танчики, куда сливает весь свой заработок подай-принеси?
Нет, чтоб папоньке, который лучше знает, куда тратить тобой заработанные деньги, на пиво задонатить >:(
Цитировать
Сор из избы выносить плохо, да, но этот сор выносится с конкретной целью — показать Объект, а ля натюрель тем, кто видел его эпизодически, только с хорошей стороны и будет иметь НАМ мозг при насильственной сепарации.
Погоди-погоди, там же не было у лентяев-тунеядцев хороших сторон :o
Что и требовалось доказать. Вместо головного мозга- а чо люди скажут.
Нидайбох кто-то справедливо подумает, что ты мудак, всю жизнь зй забивавший на ребенка, и не важно, что так и есть.
Цитировать
Никто не говорит про игнорирование реанимаций, разного рода онкологий
Да никто не захочет видеть стылую твою осуждающе-оценивающую морду в реанимации или онкологическом.
Мигом же выяснится, что если переходил пешеходный переход под бутылкой пива, то сам виноват, что тебя сбили, а если лежишь с любой онкологией- виновата пачка сигарет, выкуренная на спор за школой в 8 классе.
Цитировать
бежать выкупать сыночку из обезьянника опорного отделения полиции НЕЛЬЗЯ.
Вот в реанимацию, когда в обезьяннике в жопу бутылку засунут, можно будет.
Цитировать
Сюда также входит и покупка одежды-обуви Объекту. Износилось? Изорвалось? Купи себе сам

Внезапно порвались сапоги, прямо сейчас нет денег, а на улице -40? Ничо, будешь в реанимации с холодовыми ожогами- тогда снизойду прийти. Но без апельсинок, их купи себе сам!
Цитировать
Нужен новый телефон или ноутбук — заработай и потрать.
Зарплата через 3 недели, а телефон сломался сейчас? Ну пхй, поживешь как-нибудь без телефона, в мои 80е как без мобилок жили?
Цитировать
собственные полки в холодильнике, треть от коммуналки
Не забудь об этом, когда у ребенка на его полке будет лежать дорогущая рыба, экзотические фрукты, качественные сыры, а у тебя- только пшенка и мятые помидоры по акции.
Не забудь, что это- чужой человек, когда тебе нужно будет помочь со сборкой шкафа, мотнуться в ночи за лекарством, принести арбуз с рынка...
Цитировать
если Объект съезжать категорически отказывается — просто даёте время на сбор вещей и сумму, не меньшую чем две месячные суммы на съём плюс 10 тысяч. Далее ставим перед фактом, что через пару дней вы поменяете замки.
Объект, у которого внезапно есть старательно игнорируемое батенькой право собственности, вызывает полицию и техника, чтобы дверь вскрыли, а папеньку сняли с рыбной диеты.
Дальше Объект продает свою треть/четверть/половину квартиры цыганам и счастливо съезжает наконец в собственную студию.
Цитировать
Я отец

Хйец.
Там что-то, кроме впрыскивания в вечность вообще было?
Цитировать
видимо его и спас
Разве что только от тебя.
Цитировать
дав мотивацию выживать, учится и работать
К хйям профориентации, поддержку с раннего детства интересов и склонностей, демонстрация на своем и чужом примере, что работа может быть чертовски увлекательной, прививание понимание и планирование бюджета...зачем все это, если можно прост класть болт на ребенка первые 18 лет, еще 5 лет брезгливо-созерцательно удивляться, почему мышка не стала ежиком, а потом прост отвесить подсрачник и поменять замки.
Очередной лауреат премии яжбатя года.
Цитировать
Спасайте ваших детей.
Дядь, а ты не депутат? Спасайте ваших стариков, выставляйте их из зоны комфорта, пусть живут на одну пенсию, им ничего, кроме половничка не нужноё а если нужно, то лишение помощи- спасение и мотивация выживать.
Цитировать
да, стакан воды мне от вас не нужен
Это ты во сколько такой дхя дерзкий, в 43? ;D

нет, разумеется, можно быть безупречным родителем, занимающимся активно и ответственно своим ребенком, а выросла все равно у апельсинки почему-то осинка, но это менее вероятно, чем очередной диванный мыслитель, который ребенку реплик сложнее "сгинь с глаз моих, я занят думами об отечестве" не говорил

