#121889 - Откровенный папа

[Доби]

https://ideer.ru/121889

Папа решил поговорить со мной о жизни, моих планах. В разговоре дошли до того, что, в общем-то, отношения с моей мамой были зря, а я вообще ошибка его молодости, но теперь-то уже ничего не изменить. Я в курсе, как он настаивал на аборте, но спустя столько лет не ожидала такое услышать.

Жена брата в курсе, что отец ее категорически не хотел. Она была третьим ребенком в семье, а он на такой табор не подписывался, и все такое, но как-то все утряслось, ее оставили. А я не понимаю, как так вышло, что она в курсе, и почему этот факт никого не смущает???

[Red_moon]

Бедненький, надо было хер на узел завязать

[Sangria]

Смотрела как-то видео с выступления одной пролайферши. Она бурно и злорадно радовалась, что аборт ее матушке не удался по чисто техническим причинам и ей все-таки удалось появиться на свет. Она выстояла, выдержала и стала пролайфером, ведь жизнь крута даже если мамаша тебя ненавидит.

Такие откровения - зло, из них рождается множество странных людей, озабоченных смыслом и важностью своего существования до состояния неврозов и психических расстройств.
Забыть и перетереть. Принять тот факт, что дети не всегда заводятся в любящих семьях, а мотивация к рождению и воспитанию ребенка может быть самой различной.
Разувать глаза, когда выбираешь отца своим детям или когда сама рожаешь ребенка.

[Доби]

Смотрела как-то видео с выступления одной пролайферши. Она бурно и злорадно радовалась, что аборт ее матушке не удался по чисто техническим причинам и ей все-таки удалось появиться на свет. Она выстояла, выдержала и стала пролайфером, ведь жизнь крута даже если мамаша тебя ненавидит.

Такие откровения - зло, из них рождается множество странных людей, озабоченных смыслом и важностью своего существования до состояния неврозов и психических расстройств.
Забыть и перетереть. Принять тот факт, что дети не всегда заводятся в любящих семьях, а мотивация к рождению и воспитанию ребенка может быть самой различной.
Разувать глаза, когда выбираешь отца своим детям или когда сама рожаешь ребенка.

Читала речь одной пролайферши, которая выжила после попытки вызвать выкидыш соляным раствором. Выжила, но осталась инвалидом. Жалко ее. Из ее речей получается, что единственный человек, который ее любит - это Иисус Христос. Но она все равно будет жить назло всем врагам, в т.ч. родителям. Ужасная ситуация. Как бы там ни было, не должен человек знать про себя такие подробности, по-моему, это ж песдец для психики.

[Астрид]

Родители в состоянии аффекта/ярости много чего могут ляпнуть. Да и просто трепаться любят.
Я, например, знаю, что мать до меня сделала аборт, потому что во время ссоры отец ляпнул, что ему ребенок не нужен. И что я была рождена спустя 4 года, чтобы сохранить разваливающиеся отношения, но все равно не вышло.

[ProblemCreator]

А я не понимаю, как так вышло, что она в курсе, и почему этот факт никого не смущает???

А какой конкретно факт должен смущать? И кого?
Так-то абсолютное большинство людей - очень, очень хреновые конспираторы. Большинство слишком любят трепаться и выложат всё и больше, если просто послушать не перебивая. Меньшинство может отмалчиваться или делать пафосную рожу и лепить отмазки типа "вырастешь - поймёшь!", но отношение всё равно отлично чувствуется. И это отношение так или иначе приведёт к вскрытию информации.

[Доби]

А какой конкретно факт должен смущать? И кого?
Так-то абсолютное большинство людей - очень, очень хреновые конспираторы. Большинство слишком любят трепаться и выложат всё и больше, если просто послушать не перебивая. Меньшинство может отмалчиваться или делать пафосную рожу и лепить отмазки типа "вырастешь - поймёшь!", но отношение всё равно отлично чувствуется. И это отношение так или иначе приведёт к вскрытию информации.

Ну, не знаю, по-моему, такие вещи нельзя произносить вслух. Не должен ребенок знать, что он ненужный и нежеланный, даже если это так. Аутотреннинг, система Станиславского, как угодно себе мозги ломай, но ребенок о таких вещать догадаться не должен.

[ProblemCreator]

Ну, не знаю, по-моему, такие вещи нельзя произносить вслух.

То есть вслух произносить нельзя, но относиться к ребёнку хYёво - можно. Интересная логика. Ты не находишь, что тут что-то не так?

