Автор Тема: #32335 - И снова о смысле жизни  (Прочитано 17930 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #90 : 26 Апреля 2020, 11:47:24 »

Не будем путать медицинские маски и рукодельные аксессуары. Самоделки пусть хоть за миллионы продают, а вот на медицинские товары надо было сразу гайки спекулянтам закрутить.
Один *уй - и то, и другое товар. "Закрутишь гайки" - получишь дефицит. Так это работает, исключений не бывает. И лучше дорогие маски, которые есть, чем дешевые, которых нет.
Государство может распространять маски бесплатно, если уж так печется о людях.

Цитировать
Это наемному сотруднику оплачивается труд. Он заключает с бизнесменом договор и вкладывает свой труд с девяти до шести, получая за это фиксированную зарплату. А вот бизнесмену как раз никто ничего не должен, он живет в диком капиталистическом мире
Панимашь, какое дело: дикий капиталистический мир не отличается избирательностью. Если в этом мире живет бизнесмен,то и наемный работник не будет "в домике".

Цитировать
А если ты сегодня купил кирпичи дешевле, а завтра продал дороже, то ты не вложил никакого труда, так что добавленную стоимость получил ни за что.
А кто у тебя купит кирпичи дороже, если можно купить дешевле? Если ты покупаешь оптом и продаешь в розницу - это вполне богоугодное полезное дело.
Как ты вообще себе представляешь продажу кирпича (да и чего угодно) без вложения труда?


Именно что широко, поэтому в общем случае как раз о вложении труда бизнесменом говорить смысла нет. Он может вкладывать труд, может не вкладывать — в конечном итоге деньги он получает не за вложенный или не вложенный труд, а за то (вернее — потому), что имеет возможность продавать дороже, чем покупает.
Ты не улавливаешь связи одног с другим. Бизнесмен именно потому и имеет возможность продавать дороже, чем покупает, что вкладывает свой труд, свои навыки и способности. Даже в том же примере с масками, которые в одночасье стали дороже - бизнесмен проанализировал ситуацию, уловил тенденцию, подсуетился и за это (вернее, как ты заметил(а), потому) получил деньги. Моральная сторона - другой вопрос.  Продавать тяжелые наркотики, рабов и малолетних проституток аморально и преступно, но это тоже труд.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2020, 11:54:45 от Elf78 »

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2284/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #91 : 26 Апреля 2020, 12:12:40 »
И эти люди меня в другой теме называли эгоцентристом :)
ЧСХ, поделом. В этой теме вы ничуть не меньший эгоцентрист  ;D
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #92 : 26 Апреля 2020, 15:54:20 »
По сути большинство предпринимателей и есть спекулянты...Купил дешевле-продал дороже. Конечно в цену закладываются риски. Те же маски. Вот пошла б эпидемия на спад в течение месяца, значит весь нераспроданный за это время товар окажется невостребованным, а в него деньги вложены. Значит ставим цену 50руб/шт, реализуем сколько успеем реализовать, а остаток в утиль. Цветы туда же. Закупается партия цветов каждые 3 дня. Успевает она распродаться? Нет. Часть товара идёт в помойку. Поэтому розочка будет стоить 200руб, хоть и выращена она в теплице Ленобласти. А народ будет ходить и головой качать:откуда такие цены на цветы? ВАще обалдели!

