#31540, #31573 - Страшней айфона зверя нет

[MyDuck]

Страшней айфона зверя нет

Объясните, пожалуйста, старшее поколение, почему у вас главная претензия к молодежи сводится к «уткнулись в смартфон/компьютер»?

Да, смартфон и компьютер — это наша жизнь. Это связь с остальным миром, это решение всех проблем простым «загугливанием» здесь и сейчас. Но вы по-прежнему считаете, что на смартфоне/ПК можно только играть в игрушки и смотреть порнографию.

На лекции преподаватель в ходе дискуссии объяснил, что существует только две точки зрения на данный вопрос. Студент берет смартфон, находит третью, сообщает преподавателю. Преподаватель вместо того чтобы хоть как-то отреагировать на суть вопроса, сделал замечание студенту за использование телефона. Логика замечания простая — «взял телефон, значит то, что говорит преподаватель неинтересно, а значит выйди вон за дверь». Вопрос поиска научной информации не воспринимается. Претензия — «взял в руки телефон».

Человек едет в автобусе. Подошла к нему женщина и спросила, как доехать до нужного ей места. Молодой человек достаёт смартфон чтобы это узнать… И тут же на него обрушивается шквал гнева «сидят уткнувшись в телефоне, пожилому помочь не могут».

На работе начальник задал вопрос по определённым сведениям и данным. Коллега берёт телефон, чтобы посмотреть графики, а нужные цифры сложить на компьютере (так удобнее и быстрее). И получает от начальника выговор, что вместо того чтобы выполнять поставленные задачи он играет в телефон. При этом подчеркну, что если бы этот сотрудник хотел, он бы играл в игрушки и на компьютере. И поиск информации на компьютере не вызывал гнева начальника. Его вызвал именно взятый в руки телефон.

При всём при этом, если человек берёт в руки телефон, у него не отключаются уши и мозг. Он также слышит и способен анализировать то, что говорит преподаватель, начальник, да хоть та же бабушка в автобусе.

Меня, например, совершенно не раздражает врач, гуглящий диагноз. Невозможно знать всё, и я это понимаю. Наоборот, если врач уткнётся, как вы выражаетесь, в смартфон, чтобы уточнить диагноз я буду только рад — есть шанс, что проанализировав ещё какие то сведения, диагноз станет точнее, а лечение эффективнее.

Приходил ко мне молодой слесарь. Его основной инструмент именно смартфон. В нём у него и уровень и таблицы и даже проектная программа. Я не боюсь, что он забудет какие-то константы для расчёта — он всегда сможет их посмотреть, проверить и сделать всё качественно. И он сможет сначала проверить проект программно, а потом только его выполнить. И это хорошо.

Но почему для вас, старшего поколения, смартфон в руках молодежи это ужасно? Задолбали…

То ли, может, он со мною, то ли, может, я при нём

А я, пожалуй, объясню. Как «старшее поколение» совсем молодому.

Дело тут совсем не в смартфонах/компьютерах, всё сводится к правилам социального взаимодействия. У поколения сорок-минус оно своё, у нас, семьдесят-плюс, оно несколько иное.

На самом деле вы не такие уж и умные, как вам кажется. Есть у меня одно наблюдение. Где-то около года тому, как в соседнем универсаме установили автоматические кассы. Вещь удобная, совсем не новая (для меня), но тут интересно то, что по прошествии года клиентов к этим кассам меньше, чем к кассам с оператором. Вы же живёте в мире компьютеров/смартфонов? Или вы любите стоять в очередях? Или не поругавшись с кассиршей Люсей (условно), вы не удовлетворены шопингом?

А теперь по пунктам.

Я — лектор, моделирую задачу в ходе лекции, чтоб определить степень понимания материала студентами. И тут оператор смартфона, подчёркиваю — не студент-слушатель, а оператор сети, предлагает мне не существующий в рамках модельной задачи вариант. Я кому читаю материал? Сети или студентам? Как выйти из подобной ситуации, это зависит от уровня лектора, но в целом здесь несоответствие уровня социального взаимодействия студента (-ов) и преподавателя.