Не должен ребенок знать, что он ненужный и нежеланный, даже если это так. Аутотреннинг, система Станиславского, как угодно себе мозги ломай, но ребенок о таких вещать догадаться не должен.

Ты считаешь, что такое шило можно утаить в дырявом мешке психики обычного человека? Я тебя сейчас горько разочарую, но НЕТ. Просто нет. Таким способом ты максимум наebёшь других людей и себя, но не ребёнка.
И гораздо лучше знать факт своей нежеланности, чем не знать и мучиться попытками отгадать. Парадоксально, но это так. Когда знаешь - всё, это факт и это не изменить, и можно просто строить жизнь с учётом этого факта. Не нужен родакам - хYй с ними, не единственные люди в мире. А когда на словах вроде нужен, а по факту нет, то это лютый когнитивный диссонанс, который выжирает всю психику изнутри. Стержнем самоощущения, смыслом жизни и центром вселенной становится идея "как же мне стать нужным". Это бессознательный и неконтролируемый процесс.

[Yin]

Ты считаешь, что такое шило можно утаить в дырявом мешке психики обычного человека? Я тебя сейчас горько разочарую, но НЕТ. Просто нет. Таким способом ты максимум наebёшь других людей и себя, но не ребёнка.И гораздо лучше знать факт своей нежеланности, чем не знать и мучиться попытками отгадать. Парадоксально, но это так. Когда знаешь - всё, это факт и это не изменить, и можно просто строить жизнь с учётом этого факта. Не нужен родакам - хYй с ними, не единственные люди в мире. А когда на словах вроде нужен, а по факту нет, то это лютый когнитивный диссонанс, который выжирает всю психику изнутри. Стержнем самоощущения, смыслом жизни и центром вселенной становится идея "как же мне стать нужным". Это бессознательный и неконтролируемый процесс.

Сами се противоречите в первом предложении и всем последующем сообщении.
Таки ребенка не наипать и он все равно знает, что нахой не сдался, или если словами не сказать, то он будет пытаться заслужить любовь?

Разобью розовые очки щас кому-то видимо, но даже четко озвученная позиция ты мне на*уй не сдался никаким образом не влияет на психическую травму или желание заслужить любовь - влияет на это все только отношение самого человека.Один озлобится и забудет про такого отца или мать года, второй все равно будет пытаться заслужить любовь, озвучивание факта того, что ты нах не сдался, не влияет на принятие этого факта, внезапно.

[ProblemCreator]

Сами се противоречите в первом предложении и всем последующем сообщении.
Таки ребенка не наипать и он все равно знает, что нахой не сдался, или если словами не сказать, то он будет пытаться заслужить любовь?

Это вы всё слишком прямолинейно воспринимаете от недостатка психологической грамотности.
У ребёнка эгоцентричная картина мира, в которой только он(а) сам(а) является причиной всего. Это нормально, это этап развития психики. Если родители как-то хYево к ребёнку относятся, но о причинах молчат как партизаны, то САМ ребёнок может сделать из этого один вывод: "я плохой. надо стать лучше, тогда полюбят". И эта установка застрянет в психике навсегда либо пока психотерапевт не вынет.

Разобью розовые очки щас кому-то видимо

Ути-пути, такой грозный очкобой, в зеркало смотреть не боитесь?  
Для начала хотя бы узнайте как психика устроена, а потом уже можете претендовать на то, чтобы что-то кому-то разбить.

[Notoriginal]

Ты считаешь, что такое шило можно утаить в дырявом мешке психики обычного человека? Я тебя сейчас горько разочарую, но НЕТ. Просто нет. Таким способом ты максимум наebёшь других людей и себя, но не ребёнка.

Можно, по крайней мере, обойтись без интимных подробностей по типу "как я десять раз пыталась сделать аборт, а твой отец орал, что нафиг ему не сдался этот выродок". На эту тему вообще не обязательно разговаривать. Не нужно врать, что очень-очень хотели и десять лет планировали, а если уж вдруг каким-то образом тема зашла(хотя как?), можно просто сказать, что так и так, обстоятельства сложились таким образом, что ты появился.

[ProblemCreator]

а если уж вдруг каким-то образом тема зашла(хотя как?)

Я просто спросила. В ответ получила губки курьей жопкой и "в наше время не иметь детей было неприлично".
Всё понятно, спасибо за честность, можно планировать хитрый план "свалить из этой жопы навсегда" с чистой совестью.

[Доби]

Я просто спросила. В ответ получила губки курьей жопкой и "в наше время не иметь детей было неприлично".
Всё понятно, спасибо за честность, можно планировать хитрый план "свалить из этой жопы навсегда" с чистой совестью.