При этом, предприниматель не организовал покупателю доставку: он её организовал до своей торговой точки. А ты до неё топай. Ближе чем в Ленобласти, да, но это отнюдь не доставка к покупателю. Так что да, спекулянт.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12330
  • Карма: +5348/-101
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #93 : 26 Апреля 2020, 16:11:55 »
Панимашь, какое дело: дикий капиталистический мир не отличается избирательностью. Если в этом мире живет бизнесмен,то и наемный работник не будет "в домике".
Естественно. Я не о том, что наемный работник прям в домике, я о том, что говорить об оплате труда если и имеет смысл, то только когда речь идет об отношениях бизнесмена и наемного работника. У работника именно что покупают труд, но это не значит, что работника не кинут с оплатой или что его труд непременно будет востребован на рынке.
Ты не улавливаешь связи одног с другим. Бизнесмен именно потому и имеет возможность продавать дороже, чем покупает, что вкладывает свой труд, свои навыки и способности. Даже в том же примере с масками, которые в одночасье стали дороже - бизнесмен проанализировал ситуацию, уловил тенденцию, подсуетился и за это (вернее, как ты заметил(а), потому) получил деньги. Моральная сторона - другой вопрос.  Продавать тяжелые наркотики, рабов и малолетних проституток аморально и преступно, но это тоже труд.
Не, там же не в труде как таковом дело. Изначально, когда бизнесмен начинал бизнес, он действительно вкладывал труд в организацию. Но это могло быть тридцать лет назад, а сейчас бизнес вполне может быть налажен и крутиться без особого участия бизнесмена. И владеть им может вообще абсолютно другой человек, который этот бизнес купил, унаследовал или отжал. И не вкладывать в него ни грамма своего личного труда, но все равно получать с него дивиденды. Поэтому я не считаю, что бизнесмену платят за труд — это бизнесмен трудится, чтобы добиться того, чтобы ему платили.
Это как с каким-нибудь приходящим сисадмином, с которым заключили договор на предмет того, что в организации должно без нареканий работать все связанное с компами и сетями. Он пришел, провозился какое-то время, все настроил, и теперь все работает само по себе. Организация ему платит не за труд, а за результат. А труда там после первичной настройки может и не быть ни фига.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #94 : 26 Апреля 2020, 22:37:06 »
А раз так, то какая разница, сколько нарожает конкретная Маша, Мэри или Зухра не имеет значения, если территорию на которой они рожали разбомбят атомными бомбами, например.
Потомство может выжить, а может не выжить. Могут прийти злые белые люди с огненными палками и всех перебить, могут забросать атомными бомбами, могут прилететь марсиане на летающих тарелках и всех изничтожить лучами смерти. Могут. Но если потомство не оставить, то его точно не будет. Никак.

Это наемному сотруднику оплачивается труд. Он заключает с бизнесменом договор и вкладывает свой труд с девяти до шести, получая за это фиксированную зарплату.
А если ненормированный рабочий день и процент не оклад, а процент от продаж, то это уже не наемный сотрудник? :)

Почему вы под оплатой понимаете, грубо говоря, зарплату? Отвлекитесь вы от этого на секундочку, посмотрите на вопрос немного шире, иначе вы так меня и не поймете. Человек занимается какой-либо деятельностью (или не занимается никакой) в результате чего имеет деньги. Без разницы, это зарплата наемного сотрудника или доход владельца фирмы.

Он может вкладывать труд, может не вкладывать — в конечном итоге деньги он получает не за вложенный или не вложенный труд, а за то (вернее — потому), что имеет возможность продавать дороже, чем покупает.
В нашем примере он продал дом, но он не покупал дом. Он покупал кирпичи и прочие стройматериалы, нанимал исполнителей, организовывал дело. И в результате он получил деньги, а общество получило дом.
А в результате деятельности спекулянта, спекулянт получил деньги, а общество не получило ничего. Точнее, получило те же самые кирпичи, что и были до того.
А деньги -- это не яблоки, которые растут в большом-пребольшом саду (как любят рассказывать деятели от капитализма). Получая деньги, человек получает право на некоторую часть благ, произведенных обществом. Так что один человек дал обществу дом, а получил за это мебель, автомобиль или еду, прроизведенные другими людьми. А вот спекулянт получил все то же самое, но не дал другим ничего.

А кто у тебя купит кирпичи дороже, если можно купить дешевле? Если ты покупаешь оптом и продаешь в розницу - это вполне богоугодное полезное дело.
Как ты вообще себе представляешь продажу кирпича (да и чего угодно) без вложения труда?
Дык... я ж описал ситуацию: человек скупает  все кирпичи и начинает продавать их дороже. И либо надо ждать, пока цены снизятся, либо покупать по более высокой цене. Пример специально сильно упрощен, иначе, судя по обсуждению, могут не понять.

Труд какой-то, наверное, есть (ну, там конъюнктуру рынка выяснить, организовать склады транспортировку и т.п.), но только полезная отдача от этого труда будет только самому бизнесмену и больше никому. То есть все остальные понесли дополнительные расходы, но получили за это то же, что имели бы и без этого.

В этой теме вы ничуть не меньший эгоцентрист  ;D
То есть люди в обсуждении говорят, "Хочу чтобы помнили именно МЕНЯ!", а эгоцентрист я? Фиксируем, что мы вкладываем разное значение в это слово ;)

 По сути большинство предпринимателей и есть спекулянты...Купил дешевле-продал дороже.
Э-э-э... Это бизнес по-русски. А так вообще-то, чтобы было, чем спекулировать, кто-то еще и производить должен :)

Те же самые маски. Вот резко вырос спрос, причем, ждать нельзя, маски нужны именно сейчас.
Один человек организовал дополнительное производство масок. Он получает деньги за то, что предоставляет обществу очень нужный Товар, которого без его деятельности не было бы (или было бы меньше).
А другой скупил все маски и продает их втридорога. Вот от его деятельности пользы нет никакой. И разница между этим ухарем и карманником, который украл у прохожего разницу стоимости дорогой и дешевой маски только одна: про спекулянта не везде есть статья в уголовном кодексе.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #95 : 26 Апреля 2020, 22:51:27 »
Дык... я ж описал ситуацию: человек скупает  все кирпичи и начинает продавать их дороже.

