Автор Тема: Отношения - это работа  (Прочитано 9112 раз)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: Отношения - это работа
« Ответ #60 : 15 Февраля 2020, 16:34:06 »
Если бы мне в отношеньках фактически предложили схему "вот у меня проблемы, а у тебя что?" и предложили к моим проблемам добавить чужие, то я бы задалась вопросом "простите, а когда моя очередь?".

Про то, что нормальному человеку нехер делать в этой групповой созависимости, когда мамо несет паразита, а тебе предлагают тащить на себе парня, который потащит маму с паразитом на шее, я уж не говорю.
Боливар троих таки не вывезет.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: Отношения - это работа
« Ответ #61 : 15 Февраля 2020, 16:39:17 »
А если заменить брата-алкаша на больного брата? Тогда модное слово "созависимость" употребить уже не получится, а проблема все равно останется. Это я к тому, что проблемы могут быть у всех и любые. Завтра мама автора может слечь после условного инсульта, и это будет еще хуже, чем ситуация ее мужика, ибо маме нужен будет круглосуточный присмотр.
Самая стремная баба КМП-2019

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: Отношения - это работа
« Ответ #62 : 15 Февраля 2020, 17:09:16 »
А если заменить брата-алкаша на больного брата?
тогда как минимум не стоял бы вопрос о съеме отдельной квартиры маме

Но и да, с порога подписываться на двух больных людей в семье — это сильно на любителя.

Я видела очень много примеров, когда мужики отношения-то и заводили для того, чтоб было кому за их больными родителями ухаживать.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: Отношения - это работа
« Ответ #63 : 15 Февраля 2020, 17:15:48 »
Больной брат не может оказаться скотиной-потребителем, требующей себе многого по "праву слабого"? Да нифига, еще как может. И созависимость удел не только жен алкоголиков.
И если мужик встраивается в схему, в которой его все потребляют, то у его бабы всегда один удел - совместно обслуживать эту схему. Ибо ей тут никуя не положено.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Hacksley

  • Гость
Re: Отношения - это работа
« Ответ #64 : 15 Февраля 2020, 17:30:22 »
А если заменить брата-алкаша на больного брата? Тогда модное слово "созависимость" употребить уже не получится, а проблема все равно останется. Это я к тому, что проблемы могут быть у всех и любые. Завтра мама автора может слечь после условного инсульта, и это будет еще хуже, чем ситуация ее мужика, ибо маме нужен будет круглосуточный присмотр.

Ничего не нужно заменять. Алкоголизм - это и есть болезнь //ну, вдруг вы не в курсе-)//. И модное слово остается на месте, т.к. его применяют к модели отношений, а не к конкретному заболеванию.
Если бы да кабы во рту выросли грибы. Премудрая Эльза?

Я не пойму логику: если есть риск, что мама автора уже завтра сляжет, то автору нужно организовать себе проблем прям щас? Или вы считаете, что это поможет с мирозданием договориться - какой-нить боженька посмотрит и решит "Да ну нафиг, у этой уже проблем много". Или, может, считаете, что парень кинется ей помогать? Я даже не знаю, что из этого звучит менее правдоподобно. Где, интересно, он возьмет моральные силы, если даже будет сочувствовать?

Или вы имеете в виду, что человека с "больным братом" отвергать более жалко и стыдно, чем человека с "братом-алкоголиком"? Проблемы это не снимает никак. За исключением того, что далеко не все инвалиды способны создать таких проблем, как свинота-алкаш.

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: Отношения - это работа
« Ответ #65 : 15 Февраля 2020, 17:48:55 »
Логика в том, что проблемы в жизни случаются и могут случиться с любым. Мне странно бросать близкого человека из-за проблемы, в которой (что очень важно!) лично он не виноват вообще никак. Я могу понять, когда уходят от бездельников, от бытовых свиней, изменников и так далее. Но здесь мужик не виноват вообще ни в чем, просто случилось дерьмо. Интересно, что предлагается делать ему. Член завязать узелком и ни с кем не встречаться, потому что у него брат - алкаш?

С мирозданием ничего договориться не поможет. Но возможно, если бы автор имела в виду то, что завтра с ней может случиться то же самое или похожее, эта ситуация бы не казалась ей чем-то из ряда вон выходящим.

Вообще, повторюсь, для меня это звучит дико. Мой мужик - поздний ребенок в семье, у него родители старше, чем мои, и им уже тоже требуется некоторая помощь. Со временем ее будет требоваться все больше и больше. В том числе и финансово. Но мне как-то в голову даже не приходило его бросить из-за этого. Потому что у меня тоже родители есть, а возраст у них уже такой, что случиться может что угодно и когда угодно. Не дай бог, конечно, но никто не дает гарантии, что завтра они не начнут чувствовать себя хуже, чем родители моего мужика. Но у меня не горит от того, что он тратит время и деньги на родителей. Автору же хочется, чтобы все деньги и всё внимание шло только ей.
Самая стремная баба КМП-2019

Kaktus

  • Гость
Re: Отношения - это работа
« Ответ #66 : 15 Февраля 2020, 17:50:28 »
Дело в том, что он мог не успеть стать ей достаточно близким. Вряд ли люди считют близкими всех, с кем начинают встречаться.

