Автор Тема: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация  (Прочитано 139329 раз)

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #420 : 09 Сентября 2020, 18:56:26 »
Цитировать
Да ладно, прие*ки к основной(siс!) сюжетной линии угробят Оскар.
Оскар уже давно продажное гавно, к которому очень сложно относиться всерьёз.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #421 : 09 Сентября 2020, 19:42:48 »
И, если многие века в роли чернокожих (Отелло) илит азиатов (мадам Баттерфляй) пихают размалеванных белых - то мне оч непонятны ваши эмоции насчет того, что какого-то персонажа играет не белый актер.
Так размалеванных же? Часто черных актеров перекрашивают для белых персонажей?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91848
  • Карма: +31210/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #422 : 09 Сентября 2020, 19:45:20 »
Смысл в том, что достаточно двух стандартов из четырёх. А для соответствия стандарту достаточно одного критерия.
То есть либо ты подстраиваешь сюжет и впихиваешь представителей меньшинств на главные роли, либо даёшь рабочие места представителям тех же меньшинств. Типа выбор...
Но про предоставление рабочих мест не по навыкам, а по расе/ориентации/прочим вещам не могу старый анекдот не вспомнить
Цитировать
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.

Ага. А потом:
 ;D

***

Так размалеванных же? Часто черных актеров перекрашивают для белых персонажей?

Хм. Фильм про Третий рейх на Луне, забыла название, хороший, кстати, трешачок — там негра под белого красили, ага.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Штурман Минтай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Карма: +114/-22
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #423 : 09 Сентября 2020, 19:50:19 »
Ну зато люди из этих групп получат работу. А в Голливуде конкуренция страшная. особенно сейчас с этими коронавирусными нормами.
Работа по квоте, а не по таланту и тем более каст по квоте, а не по необходимым типажам, это все-таки убого.

Оффлайн Bernhart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10905
  • Карма: +4609/-37
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #424 : 09 Сентября 2020, 19:56:15 »
Хм. Фильм про Третий рейх на Луне, забыла название, хороший, кстати, трешачок — там негра под белого красили, ага.  ;D

Кажется, его смотрел кто - то из сценаристов шведской MachineGames. Так родилась игра Wolfenstein: The New Order.
Космодесант рейха на луне, все дела. Я все думал, откуда они вдохновение черпали.
Ты — Даша-следопыт
Стоит выпить, как тебе вдруг срочно надо в Бибирево.
В итоге это становится приключением для всей компании, которая не хочет отпускать тебя в одиночку.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91848
  • Карма: +31210/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #425 : 09 Сентября 2020, 19:59:37 »
Кажется, его смотрел кто - то из сценаристов шведской MachineGames. Так родилась игра Wolfenstein: The New Order.
Космодесант рейха на луне, все дела. Я все думал, откуда они вдохновение черпали.

Очень может быть.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #426 : 09 Сентября 2020, 20:02:12 »
Iron Sky. Абсолютно унылое говно с потугами в трэш
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48865
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #427 : 09 Сентября 2020, 20:15:36 »

Цитировать
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
То есть, 10 евреев  ;D

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Карма: +610/-70
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #428 : 09 Сентября 2020, 23:43:06 »
Если говорить о Римской империи, потом о ее сателлитах, то базару тырц, там темнокожих было более чем достаточно, в силу ряда причин, тот же Карфаген никто не отменял.
А если речь идет про какую - нибудь Речь Посполитую? Про Чехию, Великое княжество Литовское, Королевство Шведское?
А вот про Чукотку вполне можно снять фильм с темнокожими.
https://anthropology-ru.livejournal.com/182161.html
Цитировать
В XVII–XVIII веках воинственные чукчи часто совершали набеги на американский континент. Мужчины-воины на байдарах (лодках, обтянутых моржовой кожей) переправлялись через Берингов пролив, шли вдоль побережья и грабили поселения, расположенные на их пути. Чукотские «викинги» во время походов достигали территории нынешней Канады, держа в страхе поселения, расположенные на побережье. Забирались ценные вещи – меха, металлические изделия, оружие.
Мужчин в плен не брали, только женщин. Если попадались молодые негритянки в возрасте до 25 лет, то их использовали не только на работах в стойбище, но и как секс-рабынь. Негритянки, считавшиеся очень темпераментными, обучали молодых чукотских охотников сексуальным навыкам. Потренировав молодых парней в одном стойбище, секс-рабыня переправлялась в другое. Иногда стойбища меняли одну секс-рабыню на другую.
Будущие жены не ревновали своих мужей к бывшим наставницам-негритянкам. Считалось, что заниматься сексом с рабыней – все равно что тренироваться в национальных видах спорта. Чтобы не портить кровь ораветлянов – настоящих людей (так называли себя чукчи), детей черным рабыням рожать от чукчей запрещалось.