Вроде ж такое как раз незаконно, нет? Антимонопольная служба есть
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #96 : 26 Апреля 2020, 23:08:33 »
Вроде ж такое как раз незаконно, нет? Антимонопольная служба есть
Э-э-э...
Сейчас если нет никакого форс-мажора, правительства развитых стран с такой фигней борются, так как это ведет к росту социальной напряженности.
Но тут тоже возможны варианты. Тот же Микрософт постоянно нарывается на нарушения антимонопольного законодательства по всему миру. В то числе, и в США. Но им это ничуть не мешает. А вот какому-нибудь Джону Смиту за попытку скупить у себя в городке все кирпичи, когда идет много строительства, могут устроить очень даже веселую жизнь.
У нас в России, как я понимаю, все зависит от того, найдешь ли ты надежную крышу. Лучше всего, если удастся заинтересовать своей финансовой операцией правящий клан: в этом случае можешь хоть хлебом при голоде спекулировать, ничего тебе за это не будет.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #97 : 01 Мая 2020, 00:26:50 »
Цитировать
Не, там же не в труде как таковом дело. Изначально, когда бизнесмен начинал бизнес, он действительно вкладывал труд в организацию. Но это могло быть тридцать лет назад, а сейчас бизнес вполне может быть налажен и крутиться без особого участия бизнесмена
Так бывает только в бреднях инфоцыган про "пассивный доход". Но если и так, человек вложил труд, и теперь получает прибыль. Ну или его наследник получает - не суть важно.

Цитировать
Поэтому я не считаю, что бизнесмену платят за труд
Я тоже так не считаю: за труд не платят, трудом зарабатывают. Наемному работнику тоже платят не за труд, а за конкретный результат. Но этот результат является результатом (тавтология) его труда!
Цитировать
Это как с каким-нибудь приходящим сисадмином, с которым заключили договор на предмет того, что в организации должно без нареканий работать все связанное с компами и сетями. Он пришел, провозился какое-то время, все настроил, и теперь все работает само по себе. Организация ему платит не за труд, а за результат
Именно!
Цитировать
А труда там после первичной настройки может и не быть ни фига.
Сисадмин трудился, пока учился, трудился, пока набирал опыт, теперь этот труд приносит ему дивиденды. Как в анекдоте уже не помню про кого: - Вы сделали это за пять минут, почему я должен платить так дорого? - Чтобы сделать это за пять минут я учился 20 лет, вот за эти годы вы и платите.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12330
  • Карма: +5348/-101
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #98 : 01 Мая 2020, 01:00:07 »
Так бывает только в бреднях инфоцыган про "пассивный доход". Но если и так, человек вложил труд, и теперь получает прибыль. Ну или его наследник получает - не суть важно.
Ну да, не так чтоб дохера бизнеса работало само по себе без участия владельца, но как минимум возможен вариант, когда человек владеет пакетом акций, достаточно большим (в абсолютном значении), чтобы можно было жить на дивиденды, но достаточно малым (в доле от общего количества), чтобы иметь серьезное влияние на жизнь организации. То есть вроде бы и купоны стрижешь, и личного участия не требует. Что, естественно, не отменяет того факта, что оно может завтра развалиться, и ты тут ничего не сможешь сделать.
А с наследником — в этом и суть, наследник при таком раскладе труда не вкладывает. Да и купивший пакет акций, по большому счету, тоже. Деньги — да, вкладывает, а труд — нет.
Я тоже так не считаю: за труд не платят, трудом зарабатывают. Наемному работнику тоже платят не за труд, а за конкретный результат. Но этот результат является результатом (тавтология) его труда!
Это да. Я бы сказал, у наемного работника в большинстве случаев есть четкая взаимосвязь труда и результата. Перед ним обычно стоят достаточно конкретные задачи с достаточно четким алгоритмом выполнения, результат которых зависит исключительно от вложенных усилий и мастерства. Ну, от внешних факторов тоже, но за них работник обычно ответственности уже не несет. Грубо говоря, Вася стоит у конвейера и крутит гайки от забора и до обеда, получая за это зарплату. У него есть четкое задание: закручивать тысячу гаек в день, и он за это получает условные сто рублей. У бизнесмена ничего подобного нет, ему с одной стороны никто не даст четкой гарантии, что за вложенные усилия, эквивалентные закручиванию тысячи гаек, он получит хоть рубль, а с другой — если он таки приложит усилия в нужном направлении, то есть шансы вместо сотни рублей получить тысячу.
Сисадмин трудился, пока учился, трудился, пока набирал опыт, теперь этот труд приносит ему дивиденды. Как в анекдоте уже не помню про кого: - Вы сделали это за пять минут, почему я должен платить так дорого? - Чтобы сделать это за пять минут я учился 20 лет, вот за эти годы вы и платите.  
Тут я бы сказал, что платят не столько за то, что он 20 лет учился, сколько за то, что никто из учившихся 20 лет не хочет делать это по дешевке. Увы, какие-нибудь врачи в 90-х, несмотря на все годы обучения и кучу опыта, вкалывали за копейки просто потому что деваться было особо некуда. Кто-то уходил в частные клиники, кто-то уходил из профессии вообще, но в целом на рынке было дофига специалистов, готовых работать за копейки.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #99 : 01 Мая 2020, 10:53:26 »
Цитировать
Деньги — да, вкладывает, а труд — нет.
А деньги ему дед мороз принес? Вот не хочешь ты улавливать очевидных связей между деньгами и трудом.