Врач гуглит симптомы болезни в ходе обследования? Это не врач, это плохой студент, это обезьяна с кнопками. Мне такой врач-недоучка не нужен. Гнать.

Если в автобусе я задаю вопрос о маршруте следования, то моё ожидание — либо ответ, либо «не знаю». Если человек молча берёт в руки «костыль для мозга», то самый напрашивающийся вывод — он меня игнорирует. Разный уровень культуры. Я бы скандалить не стал, но люди бывают разные.

Взаимодействие с начальником и вопрос, который лежит вне области вычислительной техники? Но в приведённом примере, с моей точки зрения, работник к совещанию был не готов. Необходимые данные уже должны быть работнику известны ДО совещания.

Плохой работник и смартфон тут не при чем.

Со слесарем тоже есть проблемы. Если в качестве измерительного инструмента слесарь использует смартфон, то у меня (у меня) ему веры нет. Измеритель уровня в смартфоне годится только для контроля уровня наклона стиральной машинки, да и то… Использование сантехником смартфона в виде справочника — действительно хорошо, но опять-таки до определённого предела.

Смартфон/компьютер в любых руках это здорово и хорошо. Вопрос только в том, как он влияет на взаимодействие владельца с окружающей средой. Как пример. В досмартфонную/персонально компьютерную эру я держал в памяти пятьдесят-семьдесят телефонных номеров. Память позволяла, это было удобно. Сейчас я с натягом вспоминаю свои номера, всё помнит железяка, мне помнить не надо. Хорошо это или плохо? Да никак. Изменился уровень оснащённости, меняются и привычки.

Но эта сетевая/электронная память играет с психикой оператора злую шутку.

Оператор начинает считать, что если он может найти ответ в сети, то он это знает, что совсем не так. В сети можно найти факт или чужой алгоритм манипуляции фактами, но это ничему не обучает оператора.

Вы, молодежь, этого просто не знаете. Не задалбываете, нет. Просто смешите.

Что-то второй автор малость, того, постарел, не понимает, что без разницы, откуда человек черпает информацию, из книги, сети или головы, главное - умение этим знанием грамотно воспользоваться.

[Lana Grant]

Я согласна с первым автором.
На телефоне (или планшете) можно и общаться, и кино смотреть, и музыку слушать, и новости читать. И даже, о ужас, классическую литературу читать. И работать. Я периодически работаю с гаджетов, когда компьютера под рукой нет, а задание выполнить нужно.

[ikupriya]

Через автоматические кассы нельзя купить алкоголь и сигареты, насколько мне известно.

Смотря где. В питерском "Перекрёстке" два года назад было нельзя, пришлось собирать уже пробитые товары и идти на свободную кассу. А в ростовских "Ленте" или "Магните" можно, только должен подойти продавец, убедиться, что есть 18, и разрешить покупку.

[Nayer]

У меня на работе смартфон один из основных инструментов. Начальство часто даёт задания найти какую-либо информацию или проект закона, а по правилам безопасности интернета на рабочих компьютерах нет. И корпоративная почтовая программа может передавать только ограниченный объем информации, до 10 МБ, и что-то сверх объема приходится высылать либо через обычную электронную почту либо через wattsup.

[Avoshre]

Где-то около года тому, как в соседнем универсаме установили автоматические кассы. Вещь удобная, совсем не новая (для меня), но тут интересно то, что по прошествии года клиентов к этим кассам меньше, чем к кассам с оператором. Вы же живёте в мире компьютеров/смартфонов? Или вы любите стоять в очередях? Или не поругавшись с кассиршей Люсей (условно), вы не удовлетворены шопингом?

У меня тот же вопрос к людям, которые оплачивают коммунальные услуги в отделении почты. Через вручную заполненные квитанции. И ладно бы это были пожилые, но ведь и молодые приходят с квитанциями. В руках смартфон, оплачивает картой, но - по квитанции, заполненной от руки.

