ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили

[Nicole White]

Интересно, знакомые мне мужчины, которые или делили декрет, или сами в нём сидели - по мнению Сну-сну делали это под угрозой наказания?

Твои знакомые в пространстве пост-ссср, как трансексуалы. Вроде в других странах это нормально, вроде ничего такого в этом нет, но пля ржачно то как, васян, ты яйца свои потерял что ли? И такое отношение надо ломать еще лет 50 минимум.

[Hacksley]

Твои знакомые в пространстве пост-ссср, как трансексуалы. Вроде в других странах это нормально, вроде ничего такого в этом нет, но пля ржачно то как, васян, ты яйца свои потерял что ли? И такое отношение надо ломать еще лет 50 минимум.

Фу, даже звучит блевотно. Вот так живешь в уютном мирке без плядских детей и осознаешь, что где-то действительно презрительно фыркают на декреты, в т.ч. и очень серьезные люди типа топ-менеджеров банков. И это говно еще надолго, потому что продолжает вбиваться в головы.

[CynicalCreature]

но пля ржачно то как, васян, ты яйца свои потерял что ли?

И много ты знаешь людей, которые так разговаривают?

[Bestia]

Не выпнешь. Но если женщина будет понимать, что просидит с ребенком максимум до 1-1,4 лет, если атэц не пойдет в декрет, то, может, будет думать и оценивать дольше.

Вот прямо сейчас у нас много тех кто понимает, и кого это понимание останавливает?
Кто думает и оценивает?
То что есть сейчас — звездец с садиками, алиментами, разделением ответственности и так далее уже существует. Но рожают же

Ваш вариант в краткосрочной перспективе даже хуже сделает, создаст иллюзию каких-то гарантий, что возможность работать будет и мужчина не слиняет. Потому что закон же. А закон этот ток на бумажке работает.

Hacksley, сейчас у женщин и у мужчин по закону права и обязанности равные. И домохозяином можно быть, и деньги ребенку давать обязан, и в декрет свалить имеешь право. Что изменится от того, что где-то пропишут возможность 1,5 года декрета одному и 1,5 года декрета второму?
Или вы предлагаете запретить 3 года одному и или 1,5 каждый, или никак?
А как тогда с матерями-одиночками?
Плюс вангуется мне, что этих самых матерей одиночек станет в 100500 раз больше, потому что "ну зачем нам жениться, тогда тебе в декрет нельзя будет. В полтора года ребенка в садик, кому это надо?"
А как с теми детьми, у которых папа записан, но там инфа 300%, что ни в какой декрет он не пойдет? Вот ему просто насрать.

[Hacksley]

Или вы предлагаете запретить 3 года одному и или 1,5 каждый, или никак?
А как тогда с матерями-одиночками?
Плюс вангуется мне, что этих самых матерей одиночек станет в 100500 раз больше, потому что "ну зачем нам жениться, тогда тебе в декрет нельзя будет. В полтора года ребенка в садик, кому это надо?"
А как с теми детьми, у которых папа записан, но там инфа 300%, что ни в какой декрет он не пойдет? Вот ему просто насрать.

Именно это и предлагаю. С матерями-одиночками свои особенности, но зато сразу видно будет, ху из ху. Сейчас акуительные планы на статус одиночки посещают только из расчета "ну ты пособие будешь получать, выгодно" и сразу понятно, что тут лажа.
А про декрет мало кто задумывается.
К тому же, дети одиночек по льготе в сад идут. И тут уж головная боль гос-ва обеспечить сады.

Родитель не идет в декрет - пусть выплачивает какую-то часть за ранний сад или платит второму родителю увеличенные алименты (не то, что сейчас, а типа в форме ЗП, пусть и мелкой).

В общем, я не законодатель (хотя, судя по акуительным идеями некоторых в ГД и ВР, я бываю не хуже), но кагбе я за это зарплату и не получаю. А еще есть зарубежный опыт, чай не первопроходцами придется быть.

[Bestia]

Именно это и предлагаю. С матерями-одиночками свои особенности, но зато сразу видно будет, ху из ху. Сейчас акуительные планы на статус одиночки посещают только из расчета "ну ты пособие будешь получать, выгодно" и сразу понятно, что тут лажа.
А про декрет мало кто задумывается.
К тому же, дети одиночек по льготе в сад идут. И тут уж головная боль гос-ва обеспечить сады.

Родитель не идет в декрет - пусть выплачивает какую-то часть за ранний сад или платит второму родителю увеличенные алименты (не то, что сейчас, а типа в форме ЗП, пусть и мелкой).