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5032
  • Карма: +986/-54
Re: Отношения - это работа
« Ответ #67 : 15 Февраля 2020, 17:50:47 »
Цитировать
Автор же хочет принца. То есть мужика без проблем, у которого будет достаточно ресурсов (и моральных, и материальных) чтобы еще и ее проблемы решать. Только обеспеченных мужиков хотят все, богатый при прочих равных - это всегда лучше, чем нищий. А автор сама не шибко богатая и до 30 лет мужика найти не могла вообще никакого. Что как бы многое говорит о ее шансах захомутать беспроблемного и обеспеченного. Не спорю, что в жизни бывает всякое, но теория вероятности в данном случае не в ее пользу. Можно жить и одной, но она пишет прямо, что ей нужны отношения и мужик.

Ну не всем достаются и шашечки, и ехать. Жизнь - боль. Но автору не обязательно нужен принц. Достаточно того, чтоб он был сиротой. А сирот много.

И у них бывает куча психологических заепов на этой почве.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11668
  • Карма: +3761/-28
Re: Отношения - это работа
« Ответ #68 : 15 Февраля 2020, 18:36:35 »
Логика в том, что проблемы в жизни случаются и могут случиться с любым. Мне странно бросать близкого человека из-за проблемы, в которой (что очень важно!) лично он не виноват вообще никак.

Какая разница, виноват человек или нет? Жизнь у тебя одна. И в тридцать лет часто более-менее понятны свои жизненные цели, возможности и перспективы. И если вместе с конкретным человеком невозможно идти к этим целям и реализовывать перспективы, лучше не портить себе жизнь. Каким бы прекрасным не был мужчина, скорее всего, любовь не перевесит того, что от него нельзя родить ребенка, с ним нельзя путешествовать и вместе развлекаться, не получится жить тихо и комфортно, постоянно будет не хватать денег, надо будет регулярно, как минимум, терпеть его отсутствие значительную часть свободного времени и плохое настроение потом, а как максимум, включаться в уход за чужой старушкой. И даже компенсировать это прекрасными отношениями как в любовных романах вряд ли получится, потому что, как ни бейся, все это дополнительно нагружает отношения, концепция рая в шалаше работает первые пару лет, а потом хочется и чего-то другого.

Мужику надо не завязать узелком, но вполне четко понимать, что с большинством женщин серьезные отношения для него закрыты. Надо искать либо "спасательницу" по характеру, которой будет доставлять удовольствие само понимание того, что она поддерживает и жертвует, либо женщину, которая может себе позволить не ждать от мужчины равного вклада в отношения. Либо необременительные связи, в которых особенно не имеет значения, у кого какие проблемы.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Кристина, педагог-психолог

Hacksley

  • Гость
Re: Отношения - это работа
« Ответ #69 : 15 Февраля 2020, 18:45:35 »
Золушка, он не стал ей близким еще, когда она осознала все масштабы проблемы. Не вижу смысла ввязываться во что-то долгосрочное и начинать играть в одни ворота, если можно не начинать. Вы, кмк, не исходите из истории, а натягиваете ее на свою модель "я и партнер". Они еще не партнеры. У них, кмк, просто встречашки, в силу особенностей жизни девушки - для нее первые. Вот и все.
Парень милый, ничо так по большинству важных параметров. Ок. Но он не единственный такой на планете и даже в городе. Вот девушка закономерно и сомневается, а сможет ли она потянуть отношения с постоянным реципиентом.
Чесгря, перспектив лично я не вижу. Вероятнее всего, она через некоторое время все-таки останется без парня, но уже выжатая, уставшая морально и слегка разочарованная в отношениях.