А в истории жены брата все вообще странно. Отношения у нее с отцом, в итоге, сложились неплохие, даже теплые. И историю эту рассказывали, как семейное предание, что ли. Что, вот, мол, как ни сопротивлялся, а никуда не делся, все равно принял и полюбил, ибо детиэтощастье. Но зачем это вообще рассказывать было, я не понимаю.

[Элеонора]

а если уж вдруг каким-то образом тема зашла(хотя как?)

Я просто спросила. В ответ получила губки курьей жопкой и "в наше время не иметь детей было неприлично".
Всё понятно, спасибо за честность, можно планировать хитрый план "свалить из этой жопы навсегда" с чистой совестью.

О, только на форуме рассказы о подобных мамах встречала. Среди моих знакомых я одна с такой матушкой Но добивает, что я всё ещё надеюсь, что моя горе-мать изменится. А мечтала она о ребёнке несколько иного типа, чем я. Страшно была раздосадована, что я "не как у людей" (не хозяюшка, не супермодель, не спортсменка). Неоднократно повторяла, что детей заводят для удовольствия, и если они приносят хлопоты - это порченые дети какие-то, противоестественные.

И вот до сих пор она пребывает в плену каких-то странных обо мне представлений. Например: однажды я сдуру поделилась, что предстоит мне операция. Мамо сперва махнула рукой: типа, я закажу сорокоуст, и бог тебя исцелит, уж если Лазаря смог он воскресить, то тебе и подавно поможет. Но потом заинтересовалась, и черт же меня дернул ей сообщить, что операция - на органах малого таза.

Она упала на стул и зарыдала, натурально. Ну, думаю, несправедлива я была, мать и впрямь меня любит, вон как волнуется! Ан нет. Оказалось, "в малом тазу проблемы в молодом возрасте могут быть только у проституток! Не думала, что моя дочь стала проblyad'yu!!". Увы, ничто не помогло разубедить её - и отныне к моим грехам добавилось еще и проститутство (подруги, мнение которых для нее важно, подтвердили правоту ее заблуждений, если можно так выразиться).  

[Notoriginal]

Я просто спросила. В ответ получила губки курьей жопкой и "в наше время не иметь детей было неприлично".
Всё понятно, спасибо за честность, можно планировать хитрый план "свалить из этой жопы навсегда" с чистой совестью.

В этом конкретном случае и без вопросов все было очевидно, я так понимаю.
А есть ещё семьи, в которых ребёнок не был желанным, но в итоге все не совсем ужасно сложилось, ребёнка все-таки любят, более-менее нормально воспитывают. Да, возможно, если бы вернулись во времени назад, рожать бы не стали, но и такого, что вот ребёнок на всей жизни крест поставил, нет, как минимум, все неоднозначно. И в таком случае лучше бы не распространяться.
Но в подробности вдаваться в любом случае не стоит. Кто там настаивал на аборте, кто какие народные методы использовал, кто какие гадости говорил и т.п. Если уж не хочется врать, более чем достаточно "мы не планировали, но так уж случилось".

[Доби]

О, только на форуме рассказы о подобных мамах встречала. Среди моих знакомых я одна с такой матушкой Но добивает, что я всё ещё надеюсь, что моя горе-мать изменится. А мечтала она о ребёнке несколько иного типа, чем я. Страшно была раздосадована, что я "не как у людей" (не хозяюшка, не супермодель, не спортсменка). Неоднократно повторяла, что детей заводят для удовольствия, и если они приносят хлопоты - это порченые дети какие-то, противоестественные.

И вот до сих пор она пребывает в плену каких-то странных обо мне представлений. Например: однажды я сдуру поделилась, что предстоит мне операция. Мамо сперва махнула рукой: типа, я закажу сорокоуст, и бог тебя исцелит, уж если Лазаря смог он воскресить, то тебе и подавно поможет. Но потом заинтересовалась, и черт же меня дернул ей сообщить, что операция - на органах малого таза.

Она упала на стул и зарыдала, натурально. Ну, думаю, несправедлива я была, мать и впрямь меня любит, вон как волнуется! Ан нет. Оказалось, "в малом тазу проблемы в молодом возрасте могут быть только у проституток! Не думала, что моя дочь стала проblyad'yu!!". Увы, ничто не помогло разубедить её - и отныне к моим грехам добавилось еще и проститутство (подруги, мнение которых для нее важно, подтвердили правоту ее заблуждений, если можно так выразиться).  