В общем, я не законодатель (хотя, судя по акуительным идеями некоторых в ГД и ВР, я бываю не хуже), но кагбе я за это зарплату и не получаю. А еще есть зарубежный опыт, чай не первопроходцами придется быть.

А если родитель согласен в декрет, но там такой родитель, что лучше бы отказался?
Даже не обязательно плохой, а просто живет, к примеру, в Мурманске. А мать в мск. Ну хочешь увидеть ребенка - приезжай. Или заберешь через полтора года.
По факту, вы сейчас женщин в еще большую зависимость загнать предлагаете. Декрет сократить, а ранний садик за счет второго. Вот как хочешь, так с ним и договаривайся.

[xe11y]

То есть чем меньше разница между зарплатой и съемом, тем выгоднее оставаться с ребёнком.

Угу. Прям сплошные профиты в виде внезапных болячек, школьных проблем и почти полного отсутствия личного времени.

Это да, расходы на больничные не учла. Я исходила из идеального варианта, в котором оба родителя любят ребёнка и тот, кто покидает семью, все равно собирается принимать в отпрыске максимально возможное участие (т.е. также тратит время и силы на воспитание, посещение школьных собраний, соревнований и тп)

[Hacksley]

А если родитель согласен в декрет, но там такой родитель, что лучше бы отказался?
Даже не обязательно плохой, а просто живет, к примеру, в Мурманске. А мать в мск. Ну хочешь увидеть ребенка - приезжай. Или заберешь через полтора года.
По факту, вы сейчас женщин в еще большую зависимость загнать предлагаете. Декрет сократить, а ранний садик за счет второго. Вот как хочешь, так с ним и договаривайся.

А в некоторых странах ставится даже условие на запрет на переезды родителя и ребенка далеко друг от друга. Или единоличная опека со всеми сопутствующими.
Ранний садик за счет выбивания со стороны государства. Я за то, чтобы эту сферу финансировали по принципу госалиментов. Все-таки финансировать сад, давая опекуну возможность выйти на работу раньше и требуя эту сумму с другого всей госмашиной - это лучше, чем система государственного обеспечения алиментов.

По факту женщины уже в положении "везде договаривайся и куй тебе, а не твои интересы хоть в каком-то аспекте". Только за какими-то туманными плюшками этого не особо видно.
Выбрала мужа, который после рождения детей решил, что не будет париться? Детей заберешь с собой под мост/к подруге/куда хошь. Мужик не хочет - ну и до свидания, с ним все понятно, твоя забота.
Садик? С трех лет, в лучшем случае - с 2,5, в худшем позвоним за год до школы.
Алименты? Ну, хорошо, если платит. Нет - договаривайся и проси помочь (именно помочь, а то мотивацию еще ему отобьешь).

Полтора года неоплачиваемого декрета - это фактический псдец для женщин, т.к. садов еще нет (мамочка, у вас декрет, идите накуй), а декретных уже нет. Живите на алименты, если уже успели развестись и подать.
Эти лишние полтора года, имхо, только увеличивают финансовое давление на женщин и снимают лишнюю нагрузку с государства, вот и все.

[ProblemCreator]

Очередной ожидаемый uebanский закон в русле модного тренда "государство хочет вас доить" извините, "люди это новая нефть". Не первый такой и не последний.

[Pectorin]

Вот какой поразительный факт, ни разу не слышала от лица женского пола оскорблений в сторону мужчин-разведенок с детьми. А ещё они не называют оных РСП, а ещё не звиздят что их заставляют платить алименты собственным детям (хотя такие ситуации, когда дети при живой матери остаются с отцом, довольно редки в РФ).

Таким мужчинам просто не "дают". Честное слово, лучше бы на словах грязью поливали.

[Nicole White]

Таким мужчинам просто не "дают". Честное слово, лучше бы на словах грязью поливали.

Да много кому не дают! Се ля ви.

[Kelin]

Нужно подход менять, причем с самого детства, в воспитании мальчиков. Чтобы не только девочки выслушивали о том, какие они будущие мамочки. И вместо всякой религиозной хрени в школах преподавать что-то вроде основ семейной жизни и родительства, где долбить в головы, что ребенок - общая ответственность и половина всех обязанностей по уходу за ним лежит на отце.
А пока среди отцов много таких, которым в принципе плевать на потребности собственных детей и они не в курсе даже элементарных вещей, касающихся ухода за детьми, все эти меры без толку. Помните историю, как мать оставила ребенка с отцом, а тот коляску с ребенком выставил на балкон и забыл про него? И ведь нашлась куча тех, кто обвинил мать.