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Re: Отношения - это работа
« Ответ #70 : 15 Февраля 2020, 18:49:19 »
Почему это просто встречашки? Они живут вместе.
Самая стремная баба КМП-2019

Hacksley

  • Гость
Re: Отношения - это работа
« Ответ #71 : 15 Февраля 2020, 18:58:38 »
Мб им так просто комфортнее/дешевле/етс. К тому же, даже при наличии привязанности абсолютно нормально не задвигать себя на задний план на неопределенный срок. Принцип "не хочешь поддерживать в одну каску - значит, хочешь, чтобы поддерживали только тебя" - не работает.
Да, человек, который способен на взаимную схему, может какое-то время поддерживать в одну каску //например, у второго проблемы/болезнь/етс.//. Но оппа - в истории "какое-то время" или его часть уже прошла, а девушка начала понимать перспективы. Что она всегда будет на предпоследнем месте после кошки, но до тараканов. Она - постоянный донор. Собссно, а что ей с этих отношений-то? Осознание, что ты верен своей любви, спасительница и подруга до гроба? Ну, наверное, кому-то это и требуется. А героиня, несмотря на отсутствие опыта, интуитивно видит на*бку и желает взаимности.
Заметьте, не вцепляется в парня с истериками и обвинениями, а здраво оценивает их ситуации.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Re: Отношения - это работа
« Ответ #72 : 15 Февраля 2020, 19:27:51 »
Если отношения еще на стадии встречашек становятся источником проблем, то в дупу их!
Две дупы этому джентльмену

Оффлайн Лорелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3837
  • Карма: +742/-21
  • Мы голосуем за мир, но снова в моде война(((
Re: Отношения - это работа
« Ответ #73 : 15 Февраля 2020, 23:35:06 »
Вообще, повторюсь, для меня это звучит дико. Мой мужик - поздний ребенок в семье, у него родители старше, чем мои, и им уже тоже требуется некоторая помощь. Со временем ее будет требоваться все больше и больше. В том числе и финансово. Но мне как-то в голову даже не приходило его бросить из-за этого. Потому что у меня тоже родители есть, а возраст у них уже такой, что случиться может что угодно и когда угодно. Не дай бог, конечно, но никто не дает гарантии, что завтра они не начнут чувствовать себя хуже, чем родители моего мужика. Но у меня не горит от того, что он тратит время и деньги на родителей. Автору же хочется, чтобы все деньги и всё внимание шло только ей.
Золушка, просто помощь родителям временем и деньгами отличается от участия в бл*дском цирке брат Вася опять спер у матери пенсию, пробухал её с дружками, теперь в больничке с алкогольной интоксикацией/приступом панкреатита/чмт/ещё чем-то. И свекровь звонит авторову мужику а то и автору и плачет, что брат Вася конечно дебил, но нельзя ж его в больничке бросать, помощь нужна те самые финансы и время. При этом у самой от нервов болячки обостряются. Или идет автор с работы, а тут под дверью это пьяное нечто пришло денег просить типа в долг конечно безвозвратно. У меня в семье лайт-вариант, но все равно мою семейную жизнь это затрагивает. Собственно, здесь на первых двух страницах моё нытье об этом влиянии. Сейчас стало легче - брат мужа нашел другую работу, а я теперь при попытках сорваться на меня из-за испорченного другими людьми настроения сразу говорю, что я сочувствую, но на мне срываться не надо. Жить стало легче, жить стало веселее)))
Я злая и бездушная, да.
И мои вкусы специфичны.

Блаженная дура

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: Отношения - это работа
« Ответ #74 : 16 Февраля 2020, 09:19:29 »
записывайте меня к мерзким инфантильным тварям, ждущим прынцессу (опционально прынца), и понимающим, почему автор не хочет связываться с этим цирком.
потому что я от своих отношений (дружба с привилегиями, ок) жду взаимного развлекалова, и только. у меня есть своя взрослая жизнь со взрослыми проблемами, от которой мой внутренний пистюк как окуел в 16, так до сих пор поверить не может, что эта вся ответственность с ним происходит. еще и чужих взрослых проблем сверху мне точно не надо. поддержать при увольнении? ок. дать бабла на что-то? ок. нормально отнестись к тому, что чел посещает психотерапевта, например? тоже. но не тащить в отношения для развлечения корзинку-алкаша и маменьку, которая стерпит всё, что эта корзинка будет вытворять. я б слилась уже, собственно, сразу после упоминания, что в настолько ближайших родственниках числится алкота. ну нафиг.
нифига не поняла, зачем золушкой предлагается "заменить алкоголизм на болезнь", если большая часть проблем у мужика именно по той причине, что там существо, которое зенки водярой заливает. оно, может, и считается болезнью, но брата никто насильно водкой не накачивает. короче, инфантилизмом было бы наоборот впрягаться за маменьку и брата-алкаша у полулевого мужика. потому что надо ресурсы свои здраво оценивать, а помогаторы первому встречному чаще всего в это не умеют.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: Отношения - это работа
« Ответ #75 : 16 Февраля 2020, 09:43:24 »
Понятно, какие-то проблемы есть у всех. Вот только в разной степени. И "замотаться по бытовухе" и "принять увлеченность мужчины рыбалкой по выходным" - это не то же самое, что "разбираться с его мамой и братом-алкашом". И "огрести проблем со здоровьем партнера/его родных уже будучи в отношениях" и "изначально связаться с больным/имеющим тяжело больную родню" - разные вещи, от первого никто не застрахован, а второе - человек сам может выбирать, надо ли оно ему.
Может, оно и не так на самом деле, но вспоминаются высказывания да черные шуточки, что желания надо правильно загадывать, да истории в духе "хотела похудеть к весне - попала в ДТП, приложилась лицом об руль и сломала челюсть, теперь челюсть на фиксаторе, пью бульончики и йогурты из трубочки, вечно голодная и похудела за месяц на 10кг" да "хотела попасть в страну своей мечты - но угодила туда не туристом, а на лечение, и видела ее не разгуливая по улицам, а из окна больничной палаты".
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2020, 09:49:07 от Zanthiа »