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +149/-3
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #21 : 31 Декабря 2019, 16:04:09 »
нет, разумеется, можно быть безупречным родителем, занимающимся активно и ответственно своим ребенком, а выросла все равно у апельсинки почему-то осинка, но это менее вероятно, чем очередной диванный мыслитель, который ребенку реплик сложнее "сгинь с глаз моих, я занят думами об отечестве" не говорил

Ага, именно. Мне больше интересно насколько именно маловероятна ситуация, что у хорошего родителя выросло инфантильное безответственное нечто? Все-таки вероятность хоть невелика, но не нулевая явно. Что из окружения в таком случае повлияет на ребенка в худшую сторону? Родитель ведь тоже продукт среды. Ну вот странно, что родитель неплохой, просто малость недосмотрел, а плохая среда возьми подпорть ребенка. Как родитель в такой среде непорченный оказался тогда? Хотя есть знакомая из вроде достаточно обозванной и интеллигентной семьи, которую вечно ко всяким быдло-алкашам тянет.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2283/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #22 : 31 Декабря 2019, 18:29:05 »
Цитировать
Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
И тем больше у него неврозов.
И выше вероятность того, что выросшая детка свалит в Гонолулу и контактов не оставит, потому что это будет единственный способ прекратить мамкину муштру.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Unicorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Карма: +148/-8
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #23 : 01 Января 2020, 00:39:29 »
Цитировать
Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
И тем больше у него неврозов.
И выше вероятность того, что выросшая детка свалит в Гонолулу и контактов не оставит, потому что это будет единственный способ прекратить мамкину муштру.
У нас с вами разное представление.
Строгая, но справедливая, пойдёт?
До определённого предела?
Надо больше утончений ))

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #24 : 01 Января 2020, 01:16:57 »
если родитель воспитывал бесхарактерного ребенка - не повод и дальше так поступать. Можно исправиться.
Эликирую машек силически

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #25 : 01 Января 2020, 05:21:01 »
У нас с вами разное представление.
Строгая, но справедливая, пойдёт?
До определённого предела?
Надо больше утончений ))
Ну вы же сами написали "чем строже - тем лучше". Но больше роляет четко построенная система, что можно и что нельзя, и за что ты получишь люлей (и их количество).

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2283/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #26 : 01 Января 2020, 20:33:04 »
У нас с вами разное представление.
Строгая, но справедливая, пойдёт?
До определённого предела?
Надо больше утончений ))
А где, собственно, предел? :) есть немало адептов точки зрения, что совершенно справедливо требовать от ребёнка сверх того, с чем может справиться без ущерба для себя, потому что ну маме_же_надо, и нужно строго наказывать за несоответствие. На людях такие дети (особенно дошколята), вызывают тонны всеобщего умиления своей самостоятельностью и рассудительностью (сама такая была), и никто не догадывается, что видит перед собой будущую жертву синих_китов или в лучшем случае человека, который будет 10 лет работать на психотерапию.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #27 : 02 Января 2020, 13:36:25 »
Learning to Fly
https://zadolba.li/story/31434

Цитировать
Ребята, выращивающие своих корзиночек до двадцати лет, а потом выпинывающие их во взрослую жизнь, вы со своими детьми вообще все эти годы не разговаривали? На подоконнике их, что ли, выращивали? Накормили, обули, дневник проверили, планшет под нос сунули и гуляй?

Мне с самого детства было понятно, что пока я маленькая, обо мне должны заботиться родители. Когда стану взрослой, я должна буду создать своё гнездо без посторонней помощи. Что с восемнадцати лет человек учится (ВУЗ, училище — неважно), параллельно ищет подработку, обзаводится своим углом (пусть съёмным или общежитием), потихоньку встаёт на ноги. Когда я стану совсем взрослой тётей, мои родители состарятся, и я должна буду им помогать.

Почему мне это было понятно? Потому что родители говорили мне об этом тысячи раз. Не в приказном тоне, а рассказывая, как устроена жизнь. Что именно этот путь — совершенно нормальный. Что все дети вырастают и мечтают отпочковаться. В своём доме я смогу выбрать сама, что буду готовить на обед, какого цвета будут обои, и каких гостей и когда я позову.