Как-то подруга, будучи подростком, решилась поделиться с мамой проблемой - месячные вдруг прекратились. Она была девственницей, так что о беременности и речи быть не могло, но, думаете, мама в это поверила? Скандал был жуткий. Оказалось, серьезные проблемы с гормонами, но сколько ей крови выпили...

[Маленький Ктулху]

Ну изначально было ясно, что отец так себе будет

[ProblemCreator]

В этом конкретном случае и без вопросов все было очевидно, я так понимаю.

Эммм... нет. То есть не то чтобы вообще нет, но смотря для кого.
С точки зрения взрослого человека с мозгами, опытом и непредвзятым взглядом - пожалуй, да. С точки зрения взрослых без мозгов (а из таких состоял круг общения родаков) - нет. Восторгающиеся моим батей экзальтированные шизотерички вообще любили повтирать мне, как меня люююююбят и какая у мну охрененная семья. Тьфу, мерзит, как вспомню.
А с точки зрения ребёнка всё вот очень неоднозначно было. Своего опыта нет. С чужим ребёнком никто мотивы обзаведения детьми не обсуждал, естессно. Родственники в основном в других городах, в шаговой доступности только бабушка и дедушка по материнской линии, но там разыгрывалась драма борьбы с раковым заболеванием, не располагающая к беседам. В худлите и фильмах всё по большой любви/тупому залёту/политическим соображениям, но это очевидно не мой случай. А что тогда мой? Информации нет, поговорить не с кем. Тупик.

[Bestia]

И гораздо лучше знать факт своей нежеланности, чем не знать и мучиться попытками отгадать. Парадоксально, но это так. Когда знаешь - всё, это факт и это не изменить, и можно просто строить жизнь с учётом этого факта. Не нужен родакам - хYй с ними, не единственные люди в мире.

Далеко не все дети, чьи родители раздумывали над абортом — нежеланные и нелюбимые.
И может там быть все что угодно, начиная с родишь-полюбишь и "в последний момент передумала", заканчивая изменившимися обстоятельствами.

[Notoriginal]

А с точки зрения ребёнка всё вот очень неоднозначно было. Своего опыта нет. С чужим ребёнком никто мотивы обзаведения детьми не обсуждал, естессно. Родственники в основном в других городах, в шаговой доступности только бабушка и дедушка по материнской линии, но там разыгрывалась драма борьбы с раковым заболеванием, не располагающая к беседам. В худлите и фильмах всё по большой любви/тупому залёту/политическим соображениям, но это очевидно не мой случай. А что тогда мой? Информации нет, поговорить не с кем. Тупик.

Как правило, если у ребёнка напрямую возникает такой вопрос, это значит, что уже все плохо. Ну то есть не стандартное детское любопытство по типу "а как взрослые понимают, что уже хотят ребёнка", а вполне конкретное "нафига меня вообще родили". Кстати, а почему не подходил вариант "по тупому залету"?
А, действительно, те, кто хотел аборт, не обязательно те, кто ребёнка не любит. Разные варианты бывают.

[ProblemCreator]

Как правило, если у ребёнка напрямую возникает такой вопрос, это значит, что уже все плохо.

Сам ребёнок об этом не знает. Ну как бы логично, что ты не в курсе, нормален твой вопрос или нет, если тебе никто это не сказал.

Кстати, а почему не подходил вариант "по тупому залету"?

Потому что слышала сетования maman, что ребёнок после свадьбы долго не получался, она уже плохое подозревать начала. Это не мне было сказано, конечно.

Далеко не все дети, чьи родители раздумывали над абортом — нежеланные и нелюбимые.
И может там быть все что угодно, начиная с родишь-полюбишь и "в последний момент передумала", заканчивая изменившимися обстоятельствами.

Есть такое дело. Но если уж задним числом полюбили, то, как правильно сказала Notoriginal, вопросов у ребёнка не возникает. И тогда, пожалуй, инфа о раздумьях и правда лишняя.

[Yin]

У ребёнка эгоцентричная картина мира, в которой только он(а) сам(а) является причиной всего. Это нормально, это этап развития психики. Если родители как-то хYево к ребёнку относятся, но о причинах молчат как партизаны, то САМ ребёнок может сделать из этого один вывод: "я плохой. надо стать лучше, тогда полюбят".

Гений, учитывая даже все твое собственно вышесказанное, даже если ребенку такое скажут, он в большинстве случаев все равно будет считать себя виноватыми.
Куча взрослых людей, к которым х*ево относились родители, не скрывая при этом причин, даже после попытки самолечения или обращения к психологам все равно стараются родителям подлизать и "стать хорошими", одного лишь признания родителей в том, что они говно, а не ребенок, недостаточно для исправления ситуации.