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Re: Отношения - это работа
« Ответ #76 : 16 Февраля 2020, 23:33:24 »
Вообще, повторюсь, для меня это звучит дико. Мой мужик - поздний ребенок в семье, у него родители старше, чем мои, и им уже тоже требуется некоторая помощь. Со временем ее будет требоваться все больше и больше. В том числе и финансово. Но мне как-то в голову даже не приходило его бросить из-за этого. Потому что у меня тоже родители есть, а возраст у них уже такой, что случиться может что угодно и когда угодно. Не дай бог, конечно, но никто не дает гарантии, что завтра они не начнут чувствовать себя хуже, чем родители моего мужика. Но у меня не горит от того, что он тратит время и деньги на родителей. Автору же хочется, чтобы все деньги и всё внимание шло только ей.
Золушка, вы видите разницу между престарелыми родителями и братом-алкашом? Если бы там была только мать, скорее всего, проблемы бы не было.
Мужику не надо ничего завязывать узлом, надо просто понять, что его ох#ительно увлекательные игры в треугольник Карпмана с братом и матерью плохо совместимы с личной жизнью.

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1547
  • Карма: +498/-4
  • Будьте проще.
Re: Отношения - это работа
« Ответ #77 : 17 Февраля 2020, 15:59:56 »
А по мне так вы тут не на том зациклились...  дело тут не в масштабе проблем у мужика автора. Дело в том, что автор вообще оказалась не готова к тому, что у её мужика будут какие-то проблемы, и что, оказывается, ему тоже может потребоваться поддержка с её стороны. Она ожидала что проблемы могут быть только у неё, и что мужик, когда появится, будет готов их решать и поддерживать её, а ей этого делать в ответ не придётся.
Будь у него проблемы попроще, реакция с её стороны была бы аналогичной.

Я кстати не удивлюсь если в этом и кроется главная причина, почему у неё не было серьёзных отношений до 30 лет. Я просто встречал такую деву. Не, я не могу назвать её плохим человеком, но подход к отношениям у неё был именно настолько инфантильным. То есть, вот появится мужик, и сразу будут решены все мои проблемы, я буду как за каменной стеной, и никакой поддержки с моей стороны не потребуется, ведь он мужик, и для него главная поддержка то, что дома ждёт любящая жена.
И на каждого потенциального кандидата сходу вываливалось вот всё это:
Цитировать
У меня самой их много. Отношения с начальством никакие, с работы того гляди уволят...денег не так много. Мне нужна была поддержка
... в полнейшей уверенности что он сейчас метнётся все её проблемы решать. То есть мужики сразу понимали, что они начинают встречаться не с девушкой, а в первую очередь с её проблемами.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Hacksley

  • Гость
Re: Отношения - это работа
« Ответ #78 : 17 Февраля 2020, 16:17:07 »
... в полнейшей уверенности что он сейчас метнётся все её проблемы решать. То есть мужики сразу понимали, что они начинают встречаться не с девушкой, а в первую очередь с её проблемами.

Для однонаправленности обсуждения слишком серьезное говно в жизни мужика. Брат-алкоголик и сердобольная старая матушка - это не кот насрал. Поэтому мнения и разделились. Я, например, нормально умею поддерживать, в большинстве случаев выслушаю, помогу, приеду лечить, поправлю, заступлюсь, етс. И полезть в такие отношения теоретически могла бы, если бы мужик был хорош и умен. Но по прошествии времени понимаешь весь масштаб псдеца и задумываешься.

Оффлайн Maeve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1505
  • Карма: +352/-9
  • Свен зол
Re: Отношения - это работа
« Ответ #79 : 17 Февраля 2020, 16:42:29 »
Бедна баба, хотела учиться моржевать, а ее за шкирь голышом на морозе -50 и в прорубь. Другое дело про хочунаручки и заботы... ну такое себе в 30 лет. Я тоже хочу, но по голове себя сама глажу.
Yes, what if you're actually in an ice cream truck, and outside are candy and flowers and virgins? You're on a plane. We're all on planes. Life is dangerous and complicated, and it's a long way down.

Клуб интровертов всея КМП