И честно, я не понимаю, как может быть иначе. Как для подростка может быть неочевидным момент, что быть взрослым — здорово? Иметь финансовую независимость — здорово. Планировать свою жизнь самостоятельно, без родительских указаний — здорово.

Второй момент — это деньги. Как привить желание у ребёнка не сидеть на родительской шее? Ну я, например, лет с одиннадцати лет помогала маме в её швейных шабашках. Раскроить детальку — условно рубль. Хочешь новый рюкзак? Вот ткань, вот мел. Три дня работы в поте лица — вот твой заработок, что хочешь, то и делай с ним. Можешь не работать, тогда получишь только на обеды и проезд. Новый рюкзак — раз в год. Хочешь чаще и больше? Ну вот швейная машинка — помогай.

Знаете, как загораются глаза у ребёнка, когда он получает деньги не просто так, а за мелкую помощь по дому или за посильную помощь во взрослой работе? Для него это не просто заработок. Он горд собой. Он — как взрослый. Он сам может выбрать, что купить.

Годам к пятнадцати мы с подругой подрабатывали уже во время школьных каникул в какой-то столовой. К восемнадцати, учась в ВУЗе, я стала брать мелкие заказы на макеты визиток, буклетов, ещё какой-то рекламной чепухи. По окончании ВУЗа у меня было внушительное портфолио, знание программ, опыт, постоянные клиенты, вполне устраивающий меня по студенческим меркам доход. И да, его хватало на скромный съёмный угол, еду и одежду.

Сейчас я уже взрослая тётка, у меня корзиночка тринадцати лет, и я регулярно от него слышу:

— Ма, есть шабашка? Хочу кеды.

Обуви у корзинки полный шкаф, но ему нужны вот именно такие, замудрёные, молодёжные.

Да, подработка есть, вот тебе бумага с замерами, вон автокад. Садись, рисуй план. Сойдутся размеры — получишь на свои кеды.

— Па, есть шабашка? Мне игру новую надо.

Да, есть, идём в столярку, размечай доски, вон маркер, вон сверло, вот эскиз.

И тринадцатилетняя корзинка крутит, сверлит, высунув язык от усердия, потому что хочет быть похожим на отца. Быть как взрослый. Иметь свой заработок. Не бояться пораниться об режущий инструмент. Иметь прямые руки, которые всегда накормят. Не бояться сложных программ, имея возможность заработать этими умениями. В какую сторону его понесёт — в умственный труд или ручной — понятия не имею. Но твёрдо убеждена, что во взрослой жизни не пропадёт.

И вот теперь мне объясните, на каком хрустальном подоконнике вы выращиваете свои цветы жизни, что лень и косорукость обнаруживаете только к двадцати годам? Оберегать от взрослого мира все эти годы, и искренне думать, что он станет взрослым и резко изменится? Дуть в попу до двадцати трёх и потом выгнать из дома — это хорошее решение?

Господа. Общайтесь с детьми с самого годовасия. Или содержите их до самой старости, но не нойте.

Задолбали.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #28 : 02 Января 2020, 13:48:34 »
Цитировать
В своём доме я смогу выбрать сама, что буду готовить на обед, какого цвета будут обои, и каких гостей и когда я позову.
Пойду скажу спасибо родителям, что они догадывались, что их дом это и дом их ребенка тоже, и поэтому учитывали мое мнение и при приготовлении обеда, и при выборе обоев, и при приглашении гостей.

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #31417 - СОС! (Спасите Отпрысков Своих)
« Ответ #29 : 02 Января 2020, 13:56:39 »
Цитировать
В своём доме я смогу выбрать сама, что буду готовить на обед, какого цвета будут обои, и каких гостей и когда я позову.
что, если я скажу тебе, что и там, где ты в детстве живешь, это тоже твой дом? и там можно выбирать (и даже готовить!!!) обед, обои и приглашать друзей (даже с ночевкой)...

ну и не у всех загораются глаза и прочее. меня вообще не мотивировали деньги. поэтому я помогала просто, чтоб помочь, когда мне хочется помочь и все. за это платят? ну ок.
вот и щас я так работаю: делаю, что мне хочется делать. за это платят? ну ок ;D