Автор Тема: #32385 - Тени любимых предков  (Прочитано 10061 раз)

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +1088/-4
  • отчайный
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #60 : 03 Мая 2020, 22:18:55 »
А вдруг придётся?
Я вообще в целом подозреваю возможность обмена информацией уровня "мамапапа, я на всякий случай написала завещание такого содержания, ежели чо - не пугайтесь". А бабушки, дяди и тети оказались посвящены в тему уже благодаря родительскому вою, лишь бы кто девочку переубедил.

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28835
  • Карма: +6801/-145
  • В каждой бочке затычка.
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #61 : 03 Мая 2020, 22:21:02 »
у автора есть муж
достаточно его посвятить
остальным может сам рассказать при надобности (которой скорее всего не будет, опять таки)
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91854
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #62 : 04 Мая 2020, 12:41:51 »
Нейка, человек смертен, причем вннзапно смертен. И нет ничего страшного или зазорного в том, чтобы не скрывать свои пожелания от близких людей. Обидно вот только, что близкие люди оказываются нечуткими хамами.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23321
  • Карма: +11163/-78
  • Артхаусный друг
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #63 : 04 Мая 2020, 12:44:26 »
Может быть мертвому уже и все равно, да только организация таких похорон, какие не понравились бы ушедшему, многое говорит о любящих родственниках. Фу быть такими, как родители автора.

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28835
  • Карма: +6801/-145
  • В каждой бочке затычка.
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #64 : 04 Мая 2020, 13:39:09 »
Нейка, человек смертен, причем вннзапно смертен. И нет ничего страшного или зазорного в том, чтобы не скрывать свои пожелания от близких людей. Обидно вот только, что близкие люди оказываются нечуткими хамами.
все верно, и все же старые и больные дохнут чаще чем молодые и здоровые
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91854
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #65 : 04 Мая 2020, 14:10:27 »
Нейка, не дохнут, а умирают. Чай, не псы шелудивые. Ну и раз все верно, то и говорить больше не о чем.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #66 : 04 Мая 2020, 17:42:07 »
Цитировать
Бабушка, милая моя бабушка, ты ведь всю сознательную жизнь прожила при режиме жесткого атеизма и всё моё детство рассказывала мне про опиум для народа. Почему сейчас ты так радеешь за отпевание в церкви?
Бабушка-то что переживает? Или она всерьез рассчитывает пережить внучку?

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7180
  • Карма: +1060/-91
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #67 : 04 Мая 2020, 22:38:08 »
Ну, мы же не знаем, что там за бабушка...

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #68 : 05 Мая 2020, 00:31:10 »
Циник, похоже на то. Поскольку у нас нет обязательного условия, что прах должен быть захоронен. А вот чтобы захоронить, надо предоставить свидетельства о смерти родственников, в чью могилу хочешь подхоронить, и документы, подтверждающие родство, причем не дальше бабушек-дедушек.
С 1996 года действует закон о похоронном деле

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8919/4448b2ac53c6883bc8a0d5679ecfe673ea5f4755/

Цитировать
Статья 3. Погребение

Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации

Т.е. по закону урну надо захоронить. А чтоб захоронить, нужно место на кладбище.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7180
  • Карма: +1060/-91
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #69 : 05 Мая 2020, 00:41:16 »
А как же «развеять над рекой»? Некоторые балуются этим после смерти.

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #70 : 05 Мая 2020, 00:46:42 »
А как же «развеять над рекой»? Некоторые балуются этим после смерти.

Формально за такое трахнут. Если поймают.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #71 : 05 Мая 2020, 10:12:57 »

Т.е. по закону урну надо захоронить. А чтоб захоронить, нужно место на кладбище.
Нет. См. "колумбарий".

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #72 : 05 Мая 2020, 10:19:38 »
Ну, тогда и статью 5 до кучи процитируем.
Которая на хотелки третьих лиц кладет законодательный болт.

Цитировать
Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;
о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;
быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;
быть подвергнутым кремации;
о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.
1.1. В случае возложения завещателем на одного или нескольких наследников по завещанию или по закону обязанности по осуществлению погребения завещателя в соответствии с его волей (статья 1139 Гражданского кодекса Российской Федерации) приоритет имеет волеизъявление умершего, выраженное в завещании.
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 23.05.2018 N 117-ФЗ)
2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #73 : 05 Мая 2020, 10:57:39 »

Т.е. по закону урну надо захоронить. А чтоб захоронить, нужно место на кладбище.
Нет. См. "колумбарий".

Или в колумбарии. Один хрен не высыпать под кустиком.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91854
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #74 : 05 Мая 2020, 15:46:07 »
Волкодав, то есть статья 5 неиллюзорно намекает нам, что волеизъявление покойного кроет все как бык кобылу. :)

Кроме того, нигде не сказано, что нельзя хранить прах предков в фамильных склепах, под березкой в собственном саду, на каминной полке и т.п. У меня урна с папиным прахом полгода, наверное, в баре стояла. Папа любил вкусно выпить, так что точно не был бы против.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #75 : 05 Мая 2020, 17:08:10 »
Волкодав, то есть статья 5 неиллюзорно намекает нам, что волеизъявление покойного кроет все как бык кобылу. :)

Кроме того, нигде не сказано, что нельзя хранить прах предков в фамильных склепах, под березкой в собственном саду, на каминной полке и т.п. У меня урна с папиным прахом полгода, наверное, в баре стояла. Папа любил вкусно выпить, так что точно не был бы против.

Пункт 2 этой же статьи:

Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

А иное установлено статьей 3 этого закона.

Фамильный склеп - можно, это подзахоронение. На склеп и документы есть.
Под березкой в саду - нарушение саннорм, см. требования к организации мест захоронения.
Каминная полка туда же.

За это просто никто не жопит, ибо ограничения по кремированию действительно идиотские. НО сотрудники крематория .ссылаясь на статью 3, вполне могут не выдавать прах ,если не предъявлено свидетельство о наличии места захоронения.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91854
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #76 : 05 Мая 2020, 17:36:56 »
Волкодав, захоронение тела и захоронение праха разные вещи.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #77 : 05 Мая 2020, 18:40:24 »
Цитировать
Статья 4. Места погребения

1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших.

Вот так вот.

Это в приказе Госстроя от 2000 года развеивание было одним из способов захоронения праха:

Цитировать
ахоронение урны с прахом

6.143. Захоронение праха может производиться как в урне, так и без урны. Предусмотрены следующие способы захоронения:
захоронение урны с прахом в землю с установкой памятника;
захоронение урны с прахом без установки памятника;
установка урны с прахом в колумбарии (в стене скорби);
развеивание праха.

А теперь опачки.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91854
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #32385 - Тени любимых предков
« Ответ #78 : 05 Мая 2020, 18:57:21 »
Насколько я могу видеть, нигде нет запрета на хранение урны с прахом в личном жилище. А вот  с развеиванием да, куча непоняток. То можно, то нельзя, то местные номрмативные акты регулируют и т.п.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22