Цитировать
Тут я бы сказал, что платят не столько за то, что он 20 лет учился
Конечно, это же анекдот. Платят за работу, которая высоко ценится на рынке. А чтобы уметь делать работу, которая высоко ценится, надо потрудиться.
Цитировать
на рынке было дофига специалистов, готовых работать за копейки
Бывает и так, дворник может хоть обтрудиться, но будет зарабатывать копейки. Разный труд ценится по разному в разных ситуациях.
Цитировать
Грубо говоря, Вася стоит у конвейера и крутит гайки от забора и до обеда, получая за это зарплату. У него есть четкое задание: закручивать тысячу гаек в день, и он за это получает условные сто рублей. У бизнесмена ничего подобного нет, ему с одной стороны никто не даст четкой гарантии, что за вложенные усилия, эквивалентные закручиванию тысячи гаек, он получит хоть рубль, а с другой — если он таки приложит усилия в нужном направлении, то есть шансы вместо сотни рублей получить тысячу.
Ну да, как-то так.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #100 : 01 Мая 2020, 13:57:07 »
Цитировать
А труда там после первичной настройки может и не быть ни фига.
Сисадмин трудился, пока учился, трудился, пока набирал опыт, теперь этот труд приносит ему дивиденды.
Тут есть маленький нюанс: сисадмин, даже все настроив, продолжает работать (может, не так интенсивно). Мониторит состояние техники, проводит профилактику, отслеживает изменения в мире, могущие повлиять на его хозяйство. Если он этого делать не будет, то в один прекрасный момент все работать перестанет. Но посколььку он не носится по офису, выпучив глаза, то у человека постороннего может возникнуть представление, что он ни хрена не делает.

А деньги ему дед мороз принес?
Если это наследник, то да, дед мороз :)
« Последнее редактирование: 01 Мая 2020, 23:40:13 от Geo »
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #101 : 01 Мая 2020, 23:23:03 »

Тут есть маленький нюанс: сисадмин, даже все настроив, продолжает работать (может, не так интенсивно). Мониторит состояние техники, проводит профилактику, отслеживает изменения в мире, могущие повлиять на его хозяйство. Если он этого делать не будет, то в один прекрасный момент все работать перестанет.

С бизнесом ровно то же самое.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #102 : 02 Мая 2020, 00:26:50 »
Цитировать
Само собой, если вы так же умны, талантливы и удачливы, как Коко Шанель, таких вопросов никто задавать не станет. Или если вы придумаете лекарство от рака. Или получите Нобелевскую премию.
И ведь действительно, если нет ни мозгов, ни таланта, то звизда и куй-то всегда найдутся!
...офигенно наверное потом таким детям будет осознавать, почему их родили на этот гребаный свет. Неудобненько объяснять будет.

Цитировать
Ещё совсем недавно вопроса «рожать или не рожать» вообще не было.
Больше богических аргументов богу аргументов.