Проще уехать из страны  найти мужика там, где понятия другие. чем ждать, пока в РФ что-то там в воспитании мальчиков изменится.  

с другой стороны, в мире стран с патриархальным укладом куда больше....

[Снусмумрик]

Еще проще вообще не иметь отношений с мужиками. Нет мужиков - нет проблем, бгг ))

[Pectorin]

Да много кому не дают! Се ля ви.

В политику не пробовала баллотироваться?

- Госпожа президент, у нас в Дубоссарах плотину прорвало, требуются меры!
- Да у нас весной много кого подтапливает! Се ля ви.

- Госпожа президент, в больницах закончились маски, доктора болеют!
- Да сейчас много кто болеет! Се ля ви.

[Каталина]

- Госпожа президент, у нас в Дубоссарах плотину прорвало, требуются меры!
- Да у нас весной много кого подтапливает! Се ля ви.

- Госпожа президент, в больницах закончились маски, доктора болеют!
- Да сейчас много кто болеет! Се ля ви.

А секс мужчинам тоже президент должен выдавать?
Поднебесный, вы ли это?

[Lsv]

Еще проще вообще не иметь отношений с мужиками.

Да)

[Снусмумрик]

Гляньте, кто нарисовался.

[Lsv]

Гхлянте люди добрыя)

[CynicalCreature]

Радует, что мы на пути к истинному равноправию

https://ria.ru/20210601/pensiya-1735029893.html

В Общественной палате предложили ввести в России отцовский капитал

Печалит что всё равно до равноправия ещё далеко. Материнский капитал, значит от 2 ребенка и не обязательно в семье, а отцовский - от 3 и обязательно в семье. Безобразие.

*табличка*

[Kelin]

Чтобы отцы не тратили на себя этот капитал. наверное.

[CynicalCreature]

Чтобы отцы не тратили на себя этот капитал. наверное.

Так там те же правила, что и у материнского.

[Сарделька]

И кто станет потребителем этого "разделенного" декрета?
Тут ведь как получается: никто не хочет задолбаться на ровном месте. Это как с добровольной страховкой на машины — вроде и всем понятно зачем оно, но никто не страхует.

Плюс Сну права, в декрет надо хотеть. Насильно никого не выпнешь и не заставишь.

Мужчины, получающие +-среднюю зарплату и ниже - то есть, большинство мужчин. Когда вариантов остаётся два - нанимать няню или сидеть самому, получая часть зарплаты - многие выберут второе, потому что это выгоднее. Силком в декрет не выпнешь, а экономические рычаги приложить можно. Те, кому важна карьера, наймут няню (что и делают сейчас те женщины, которым важна карьера), а "винтики", которых большинство, пойдут в "декрет". А это потянет за собой плюсы совместного родительства - отцы больше привяжутся к детям (так уж человек устроен - привязывается к тому, на что тратит время и силы. Нет, деньги тут роли не играют.), будут больше вовлечены в семейную жизнь (а не как сейчас во многих семьях - у папы своя жизнь, у мамы с детьми своя, параллельная, с папиной пересекается считаные часы в неделю), выровняется ситуация на рынке труда. Читала, что у норгов до обязательного отцовского отпуска было как у нас и даже хуже - мамы в большинстве своем дома сидели, отцы детьми не занимались. Ввели экономический рычаг - все поменялось: вчерашние "мачо", слишком крутые, чтоб катать коляску, возятся с детьми не меньше чем их жены.

[Hacksley]

Мужчины, получающие +-среднюю зарплату и ниже - то есть, большинство мужчин. Когда вариантов остаётся два - нанимать няню или сидеть самому, получая часть зарплаты - многие выберут второе, потому что это выгоднее. Силком в декрет не выпнешь, а экономические рычаги приложить можно. Те, кому важна карьера, наймут няню (что и делают сейчас те женщины, которым важна карьера), а "винтики", которых большинство, пойдут в "декрет". А это потянет за собой плюсы совместного родительства - отцы больше привяжутся к детям (так уж человек устроен - привязывается к тому, на что тратит время и силы. Нет, деньги тут роли не играют.), будут больше вовлечены в семейную жизнь (а не как сейчас во многих семьях - у папы своя жизнь, у мамы с детьми своя, параллельная, с папиной пересекается считаные часы в неделю), выровняется ситуация на рынке труда. Читала, что у норгов до обязательного отцовского отпуска было как у нас и даже хуже - мамы в большинстве своем дома сидели, отцы детьми не занимались. Ввели экономический рычаг - все поменялось: вчерашние "мачо", слишком крутые, чтоб катать коляску, возятся с детьми не меньше чем их жены.