[murmur]

Где-то около года тому, как в соседнем универсаме установили автоматические кассы. Вещь удобная, совсем не новая (для меня), но тут интересно то, что по прошествии года клиентов к этим кассам меньше, чем к кассам с оператором.

Это не автоматическая касса, это касса самообслуживания.
Если бы она была автоматическая, она хватала бы тележку и выдавала пакетики с пробитыми товарами. А так нужно просто самому выполнять работу кассира, искать штрихкод на каждой х*йнюшке - нафига это надо? Автоматизм-то где?
Мне например неудобно это. Попользовалась и решила, что не нравится. Пусть кассир мне всё пробьёт, а я буду ловить товары по одному и сразу раскладывать в пакеты.

[Lana Grant]

У меня тот же вопрос к людям, которые оплачивают коммунальные услуги в отделении почты. Через вручную заполненные квитанции. И ладно бы это были пожилые, но ведь и молодые приходят с квитанциями. В руках смартфон, оплачивает картой, но - по квитанции, заполненной от руки.

Я могу ответить на этот вопрос. Приложение временами глючит и ошибается, есть вероятность переплатить. На почте надежнее.

[Wookies!]

ещё афаик в окее нужна карта магазина для касс самообслуживания
все равно эти макаки кассы ломают, в итоге из 8 работают три, пусть лучше стоят в обычной очереди и дают нормальным людям возможность пробить свои товары быстро и пойти домой

[Avoshre]

У меня тот же вопрос к людям, которые оплачивают коммунальные услуги в отделении почты. Через вручную заполненные квитанции. И ладно бы это были пожилые, но ведь и молодые приходят с квитанциями. В руках смартфон, оплачивает картой, но - по квитанции, заполненной от руки.

Я могу ответить на этот вопрос. Приложение временами глючит и ошибается, есть вероятность переплатить. На почте надежнее.

А какая разница? И через приложение, и в отделении оплачивается та же сумма, что указана в квитанции, на те же реквизиты.

[Nicole White]

У меня тот же вопрос к людям, которые оплачивают коммунальные услуги в отделении почты. Через вручную заполненные квитанции. И ладно бы это были пожилые, но ведь и молодые приходят с квитанциями. В руках смартфон, оплачивает картой, но - по квитанции, заполненной от руки.

Это я. Местные приложения онлайнбанкинга такие кривые, что мне проще с читалкой 40 минут выстоять очередь на почте, чем столько же ипаться с приложением или сайтом, который забанит меня за количество попыток и потом еще час "ваш звонок очень важен для нас", чтобы узнать, что блок снимают только по явке в офис с паспортом. Нунхй такие пляски!

[murmur]

о_О
Я плачу через сбер онлайн, всё само легко делается. Что там за приложения такие, что неправильные суммы списывают?

[Avoshre]

Николь, ну может есть такие приложения, что проще на почту сходить.
Но то же Приват24, которое есть практически у всех, реально удобно. И более того - на квитанциях напечатан QR код, его сканируешь в приложении Приват24 и оплачиваешь. И даже реквизиты не нужно вводить руками.

Еще я пользовалась приложениями от Укрсиббанка и монобанка - интерфейс предельно прост и понятен. И работает стабильно.

[Кегги Клегги]

Плачу онлайн за пять минут, у меня всё прекрасно работает.

Благослови, боже, госуслуги, тьфу-тьфу, и платить удобно, и показания счетчиков подавать и все остальное.

[Крокозябра]

Через автоматические кассы нельзя купить алкоголь и сигареты, насколько мне известно.

это раз.
2 - не во всех есть "пистолет" для считывания штрих-кода не переворачивая товар.
3 - каждый предмет нужно положить на весы. И например 10 одинаковых йогуртов нельзя пикнуть с одного - только по очереди каждый.
4 - если какие-то цены не так пробились - терминалу не докажешь что обязаны продать по ценнику. Отменяешь все и топаешь или соглашаешься с ценой терминала.
5 - не все акции и кэшбеки действуют.