Цитировать
Как же забавно люди боятся смерти, боятся забвения.
выкручиваются как могут.
Ага, так и представляю, садится такое тело лет 30 и внезапно - бл*, че я небо-то коптил?! Пора размножаться почкованием! Я ж ниче не сделал, чтоб оправдать перед кем-то свое жалкое существование!
« Последнее редактирование: 02 Мая 2020, 00:29:51 от Yin »

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #103 : 02 Мая 2020, 00:59:33 »
...офигенно наверное потом таким детям будет осознавать, почему их родили на этот гребаный свет.
Неужели вы задумывались, почему вас родили? :)
Обычно люди делают, что надо делать, а потом уже занимаются (может быть) рефлексией. Причем, рефлексия -- штука существенно субъективная.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #104 : 02 Мая 2020, 01:09:59 »
Цитировать
Неужели вы задумывались, почему вас родили? :)
Я об этом не задумываюсь потому, что знаю ответ.

Цитировать
Обычно люди делают, что надо делать
Кому надо было делать детей?
Никому.
Единственные вещи, которые надо делать человеку - это жрать, спать и так далее. Размножение в список базовых дел, которые обеспечивают его выживание, не входит. Размножение входит в разряд "хочу".

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2284/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #105 : 02 Мая 2020, 01:25:26 »
Обычно люди делают, что надо делать
...а когда всё пошло не так, начинают истерить, говниться и писать на задолба.ли и в спортлото ;D
Так себе способ жить. Имхо, надо сначала думать, а надо ли оно, а потом уже действовать в соответствии с выводами.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #106 : 02 Мая 2020, 01:29:41 »
Я об этом не задумываюсь потому, что знаю ответ.
Знать вы не можете, потому что вас тогда не было ;)

Кому надо было делать детей?
Никому.
Единственные вещи, которые надо делать человеку - это жрать, спать и так далее.
У каждого человека своя система ценностей.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #107 : 02 Мая 2020, 01:30:46 »
Цитировать
У каждого человека своя система ценностей.
Это вообще было не о системе ценностей.

Нефиг тогда подменять хочу на надо.

Цитировать
Знать вы не можете, потому что вас тогда не было ;)
Если бы только у людей был рот и они могли им разговаривать!

Оффлайн Котан

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Карма: +115/-57
  • Троллю. Но не всегда.
    • Коты лучше, чем люди
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #108 : 02 Мая 2020, 01:49:29 »
Первое, что пришло в голову - для программиста, программы которого "работают на крупнейших машиностроительных предприятиях" (с), он мыслит как какой-то зашоренный и узколобый дебил.
Ну а в остальном, стандартное блеяние типичного размноженца, которые выдают возможность размножения за какое-то неимоверное достижение. Правда, на это "достижение" любая кошка способна, если уж на то пошло.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #109 : 02 Мая 2020, 01:57:23 »
Это вообще было не о системе ценностей.

Нефиг тогда подменять хочу на надо.
Лингвистика. Я не хочу ходить на работу, но хожу, потому что надо.
Для вас, видимо, "хочу" -- это просто обозначение побуждения к действию. Как это...
-- Мне вчера хотели дать по морде.
-- С чего ты взял?
-- Ну, если бы не хотели, то не дали бы.

Для других "хочу" -- это только часть побудителей, собственно, личные хотелки. А есть некие культурологические нормы, которые зачастую имеют более высокий приоритет, чем хотелки.
Я хочу пристрелить этого мерзавца, но не делаю этого.

Если бы только у людей был рот и они могли им разговаривать!
Тогда, наверное, не "я знаю", а "мне рассказали".
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #110 : 02 Мая 2020, 02:02:08 »
У каждого человека своя система ценностей.

Она говорит о том, что человеку не нужно размножаться, чтобы не умереть. Есть и пить нужно, а размножаться это уже желание, но без него можно и обойтись. Если заходит речь о системе ценностей, значит это уже всё желания. Никто не будет всерьёз обсуждать разницу в системе ценностей применительно к потребности человека в питании, потому что оно нужно всем, у всех тут система ценностей одна. А разные системы ценностей только в вопросах не обязательного.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2284/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #111 : 02 Мая 2020, 20:51:22 »
А есть некие культурологические нормы, которые зачастую имеют более высокий приоритет, чем хотелки.
Но не делаешь не потому что "культурологические нормы", а потому что УК и у тебя нет огнестрела :)
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: #32335 - И снова о смысле жизни
« Ответ #112 : 02 Мая 2020, 23:01:15 »
У любой страны бывали периоды, когда, образно выражаясь, УК не работал, а огнестрел был у каждого. Но беспредельничали почему-то далеко не все.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.