Автор Тема: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм  (Прочитано 15194 раз)

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22910
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #30 : 05 Февраля 2020, 09:44:06 »
Моральные нормы. Не все в этом мире можно прописать в кодексы.
эээ... чо?
Если определенную статью на увольнение нельзя прописать в трудовом кодексе - по ней нельзя никого уволить.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #31 : 05 Февраля 2020, 09:50:26 »
То, что в данном случае статью натянули на глобус.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8859
  • Карма: +2349/-21
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #32 : 05 Февраля 2020, 09:51:27 »
Да, там холостая молодежь, которая под дедлайн запросто может проторчать в офисе 40 часов, сделать недельную работу и пойти тусить до утра. То прекрасное время, когда здоровье позволяет такие финты.
Мне кажется, сейчас отрасль сильно взрослеет, что не может не радовать. И уже есть немало компаний со средним возрастом 30+ и с нормальным отношением ко всему, без подросткового максимализма.
Я помню, у нас лет 8 назад вьюноши сильно ржали, когда взяли тестершу 32-х лет. Типа гыгы, зачем нам такая старуха. Сейчас в среднем все уже старше  :-\
Мафия: Миранда

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #33 : 05 Февраля 2020, 09:54:07 »
Знаю, что все чаще стараются брать 30+ интернов, а не вчерашних студентов, которые катастрофически тупые. Не в плане полученных знаний, а в плане гибкости, умении заткнуться, когда надо и не спистануть хню, когда не надо.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22910
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #34 : 05 Февраля 2020, 09:55:52 »
То, что в данном случае статью натянули на глобус.
Я не понимаю тебя. Если есть статья, запрещающая что-то и сотрудник ее нарушает - его должны уволить. Что конкретно не так?
Я прост реально не в курсе, что там за формулировка и как ее натягивали. Нибанядна
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #35 : 05 Февраля 2020, 12:07:05 »
Я не понимаю тебя. Если есть статья, запрещающая что-то и сотрудник ее нарушает - его должны уволить. Что конкретно не так?
Я прост реально не в курсе, что там за формулировка и как ее натягивали. Нибанядна

Ну смотри. Если провести аналогию с правилами дорожного движения - есть, например, правило, что направо нужно поворачивать в правый ряд. Даже если ты видишь, что за перекрёстком стоит машина, но помещаешься за ней, нужно все равно повернуть в крайний правый а потом перестроиться. В реальности это правило никто не соблюдает, если видят стоящую машину, сразу поворачивают во второй ряд, и это логично и нормально. И, в принципе, никто это не отслеживает, никто за это не штрафует. Если только у гаишника нет специального повода до тебя докопаться. Зато вот за проезд через двойную сплошную прав лишат на раз.
Так и здесь. Формально статья может распространяться на достаточно широкий список информации, но в реальности все прекрасно знают, о чем действительно лучше не болтать, а о чем в курсе даже собака сына любовницы мужа младшей уборщицы.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22910
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #36 : 05 Февраля 2020, 12:27:28 »
Ну смотри. Если провести аналогию с правилами дорожного движения - есть, например, правило, что направо нужно поворачивать в правый ряд. Даже если ты видишь, что за перекрёстком стоит машина, но помещаешься за ней, нужно все равно повернуть в крайний правый а потом перестроиться. В реальности это правило никто не соблюдает, если видят стоящую машину, сразу поворачивают во второй ряд, и это логично и нормально. И, в принципе, никто это не отслеживает, никто за это не штрафует. Если только у гаишника нет специального повода до тебя докопаться. Зато вот за проезд через двойную сплошную прав лишат на раз.
Не совсем корректный пример - за совершение такого маневра прав не лишают, только штрафуют и для того, чтобы быть наказанным, не обязательно желание ГАИшника докопаться - достаточно наличия ГАИшника на этом участке дороги. Ну и всякие там условности, как правильность расположения препятствия на повороте - все это учитывается и прогнозируется.
Так и здесь. Формально статья может распространяться на достаточно широкий список информации, но в реальности все прекрасно знают, о чем действительно лучше не болтать, а о чем в курсе даже собака сына любовницы мужа младшей уборщицы.
"Все знают" - это не тот аргумент, который может сработать при имеющемся регламенте.

Пока я вижу только один критерий, который Николь почему-то стесняется озвучить: жалко уволенную. Чисто по-человечески.
Нормальный резон для того, чтобы ее пожалеть. Тем более, что аргументов достаточных для того, чтобы статьи не было, просто не существует.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Stranger87