[RedMouse]

Как пример. В досмартфонную/персонально компьютерную эру я держал в памяти пятьдесят-семьдесят телефонных номеров. Память позволяла, это было удобно. Сейчас я с натягом вспоминаю свои номера, всё помнит железяка, мне помнить не надо. Хорошо это или плохо? Да никак. Изменился уровень оснащённости, меняются и привычки.

Или изменился возраст. И память вместе с ним.

[Чечевичка]

Ну вот я слегка технофоб и считаю, что не надо полагаться во всем на технику, ибо она, щучка такая, может подвести - разрядиться. не работать, обрушится сеть, случится ядерный апокалипсец, введут суверенны интернет и т. д.

ИНыми словами, с моей точки зрения надежнее материальные аналоговые носители, потому что они уже доказали свою долговечность, а также собственные мозги ,которые надо тренировать и держать в тонусе (поэтому я сейчас сижу строчу на КМП, бгг). Ну и да, врач. который гуглит диагноз(!) это даже не дно, это пробитое дно и 100 км вниз, я не знаю.

Ну и добавлю, что мало уметь гуглить, надо таки уметь отличать хрень от достоверной информации. А то можно и лечение геморроя огурцом в жопу нагуглить, чо.

[Morphine69]

Не, я, конечно, всё понимаю. Но врача, который прям при мне лезет в гугл, я не пойму. С чем он там сверяться будет? Дай бог, чтоб не с википедией. И что он там нагуглит за пару минут? Страшно представить. Или полчаса инет штудировать будет? А я, наверное, должна в это время раскурить сигару, попросить у медсестры чашечку кофэ...
Нет уж. Если ты узкий специалист -- да, ты должен знать примерно всё о распространённых болячках по своему профилю. Если есть сомнения или попалось что-то дофига редкое -- назначай повторный приём, а до него спокойно поищи инфу в нормальных источниках, вчитайся, вникни, проконсультируйся с коллегами.

[Avoshre]

Мне как-то педиатр считала индекс массы тела ребенка по взрослым формулам. И по ее расчетам выходило, что у нас недобор. А я как бы знаю, что у нас верхняя граница нормы. О чем и сказала. Врач полезла в гугл и говорит - да, действительно, нужно по другой формуле считать.
Хорошо, что в этой клинике мы просто проходили общий медосмотр и получали справку для школы. Лечиться я бы туда не пошла.

[murmur]

Я бы тоже офигела, если бы врач гуглил диагноз.
Сначала были анекдоты о том, как хирург на операции говорит "окей, гугл", а теперь это реальность?

Но при мне гуглили препарат. Потому что торговых названий до жопы, врач гуглила название, про которое я что-то хотела разузнать, она посмотрела действующее вещество и рассказала мне, что я хотела узнать. Больше ничего при мне не гуглили вроде. Бывало, что я прихожу на повторный приём, а врач подготовился и прочитал последние исследования по моей проблеме. Это как раз круто, как по мне.

[Белена]

Я б испугалась врача, который изображал бы всезнайку. Я вообще боюсь слишком бодрых людей, потому что сталкивалась, как с уверенным видом порят хню. И это наверно у жителей пониленда врач сталкивается только со своим профилем. И вообще, пусть сейчас глянет, чем я к нему таскаться буду. Ему хватит посмотреть и поиметь в виду, с углубленными вопросами я к спецу по теме обращусь.

[Linnayv]

Или изменился возраст. И память вместе с ним.

Да хз, я сейчас тоже не запоминаю новые номера. А старые помню до сих пор - потому что я их сто раз набирала с кнопочного телефона ещё. : ) А новые надо специально заучивать - я же их не вижу. Тыкаю на имя контакта, оно там само всё делает. Мужа вон выучила на всякий случай, да и всё.

[Wookies!]

