e1.ru - «Нас не учат жертвенности»

[Volkodav]

Те, кого волнует, что с тушкой после смерти будет? Точно мракобесы.

Ну хоть не кладбищенские гиены

[CynicalCreature]

Ну хоть не кладбищенские гиены

Это ты про тех, кто спасает жизни людей? Ну ок.

[Red_Fox]

Мне органов после смерти не жалко - забирайте, как говорится, на здоровье. Но вот ссыкотно, что я-то, может, и сама бы с ними ещё пожила, а тут врач прикинул, что с вероятность спасти меня всего-то 30%, а можно с вероятностью 80% спасти пятерых моими органами...

[Каталина]

Мне органов после смерти не жалко - забирайте, как говорится, на здоровье. Но вот ссыкотно, что я-то, может, и сама бы с ними ещё пожила, а тут врач прикинул, что с вероятность спасти меня всего-то 30%, а можно с вероятностью 80% спасти пятерых моими органами...

Ша! Вам сказали - умирать надо на благо людей, чего вы тут выкобениваетесь?

[Red_Fox]

Мне органов после смерти не жалко - забирайте, как говорится, на здоровье. Но вот ссыкотно, что я-то, может, и сама бы с ними ещё пожила, а тут врач прикинул, что с вероятность спасти меня всего-то 30%, а можно с вероятностью 80% спасти пятерых моими органами...

Ша! Вам сказали - умирать надо на благо людей, чего вы тут выкобениваетесь?

А это у меня жертвенность не развита))) Ну что ж, врач сказал "в морг", значит, в морг (((

[CynicalCreature]

Мне органов после смерти не жалко - забирайте, как говорится, на здоровье. Но вот ссыкотно, что я-то, может, и сама бы с ними ещё пожила, а тут врач прикинул, что с вероятность спасти меня всего-то 30%, а можно с вероятностью 80% спасти пятерых моими органами...

Слишком много людей участвует в процессе чтобы один врач мог в одно лицо это провернуть.

[Каталина]

Слишком много людей участвует в процессе чтобы один врач мог в одно лицо это провернуть.

То есть, в коллективную работу вы не верите?

[Победа]

Слишком много людей участвует в процессе чтобы один врач мог в одно лицо это провернуть.

То есть, в коллективную работу вы не верите?

Тоесть целая врачебная комиссия сговорились, поделала кучу меддокументов и все ради чего? Идеи? Денег? Сколько стоит свобода? И оплатить то её нужно каждому, кто в этом участие принимал. И как это работает? Врачи видят что у них пациент ни жив ни мертв, делают анализы крови на совместимость и начинают обзвон потенциальных реципиентов? Или донор рассылает свои данные по больницам и сидит ждет пока коварная бригада врачей не умертвит того, кто ему подходит?

[CynicalCreature]

Слишком много людей участвует в процессе чтобы один врач мог в одно лицо это провернуть.

То есть, в коллективную работу вы не верите?

А смысл? А если там куча народа в дело вовлечены, то уж бумажку с подписью пациента "я согласен на посмертное донорство" устроить не проблема.

[ZloeAloe]

Для всех, у кого на столе или в отделении умирает пациент, это минус. Минус к статистике, гора писанины, проверки, нервы.
Плюсом он будет для совершенно других врачей в других местах. И это никак не снимет проблемы у первых.

[Каталина]

Для всех, у кого на столе или в отделении умирает пациент, это минус. Минус к статистике, гора писанины, проверки, нервы.
Плюсом он будет для совершенно других врачей в других местах. И это никак не снимет проблемы у первых.

И что этот минус даст? А так - можно денег заработать Для некоторых это весомый аргумент.

[Volkodav]

Это ты про тех, кто спасает жизни людей? Ну ок.

Это я про тех, то решил, что имеет право решать за ругих, как им распоряжаться своим телом после ухода из здания.

[ВЫдрик]

Для всех, у кого на столе или в отделении умирает пациент, это минус. Минус к статистике, гора писанины, проверки, нервы.
Плюсом он будет для совершенно других врачей в других местах. И это никак не снимет проблемы у первых.