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Карма: +580/-42
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #37 : 05 Февраля 2020, 12:46:52 »
Вообще если внутренний устав компании противоречит ТК РФ, то устав не считается. Не могла ли женщина обратиться в суд с тем, что состав сотрудников не может являться КТ, а значит ее увольнение незаконно?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #38 : 05 Февраля 2020, 13:04:13 »
Иннот, как обычно видит мой ник и дальше не читает, сразу строчит. Я там дальше писала пример однополого коллектива и причины этого. Если это мелкая контора, а не градообразующее предприятие, то норм.
Что за епань в голове любое сообщение натягивать на глобус. Оооо, ты сказала плохое про тупую бабу, ты мизогинистичка, ооо, а тут ты написала про мужика, да ты радфемка, ешь пельмени трупоед, заедаешь салатом упоротый веган, не любишь шумных детей чайлхейт, общаешься с детными лицемерка, ты же писала, что не любишь детей.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #39 : 05 Февраля 2020, 13:10:18 »
Николь - уникальный образец мизогиничной феминистки, я уже не удивляюсь)
Уникальный? Ты обесцениваешь Снусмумрика!
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #40 : 05 Февраля 2020, 14:15:01 »
Вообще если внутренний устав компании противоречит ТК РФ, то устав не считается. Не могла ли женщина обратиться в суд с тем, что состав сотрудников не может являться КТ, а значит ее увольнение незаконно?

/index.php/topic,107240.msg4565488.html#msg4565488

Вот объяснил уже. Так что в суд она обратиться, конечно, может, но в данном случае все законно.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #41 : 05 Февраля 2020, 14:16:53 »
Николечка, ты зря считаешь что тот факт, что тебе норм требование к полу при приёме на работу говорит о тебе положительно ::)

Глобально не норм, но при этом допускаю, что мелкие конторки от которых не зависит будущее человечества могут себе позволить. Это же не оглашается во всеуслышание. Если 6-8 скорешившихся девчонок решили, что им в фирму не нужны мужики, детные бабы и тетки с визгливыми голосами, то хоть сальто-мортале перед ними крути туда не пролезешь. Я прекрасно представляю себе такой маленький коллектив, который не хочет вытирать сопли вчерашним студентам, выслушивать про святой ссср от старшего поколения и принципиально не работает например с курящими. Дискриминация? Она самая. Но, повторюсь, в рамках крохотной конторы пищущей ПО для чесалок спины такое положение дел нормально.

Плин, ты опять не читаешь до конца. Сообщением выше я уже упоминала условное градообразующее предприятия, где такое недопустимо, но куда там. Иннот после моего ника ищет свои слова-тригеры и строчит.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2020, 14:18:27 от Nicole White »
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #42 : 05 Февраля 2020, 14:19:35 »
Докажи  :)
При отказе на работу могут предъявить фиговую квалификацию. Вот буквально до тебя собеседовался человек с опытом написания ПО для чесалок спины, потому ты в пролете.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22910
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #43 : 05 Февраля 2020, 14:22:58 »
Коль, я правильно понимаю, что, если контора мелкая, то будет нормальным, если в нее принципиально не будут брать женщин, даже если они хорошие специалисты? Ну, или будут брать, но платить им будут меньше? Или принимать только стройных женщин с большой грудью?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #44 : 05 Февраля 2020, 14:28:50 »
Коль, я правильно понимаю, что, если контора мелкая, то будет нормальным, если в нее принципиально не будут брать женщин, даже если они хорошие специалисты? Ну, или будут брать, но платить им будут меньше? Или принимать только стройных женщин с большой грудью?

Если это им позволяет держаться на плаву, то вай нот.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22910
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #45 : 05 Февраля 2020, 14:29:47 »
Каким образом один факт больших сисек у бухгалтера продержит на плаву фирму? Ну, если это не порностудия канеш
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #46 : 05 Февраля 2020, 14:34:13 »
Каким образом один факт больших сисек у бухгалтера продержит на плаву фирму? Ну, если это не порностудия канеш

А это уже вопросы к самой конторе. Если сделают правильные ставки и им проще научить сводить золотые балансы большие сиськи, чем брать спеца-плоскодонку, то флаг в руки.
Может народ будет смотреть на бидоны, вдохновляться и изобретет новый Эпл  ;D
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #47 : 05 Февраля 2020, 14:43:08 »
Ммм "не пойман - не вор". :)

Почему? Вакансию не обязательно закрывать лучшим кандидатом, достаточно подходящего.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Kaktus

  • Гость
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #48 : 05 Февраля 2020, 14:49:36 »
Мм.. Дискриминация - плохо, говорит Николь, женщинам платят меньше, говорит Николь. Но если контора хочет, то почему бы и нет.
Николь, ты и правда не понимаешь, что не так и почему тебя считают той, кем считают?)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #49 : 05 Февраля 2020, 14:50:44 »
Отказывать на основании пола незаконно, Николь, не тупи. Ты считаешь, что это норм, если не доказано, а теперь вообще несёшь чушь про "не обязательно лучшего".

Ну раз незаконно осталось дождаться доказательств дискриминации.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #50 : 05 Февраля 2020, 14:55:13 »
В моей сфере 80% персонала женщины.
И с ними отлично работается.
Бывают конечно ЧП, в Лондоне так коллега внезапно забеременела, договорились с мужем - посчитали кому выгоднее-  в декрете сидит муж.
Она с дома работала даже в последние месяцы. Отсутствовала суммарно может неделю.