А признание того, что ребенок тебе нахрен не сдался в том возрасте, в котором ребенок еще от них зависит более, чем полностью-то конечно никакой травмы не нанесет, агааа.
Что ребенок лет 10 так должен будет делать с информацией, что его никто нахрен не планировал, просто сроки аборта были просраны?
Ничего он с ней не сделает, никаким образом исправить ничего не сможет и даже отделится и отдалится от родителей не сможет, т.к. они один куй являются самыми важными фигурами в его жизни, без них они тупо не выживет.

[Кичана]

Ну я вот несостоявшаяся жертва аборта, мама с кресла сбежала, когда врач вышел на минутку. А отвела ее за ручку туда моя бабушка по папе, с полного одобрения отца. Меня вообще никто не хотел, ни обе бабушки, ни дедушка, мама в итоге наперекор пошла.
И чо, я б не сказала, что мне это как-то психику поломало. Они ж не меня не хотели, они не хотели незнакомый эмбрион, сгусток клеток, это еще не я была. А меня они любят.

[Yin]

Тут какбе речь идет о тех, кто нахрен не сдался и в 5, и в 10 и в 20 лет, если это было не очевидно.

[Notoriginal]

И тогда, пожалуй, инфа о раздумьях и правда лишняя.

Тем не менее, частенько всплывает. Например, какая-нибудь ипанутая бабка или тётя сболтнет. Или сам родитель по пьяни. Или в процессе ссоры. То, что ребенка любят, ведь ещё не означает, что не жалеют о потерянных возможностях, о выборе партнёра, с которым этот ребёнок появился. В таких вопросах чаще что-то среднее, а не два полюса, на одном из которых ребёнок вот совсем нафиг не сдался, а на втором - эталонное счастье родительства, в котором ничего больше и не надо. Вот на этих полюсах информация о нежеланности травмой не станет. Нелюбимый от слова совсем ребёнок и так это знает, а любимый со всех сторон чувствует, что о случившемся никто не жалеет. А вот как раз, когда что-то посередине, эта информация травматична.

[Кичана]

Тут какбе речь идет о тех, кто нахрен не сдался и в 5, и в 10 и в 20 лет, если это было не очевидно.

Если не любят в 5 и 20, то упоминание о желании аборта вообще не роляет.

[ProblemCreator]

Гений, учитывая даже все твое собственно вышесказанное, даже если ребенку такое скажут, он в большинстве случаев все равно будет считать себя виноватыми.

Пруфы того, что таких случаев большинство, будут, или это личная имха?

Куча взрослых людей, к которым х*ево относились родители, не скрывая при этом причин, даже после попытки самолечения или обращения к психологам все равно стараются родителям подлизать и "стать хорошими", одного лишь признания родителей в том, что они говно, а не ребенок, недостаточно для исправления ситуации.

Ты лично прям ручаешься за то, что бывает так, только так и никак иначе? и что никакие факторы, кроме перечисленных тобой, не влияют на результат?

Ничего он с ней не сделает, никаким образом исправить ничего не сможет и даже отделится и отдалится от родителей не сможет, т.к. они один куй являются самыми важными фигурами в его жизни, без них они тупо не выживет.

Каким местом ты читаешь, интересно? Эта инфа вапще-то не для того, чтобы что-то исправить. А для того, чтобы не пытаться ничего исправить. О чём я с самого начала написала.
Не говоря уже о том, что психологически-то отдалиться можно. Да, и в 10 лет тоже.

А вот как раз, когда что-то посередине, эта информация травматична.

Тут, я думаю, не в инфе как таковой дело, а в, как бы это сказать, неустойчивости родителя или семейной системы. Родитель, который такое вываливает в ссоре, очевидно херовато себя контролирует. А если сболтнул кто-то третий, то очевидно он(а) тоже не добра хотел(а).

[Астрид]

Ну я вот несостоявшаяся жертва аборта, мама с кресла сбежала, когда врач вышел на минутку. А отвела ее за ручку туда моя бабушка по папе, с полного одобрения отца. Меня вообще никто не хотел, ни обе бабушки, ни дедушка, мама в итоге наперекор пошла.
И чо, я б не сказала, что мне это как-то психику поломало.

Ээээ. А сфига ли тебе должно было сломать жизнь, если мать сама сбежала с абортария и судя по истории, сама бы на аборт не пошла, если б не насевшие родственнички?

Речь о тех случаях, когда мать не пошла (запугали, уговорили рожать ), но пожалела потом и вымещает злобу на ребенке.