моя невролог тоже смотрела название препарата, не станешь же в аптеках лабораторное название говорить, я подсмотрела, у неё там был фармацевтический справочник, только в электронном виде

[Мяурицио]

У меня щас половина работы на телефоне завязана, фотоотчеты сделать/отправить, приложения специальные освоить и тд
Даже не знаю, плохо это или хорошо  
А вот гуглящий врач меня бы смутил. На предыдущей работе начальница была врачом-неврологом и на приёмах постоянно смотрела информацию в интернете, всё это при пациентах соответственно. Ну ладно раз, два, если случай нестандартный, но не каждый же раз

[Zanthiа]

Я скорее согласна со вторым автором.
Использовать телефон по делу - это нормально. Такой же источник информации, интернет. Но если тебя спрашивают в автобусе, то скажи вслух "я сейчас уточню", а не молча утыкайся в экран, иначе в самом деле выглядит как игнор. И на лекции сначала запиши, что сказал препод, а если интересно - можешь почитать на эту тему в интернете на досуге, в данный момент заниматься гуглежом даже по ней неуместно. Посмотреть информацию по работе с телефона можно - но опять же пояснив словами вслух и не пряча телефон, чтобы не выглядело как игрульки.
А уж гугловрачи мы все один другого лучше, и зачем тогда в поликлинику идти? За рецептом на препараты, которые без них не купить, например, антибиотики?

[Слобода]

ещё афаик в окее нужна карта магазина для касс самообслуживания
все равно эти макаки кассы ломают, в итоге из 8 работают три, пусть лучше стоят в обычной очереди и дают нормальным людям возможность пробить свои товары быстро и пойти домой

Еле дошло, что афаик это as far as i know  
Если честно, то с самообслуживанием в окее я не разобралась   там вроде надо брать девайс на входе и им в процессе товары сканить? А что, если я передумаю что-то брать? На первый взгляд неочевидно.
Зато кассу самообслуживания в икеевских шведских продуктах люблю. Правда, не очень люблю, когда после этого сотрудник, наблюдавший за тем, как я товары пробивала, потом все равно чек посмотреть просит  

[murmur]

Я б испугалась врача, который изображал бы всезнайку. Я вообще боюсь слишком бодрых людей, потому что сталкивалась, как с уверенным видом порят хню. И это наверно у жителей пониленда врач сталкивается только со своим профилем. И вообще, пусть сейчас глянет, чем я к нему таскаться буду. Ему хватит посмотреть и поиметь в виду, с углубленными вопросами я к спецу по теме обращусь.

А врач, который не знает симптомов какой-то болезни, после быстрого гуглинга конечно же превратится в Хауса?

[Совушка]

Если в автобусе я задаю вопрос о маршруте следования, то моё ожидание — либо ответ, либо «не знаю». Если человек молча берёт в руки «костыль для мозга» ...

Не поняла что ему надо, учитывая пренебрежительное продолжение. Узнать как едет автобус или проверить мои знания. Если меня спрашивают дорогу, и я не знаю, я беру телефон и строю маршрут.

По поводу сантехника и измерения телефоном только наклона стиральных машинок - человек понятия не имеет текущий функционал профессиональных программ, которые уже портировали на мобильные, которые могут делать достаточно точные измерения.  
Не говоря уже о том, что собирать информацию от клиента сразу в какую-нибудь базу, чтобы потом 10 раз не надо было переносить.

[Чечевичка]

Врач, который чего-то не знает, может сходить к коллеге проконсультироваться, оставив пациента подождать минут 10, например.

[хилазон]

ну, врач вряд ли полезет диагноз гуглить, но протокол приема какого-то препарата, например, который не слишком часто используют, искать вполне нормально, особенно если знать где именно. опять же, какие-то справочные данные типа лабораторных норм, которые не всегда на слуху. нельзя же все наизусть помнить.

[Котозмей]

Второй автор упоролся. У первого я не разделяю только понимание врача, гуглящего диагноз.
 Автоматические кассы (не кассы самообслуживания в супермаркетах, а автоматы в банках, метро и иных заведениях) зачастую глючат, медленно работают, у них залипает сенсор, нет сдачи, не принимают нал или принимают только нал. Если же автоматика удобна, проста и интуитивно понятно - очередей к живому оператору не будет.