И что этот минус даст? А так - можно денег заработать Для некоторых это весомый аргумент.

Да каких денег-то?
Ты - стоматолог. У тебя в кресле от острого кариеса умирает пацыэнт. Если он умрёт у тебя в кресле - хана тебе. Будут долго тебя ипать и проверять. Даже если ты позвонила родственнику-таксисту и договорилась перевезти труп знакомому-проктологу для донорства в трансплантации аппендикса тебя это не спасёт. Вычислят родственника, вычислят знакомого, узнают про деньги. Шутка ли. Человек пошёл на полчасика в стоматку, а оказался на свалке проктологической клиники с развороченным анусом. Да там даже если всего человечка распотрошить на органы и даже мясо продать людоедам - не хватит денег на взятки, чтобы все заинтересованные инстанции "не заметили". Не зарабатываются ТАК деньги.

[Каталина]

Не, если умрет пациент стоматолога - действительно будет странно, хотя случаи явно были. А вот если привозят человека в тяжелом состоянии, например, после аварии. Врачи вроде стараются, спасают, но нишмагли. Травмы, несовместимые с жизнью. Болевой шок. Сильная кровопотеря. Тоже активно копать будут? Каждый случай?

[ВЫдрик]

Не, если умрет пациент стоматолога - действительно будет странно, хотя случаи явно были. А вот если привозят человека в тяжелом состоянии, например, после аварии. Врачи вроде стараются, спасают, но нишмагли. Травмы, несовместимые с жизнью. Болевой шок. Сильная кровопотеря. Тоже активно копать будут? Каждый случай?

По идее - должны. Восстанавливать посекундно действия врачей, обсуждать насколько они были правильны.
Не потому что хочется "наказать". Просто это нужно, чтобы избежать в будущем подобных ошибок. (В идеале конечно же)
Если окажется, что врачи делали всё правильно, а адреналин в шприце был просрочен, то вздрючат поставщиков и закупят новый. Если окажется, что врач всё делал правильно, но не успевал по времени поворачиваться и выбирать на столике инструменты - дадут лишнюю медсестру в помощники.
Поэтому, не может врач всё делать правильно, а потом "случайно" не остановить кровотечение. И "сам по себе" пациент уходит для нас - обывателей. Для врачей (слав бо) в наше время есть много признаков и показателей по которым можно понять что именно привело к смерти.
Плюс, как сказали выше, у врача-реаниматолога нет возможности держать в голове базу нужных органов и быстро оценивать насколько органы именно этого пациента подойдут кому-то-там из ожидающих. Для этого надо какбэ тесты делать. А гробить любого или каждого "вдруг подойдёт" - очевидно тупая идея. Такой тупой даже платно врачом бы не стал.

[ZloeAloe]

Просто надо понимать, что рынок органов есть отдельно. И функционирует он немного иначе.
Например, в Непале, Пакистане, и подобных странах есть целые деревни, где взрослое население массово продало по почке. Само. Добровольно. Огромная база органов здесь и сейчас, можно подобрать пол, параметры групп крови и прочего и заранее сделать тесты на совместимость с покупателями.
Проконтролировать состояние и поведение донора. С более важными органами такого нет.
А есть умирающий на столе пациент. Любое неловкое движение, случайно использованный ранее препарат, простуда, алкоголь - и все, уже не донор.
Отсутствие возможности транспортировки в нужное место, отсутствие в этом и соседних регионах подходящих реципиентов - все, орган на утилизацию. И никакой выгоды. Купить с трупа очень сложная задача.

[Тётя Сэм]

В РФ человек же не имеет права продать свою почку. Это незаконно.

[Каталина]

Просто надо понимать, что рынок органов есть отдельно. И функционирует он немного иначе.
Например, в Непале, Пакистане, и подобных странах есть целые деревни, где взрослое население массово продало по почке. Само. Добровольно. Огромная база органов здесь и сейчас, можно подобрать пол, параметры групп крови и прочего и заранее сделать тесты на совместимость с покупателями.
Проконтролировать состояние и поведение донора. С более важными органами такого нет.
А есть умирающий на столе пациент. Любое неловкое движение, случайно использованный ранее препарат, простуда, алкоголь - и все, уже не донор.
Отсутствие возможности транспортировки в нужное место, отсутствие в этом и соседних регионах подходящих реципиентов - все, орган на утилизацию. И никакой выгоды. Купить с трупа очень сложная задача.