Да, работодатель часто смотрит на пол.
В основном из-за того что вакансия редкая и компенсации не заменят время на поиск и обучение нового сотрудника при возможном декрете или, в случае мужчин, - будет конфликтовать или флиртовать с женской частью, что еще хуже.
Но это незаконно и ни в коем случае не афишируется.
За вопрос "а собираетесь ли вы в ближайшие годы в декрет" выставят штраф и проверку организации.
Тайну в истории скорее всего составляла не личность кандидата, а реформа штата и перенос базы клиентской с изменением должностей и кураторов сделок- это можно прописать законно. Потому что если знать кто ведет проекты и клиентов - есть возможность перекупить и сманить клиентуру и прочее.

Сексизм всегда плохо. Кандидат подходит - бери. Точка.
При прочих равных - выбирай под коллектив по возможности и бери. Меня например еле-еле взяли. Не думали что уживусь в женском коллективе.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2020, 14:58:46 от Aleksei123321 »

Lisbeth

  • Гость
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #51 : 05 Февраля 2020, 14:56:21 »
неспособное на равных соперничать с мужчинами в честном состязании.
Состязание не является честным, если судьи оного имеют предубеждение к женщинам.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #52 : 05 Февраля 2020, 14:59:52 »
Вспоминаю свой старый добрый универ. Профессура знатно над нами подтрунивала. Мол, не обращайте внимания, что вас 95% девок в аудитории, начальство у вас все равно будет мужское и большинство из вас выше рядового исполнителя не прыгнет. И, как показала практика, они были правы. В профессии большая часть женщин, но на руководящих должностях - практически всегда мужчина. Он может быть единственным в коллективе, но начальником.
А вот просто так вот. Наверное, просто гиперталантливы.

И да, я против дискриминации в любом виде. Вот медицина меня радует. Есть врачи мужчины и женщины, у них и руководство мужчины и женщины. Очень все зависит от внутренней иерархии. Доработал до "светила" - держи заведование отделением.
Списываю это на то, что медицина - одна из первых отраслей, ставших массово доступных женщинам. Есть еще педагогика, но там перекос в другую сторону - слишком мало платят, чтобы массово заинтересовать мужчин, а женщинам вроде как и норм.
Короче, вся эта гендерная хрень - вопрос времени. А пока пусть воюют, женщинам хуже не будет.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2020, 15:03:59 от Sangria »

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #53 : 05 Февраля 2020, 14:59:57 »

Состязание не является честным, если судьи оного имеют предубеждение к женщинам.
Это когда отказываются брать на должность из "гендерной солидарности" , как в стартовой истории?)

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #54 : 05 Февраля 2020, 15:11:00 »
"Все знают" - это не тот аргумент, который может сработать при имеющемся регламенте.

Ну как сказать. Формально - не повод, да.
Но если правило никем не соблюдается, никто этого даже не скрывает, никого за это не штрафуют и не увольняют и не потому, что не могут поймать, а просто никакого вреда компании от этого нет, надо честно признавать, что это правило - полная фигня, чистая формальность. И даже то, что это правило официально подписано под действительно важную статью, ничего не меняет.
А значит, если на него все-таки в конкретном случае ссылаются, реальная причина увольнения другая. В этом случае вполне веская, так что сам факт увольнения и понимаю и поддерживаю. Но вот настаивание на записи в трудовой при согласии уйти по собственному считаю таки докапыванием и мелкой местью.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22910
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #55 : 05 Февраля 2020, 15:15:51 »
Я бы назвал это "выборочно-правовой" государственной системой ;D
Так и до анархии не далеко ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Lisbeth

  • Гость
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #56 : 05 Февраля 2020, 15:16:02 »
Состязание не является честным, если судьи оного имеют предубеждение к женщинам.
Это когда отказываются брать на должность из "гендерной солидарности" , как в стартовой истории?)
Это когда кандидаты равны, но решающий, кого взять, считает, что женщины не люди и вообще мужчине сам бог велел.

Онлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8859
  • Карма: +2349/-21
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #57 : 05 Февраля 2020, 15:19:02 »
Я помню, в Сбере на кассе сидело 5 девочек и парень. Самый обычный работник, среди девушек и более звёздные были. Но "в офис", что для кассира считалось пределом мечтаний, подняли именно парня. Да, откровенно сказав, что он же мужчина, негоже ему на кассе тухнуть.
Мафия: Миранда

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн Совушка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Карма: +69/-2
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #58 : 05 Февраля 2020, 15:20:05 »
Знаю мелкие айтишные компании, которые принципиально #безбаб, чтобы работать с матерком, если надо до полночи проторчать, на выхи на рыбалку, без детских больничных, "мне ребенка из сада забрать" и вот этого всего.

Никогда не понимала в чем проблема разговаривать с матерком, сама так делаю =)
Ну и не понятно, почему мужской коллектив защищает от детских больничных и ребенка из сада забрать?

Онлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7717
  • Карма: +524/-26
Re: #25957 - Назначать мужчину на должность - сексизм
« Ответ #59 : 05 Февраля 2020, 15:22:11 »
Ну и не понятно, почему мужской коллектив защищает от детских больничных и ребенка из сада забрать?

Бедных мужчин притесняют - психологически давят, если ему надо посидеть на больничном с ребенком или забрать его из сада.  :'(