И ещё одна любопытная история. О том, зачем в фильмах нужны представители меньшинств, и как это можно реализовать.
https://boris-ivanov.livejournal.com/1231054.html
Цитировать
В начале 1960-х один третьестепенный телепродюсер изменял жене с молодой чернокожей певицей. И так ему это дело нравилось, что он хотел дать своей любовнице главную роль. Но для служанки она была слишком гламурная, а черных героинь с другими профессиями на тогдашнем гайдзинском ТВ не водилось. Потому что расизм. И изменить ситуацию было нельзя, так как телевизионная цензура была строга и консервативна.

Продюсеру так это не нравилось, что однажды он нюхнул кокаинума и решил, что раз ему не дают снять современный сериал с его любовницей, он сделает фантастическое шоу про далекое будущее, в котором антирасизм победит, и черные женщины будут бороздить необъятные просторы космоса в компании белых мужиков. Сериал этот назывался "Звездный путь", продюсера звали Джин Родденберри, а его любовницу - Нишель Николс.

Интересно, что девушку эта история не очень-то радовала, поскольку в "Звездном пути" она, все больше, изображала говорящую мебель. На сцене ей нравилось больше, и она порывалась уйти из сериала. Но Мартин Лютер Кинг сказал ей, что она делает великое дело, поскольку нет больше на американском ТВ положительных и амбициозных ролевых моделей для маленьких черных девочек. И действительно, ее героиня многих вдохновила на труд и на подвиги. Включая Вупи Голдберг.

Так секс красивой женщины с двинутым на фантастике очкариком сделал мир лучше. Редкий случай, но бывает.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Онлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7017
  • Карма: +1079/-232
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #429 : 10 Сентября 2020, 00:17:07 »
Тоесть популяризации чернокожих в кино мы обязанны тому что продюсер потрахивал актрису?   ;D

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #430 : 10 Сентября 2020, 00:41:46 »
Чукчи вообще сильный народ. Можно было бы целый сериал не хуже Викингов снять. Но никому не надо.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +1797/-9
  • Мудрый птыц (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #431 : 10 Сентября 2020, 01:13:15 »
Помнится, была подростковая серия книг «Сивир» — вполне годное фэнтези в псевдо-северных декорациях. Фэнтезийные чукчи там тоже присутствовали. По ним бы мультфильм замутить — этот ваш Дисней со своим «Холодным сердцем» нервно в сторонке покурит. Но тоже никому не надо  :(
Карма: +555/-5

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40238
  • Карма: +4373/-372
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #432 : 10 Сентября 2020, 01:32:58 »
Чукчи вообще сильный народ. Можно было бы целый сериал не хуже Викингов снять. Но никому не надо.
Хуже Викингов снять сложно)))

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7533
  • Карма: +2445/-47
  • хосспаде бы не травануться
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #433 : 10 Сентября 2020, 01:44:27 »
да уж, я весь первый сезон смотрела как дикаприо с мема, где он в экран пальцем тычет, только со словами "нипрррравильно епаные волки"
Norsemen оказались гораздо лучше  ;D
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Оффлайн Штурман Минтай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Карма: +114/-22
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #434 : 10 Сентября 2020, 05:53:39 »
Чтобы не портить кровь ораветлянов – настоящих людей (так называли себя чукчи), детей черным рабыням рожать от чукчей запрещалось.
Скажи: "запрещено", и рабыни не смогут забеременеть. Лучшее противозачаточное.
На самом деле наверняка контрацепция была так себе и в зачаточном состоянии, и беременели рабыни только так. Непонятно что там делали с детьми потом, топили, что ли.

Цитировать
Тоесть популяризации чернокожих в кино мы обязанны тому что продюсер потрахивал актрису?
Тому, что в 1964м отменили сегрегацию, и потребовалось хоть кого-то показать на экране, для мира и ООН, дескать, вот как мы победили расизм. А тут под руку попался сценарий фантастики. Иначе так бы и остался Родденбери третьесортным никому не нужным продюсером.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2020, 05:58:06 от Штурман Минтай »

Онлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7383
  • Карма: +1364/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #435 : 10 Сентября 2020, 08:19:06 »
Шушпанчик, честно говоря, источник про чукчей не вызывает особого доверия.
Ощущение, что написана отсебятина.
Рожков был спец по аграрной истории.

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #436 : 10 Сентября 2020, 09:23:36 »
Шушпанчик, честно говоря, источник про чукчей не вызывает особого доверия.
Ощущение, что написана отсебятина.
Рожков был спец по аграрной истории.

Еще немного интересно, откуда в 17-18 веках на Аляске взялись молодые негритянки.
Так-то ее посетили в первый раз в 1732 году. а завоевание закончили в 1805.

Онлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7383
  • Карма: +1364/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #437 : 10 Сентября 2020, 09:31:00 »
mordor, ну вообще, в Канаде были чернокожие рабы в те века.
То, что наши северяне плавали в Канаду - точно.
Но вот воинственные чукчи, захватывающие массово черных рабынь для какого-то там секс обучения - звучит вообще бредово. Канадцы в те века были хорошо вооружены в сравнении с нашими.
Ну и нравы народов севера немного не те, чтобы поверить в необходимость секс рабынь ;D

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9999
  • Карма: +1335/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #438 : 10 Сентября 2020, 09:38:29 »
Цитировать
детей черным рабыням рожать от чукчей запрещалось.
не, если наличие чернокожих женщин на американском континенте в 17-18 веках меня не очень удивляет, чернокожие рабы в США в это время уже были, выходит, на территории Канады тоже теоретически могли быть, то вот это вот "запрещалось" - феерия))) это как "я запрещаю себе болеть" или "я запрещаю людям видеть сны", столь же невыполнимо, учитывая тогдашнее наличие контрацепции  ;D
ну и да, суровые чукчи с набегами, грабежами и взятием пленных это отдельная феерия  ;D
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2020, 09:41:25 от Баба-дура »
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #439 : 10 Сентября 2020, 09:42:22 »
Почему нет? Запретить родить - значит убить нежеланных детей.

Сейчас к постааиальному аборту относятся предвзято, а тогда нравыв были другие.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2020, 10:01:54 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9999
  • Карма: +1335/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #440 : 10 Сентября 2020, 09:44:40 »
Ну, как по мне, тогда очень кривая формулировка. "запрещалось рожать" и "избавлялись от таких детей" всё же разные вещи, первое звучит весьма всрато, потому что не является выполнимым, второе - нет.
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40238
  • Карма: +4373/-372
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #441 : 10 Сентября 2020, 09:44:55 »
ну и да, суровые чукчи с набегами, грабежами и взятием пленных это отдельная феерия  ;D
Ну так-то чукчи в своем регионе были вполне сильны и зажигали даже против регулярных войск.

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #442 : 10 Сентября 2020, 09:45:10 »
Баба, скорее всего это обозначало, что им принудительно прописывали аборты
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9999
  • Карма: +1335/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #443 : 10 Сентября 2020, 09:51:41 »
Интересно, а есть ли хоть несколько подобных потомков? Ну, сейчас уже потомков их потомков, разумеется)))
Я понимаю, что до последнего скрывать беременность, а потом годами прятать самого ребёнка очень сложно, и непонятно чего ради идти на такой риск, но вдруг.
Я читала что сейчас-то в США и Канаде не составляет труда затеряться для всех и насовсем, просто переехав в соседний город, из-за отсутствия института прописки и не такой как у нас в целом системы проверки, выдачи и верификации документов, а уж в 17-18 веке это должно было быть ещё проще, но наверное, не для раба.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2020, 09:58:24 от Баба-дура »
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40238
  • Карма: +4373/-372
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #444 : 10 Сентября 2020, 09:55:26 »
Интересно, а есть ли хоть несколько подобных потомков? Ну, сейчас уже потомков их потомков, разумеется)))
Я понимаю, что до последнего скрывать беременность, а потом годами прятать самого ребёнка очень сложно, и непонятно чего ради идти на такой риск, но вдруг.
Где прятать? В сугробе, или в общем чуме, где иногда и 3 поколения могли жить?)

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9999
  • Карма: +1335/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #445 : 10 Сентября 2020, 10:03:44 »
Где прятать? В сугробе, или в общем чуме, где иногда и 3 поколения могли жить?)
Не, почему-то я подумала про прятать на территории Канады (ну, раз упоминается именно она), не на Чукотке. Там же рабы если бежали, то сами где-то ведь прятались, и детей могли так же прятать.
А вообще да, люди бывают внушаемы, малодушны, жалостливы, их можно напугать, подкупить, уговорить, так что всё возможно и с общим чумом и с наличием такого потомства. Да и потом, наша историчка в школе очень любила версию, что потомки рабов, рождённые уже в рабстве намного ценнее пленных, потому что не знают другой жизни, и им неоткуда о ней узнать, так как читать чаще всего они тоже не умеют, а потому шанс того что они сбегут, намного ниже. Так что и с этой целью их могли тайно или даже не очень тайно оставлять. Бред конечно, но грозные чукчи, разграбляющие Канаду, как по мне, не меньший бред.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2020, 10:19:30 от Баба-дура »
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7397
  • Карма: +1568/-38
  • Kalsarikännit
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #446 : 10 Сентября 2020, 10:06:52 »
Да пока та рабыня добежит до Канады, молоко пропадёт. А кормить младенца ягелем сложновато.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #447 : 10 Сентября 2020, 10:09:54 »
не, если наличие чернокожих женщин на американском континенте в 17-18 веках меня не очень удивляет, чернокожие рабы в США в это время уже были, выходит, на территории Канады тоже теоретически могли быть.

От Аляски до США остальное западное побережье Канады занимает Британская Колумбия. Исследования побережья начались в 1770. Присоединена в 1792 (Самый конец 18 века). Откуда там ранее взялись негры и особенно негритянки до 25 лет - неясно.

Онлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7383
  • Карма: +1364/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #448 : 10 Сентября 2020, 10:12:35 »
Да пока та рабыня добежит до Канады, молоко пропадёт. А кормить младенца ягелем сложновато.
Побежит бегом через Берингов пролив ;D

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9999
  • Карма: +1335/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #449 : 10 Сентября 2020, 10:26:14 »
Почему бегом, подкупит чукотского гребца и уплывёт обратно на лодке для набегов ;D ;D ;D
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?