Ну вот. И в чем тогда смысл обязательной кражи органов у умерших?

[ZloeAloe]

Шанс на то, что какой-то подойдет.
Это имеет смысл. Но кому подойдет, и подойдет ли, неизвестно.

[Каталина]

Шанс на то, что какой-то подойдет.
Это имеет смысл. Но кому подойдет, и подойдет ли, неизвестно.

Окей. Тогда как это противоречит моим предыдущим сообщениям?

[CynicalCreature]

Ну и некоторые органы нельзя получить с живого донора. Сердце там, лёгкие.

[Каталина]

Ну и некоторые органы нельзя получить с живого донора. Сердце там, лёгкие.

А я утверждала, что можно? Я уже запуталась.

[Lizokk]

я все в офигении, что без бумажки о крещении отпевать не будут.  ну не отпевайте чеуж. родным дешевле.

[ZloeAloe]

Ну и некоторые органы нельзя получить с живого донора. Сердце там, лёгкие.

Роговицу, склеру, стекловидное тело можно брать только с трупов, а искусственные у нас пока только хрусталики.

Берегите глазки, на них много претендентов.

[Kelin]

Моя роговица уже покоцана на операции. А стекловидное тело слишком вытянутое. Самой бы не помешал донор. *Кровожадно прищурилась*

[Мышь серая]

я все в офигении, что без бумажки о крещении отпевать не будут.  ну не отпевайте чеуж. родным дешевле.

Я до сих пор (уже несколько месяцев) в офигении, что для моей знакомой это повод срочно крестить ребенка  .

Есть люди (как та моя знакомая), которые думают, что отпевание и свечки за здравие/упокой - это обязательно, хотя в остальном верующими их не назовешь. Эта же знакомая, узнав, что я некрещеная, стала мне говорить, что раз так, значит мой труп можно выкинуть в канаву  , и негодовала на мои слова, что мне уже будет все равно, в канаве лежать или на кладбище.

[Hacksley]

Я до сих пор (уже несколько месяцев) в офигении, что для моей знакомой это повод срочно крестить ребенка  .

Есть люди (как та моя знакомая), которые думают, что отпевание и свечки за здравие/упокой - это обязательно, хотя в остальном верующими их не назовешь. Эта же знакомая, узнав, что я некрещеная, стала мне говорить, что раз так, значит мой труп можно выкинуть в канаву  , и негодовала на мои слова, что мне уже будет все равно, в канаве лежать или на кладбище.

Кококо, дык ведь в рай не попадете. К слову, интересно, что если взять за основу Данте, то смысл крестить есть только младенцев. Они-то в случае смерти  попадают на первый круг.
Некрещеные христиане без грехов тоже, но более или менее взрослые один куй успели нагрешить. И вне зависимости от наличия крестика и трусов отправляются на свою остановочку.

[Победа]

Шанс на то, что какой-то подойдет.
Это имеет смысл. Но кому подойдет, и подойдет ли, неизвестно.

Окей. Тогда как это противоречит моим предыдущим сообщениям?

Тем, что шанс не очень большой и всех подряд плохо спасать после аварий затея так себе, ибо пока попадется подходящий, тебя нах выпрут из клиники, а могут еще и посадить.

[ВЫдрик]

Окей. Тогда как это противоречит моим предыдущим сообщениям?

Разница в неправильном логическом построении у многих людей.
"Если разрешено брать органы умерших, значит врачи будут убивать всех, чтобы один из тысячи умерших ВДРУГ кому-то да подошёл."
А на самом деле надо заходить с другой стороны.
"Врачи будут стараться всех спасать одинаково хорошо, но если кто-то умрёт (а такое бывает независимо от закона), то ПОСЛЕ смерти проверят по базе ВДРУГ есть недалеко подходящий рецепиент."