(меланхолично) Если при этом не дискриминировать одиночек (матерям-одиночкам, по идее, надо выдавать весь декрет полностью, иначе жопа), то процент "псевдоодиночек" резко вырастет. Папаши просто не будут записываться, чтобы мать сидела весь декрет сама.

[Yin]

Папаши просто не будут записываться, чтобы мать сидела весь декрет сама.

Вообще-то возможные алименты на 18 лет это куда более страшная хрень в случае записи об отцовстве чем возможный декрет на 1,5 но это почему-то многих не останавливает

[Сарделька]

Да ладно, сейчас-то не записываются, хотя у матерей-одиночек тоже льготы есть. Немногие согласны быть "прочерком" ради льгот. А ситуаций как в соседней теме про мужа-банкомата будет в разы меньше.

[Hacksley]

Да ладно, сейчас-то не записываются, хотя у матерей-одиночек тоже льготы есть. Немногие согласны быть "прочерком" ради льгот. А ситуаций как в соседней теме про мужа-банкомата будет в разы меньше.

А тут не ради льгот будет. А ради сохранения мудского самолюбия. И мб ради получения всей зарплаты, а не "части". Легко убедить любящую женщину (особенно если уже беременную), что так лучше и выгоднее.
Тут нужны не голые законодательные акты, а акты плюс много-много-премного пропаганды и системного подхода. А сейчас курс как будто нарочно в обратную сторону. Хотя казалось бы, нормальная семья с равномерным распределением нагрузки - более здоровое общество и большая заинтересованность в детях всех граждан. Вместо замотанных одиноких родительниц, которые формально имеют бывших или даже актуальных мужей.

[Айбу]

Тут на Хабре такой декретник нашёлся. То ли сказочник, то ли ребёнку сильно повезло, что он не сдох.
https://m.habr.com/ru/amp/post/559850/
Избранное:

Ночные кормления, о которых я слышал так много ужасного, оказались вовсе не так страшны. Я с вечера готовил бутылочку со смесью, кладя её себе под бок. Когда спящий под другим боком Андрей решал, что ему пора покушать, он будил меня и я передавал ему бутылочку. Или не будил. Довольно скоро Андрей перешел на полное самообеспечение — просыпаясь утром, я просто обнаруживал что бутылочка пуста.

Никаких проблем не было и с пеленками. Купив специальный детский стиральный порошок, я закидывал их раз в несколько дней в стиральную машину. Остальные проблемы я решал, покупая раз в месяц упаковку памперсов.

Довольно быстро я вернулся к работе. Работая, я ставил корзинку с Андреем под стол, опустив туда ногу — так сын не чувствовал себя брошенным. Разговоры и стук клавиш не мешали ему никак. Не представляли трудностей и выезды на объекты.

[Hacksley]

Когда спящий под другим боком Андрей решал, что ему пора покушать, он будил меня и я передавал ему бутылочку. Или не будил. Довольно скоро Андрей перешел на полное самообеспечение — просыпаясь утром, я просто обнаруживал что бутылочка пуста.

(холодный пот со спины утирает) По-моему, это какой-то фильм ужасов. А судя по рассказам про ноги, тупо троллинг.

[Сарделька]

А тут не ради льгот будет. А ради сохранения мудского самолюбия. И мб ради получения всей зарплаты, а не "части". Легко убедить любящую женщину (особенно если уже беременную), что так лучше и выгоднее.

По мудскому самолюбию бьет декрет, а по мужскому - прочерк в свидетельстве о рождении. А зачем печься о мудском самолюбии? Выхлоп-то какой? И зачем ребенку в свидетельстве о рождении отец-судак? Алименты в нашей стране фиг выбьешь, зато в старости оно будет выбивать алименты с ребенка.

[Hacksley]

По мудскому самолюбию бьет декрет, а по мужскому - прочерк в свидетельстве о рождении. А зачем печься о мудском самолюбии? Выхлоп-то какой? И зачем ребенку в свидетельстве о рождении отец-судак? Алименты в нашей стране фиг выбьешь, зато в старости оно будет выбивать алименты с ребенка.

Ну у меня вот поменьше розовинки на очках. Поэтому полагаю, что по разным причинам, в т.ч. в силу определенных стереотипов и устоев очень многие постараются увильнуть от мужских декретов. Так что или обрубаем возможности одиночкам (ухудшая их положение многократно), или надо как-то более тонко и долгоиграюще.