#32386, #32410 - Страна заборов

[MyDuck]

https://zadolba.li/story/32386

Не лает, не кусает и пройти не мешает

А меня жутко задолбали заборы и заборчики, которые ставят на каждом шагу!

Во-первых, они страшные. Те, что пониже, ими обычно окаймляют разные лужайки-газоны, детские площадки или просто землю между дорожками, напоминают кладбищенские оградки — чёрные и с похожими узорами. А такие, которые ставят вокруг школ и детских садов, просто чёрные и нелепые.

Нелепые, потому что если кому-то очень захочется, то перелезть-то через них легче лёгкого. В чём смысл? Так же как и перейти через низких уродцев или перепрыгнуть через них же собаке в поисках туалетного пространства. Что и как они охраняют?

А во-вторых, они мешают. Потому что когда нужно пройти прямо, но не хочется перелезать, приходится искать в этом лабиринте чёрных заборов проход или открытую калитку. Причем заборы эти могут быть по километру длиной.

Может кто-то пояснит, в чём прикол?

https://zadolba.li/story/32410

Экономишь секунду, а теряешь красоту

Автор истории «Не лает, не кусает и пройти не мешает», вы задаете неверный вопрос, на который хотите получить ответ.

Сначала вам самим нужно для себя определиться, что вы забыли на территориях детских садов и школ, где посторонним не место? А потом определиться, для чего вы так усердно хотите топтать газоны, и почему маленькие заборчики при этом вызывают у вас дискомфорт.

Мне лично эти ваши мотивы неясны, но если уж вы хотите ответ, то да, функция заборчиков в том и состоит, чтобы причинять дискомфорт вам и таким как вы, любителям «срезать дорогу» по газону или парковать на них автомобили во дворах, прямо посреди цветов.

Каждый день, идя на работу, я прохожу через один и тот же пешеходный переход, следом за которым находится небольшой газон, шириной метра полтора, а плитка и асфальт обходят его буквально в одном шаге. Так вот такое ощущение, что 99% людей экономят этот один шаг и топчут газон.

Вместо травы и цветов там жирная полоса утрамбованной ногами грязи. А всё потому, что нет там заборчика. Была бы моя воля, я бы там не то что заборчик, капканы бы поставил — так вы меня задолбали, срезуны!

Жить среди красивой зелени и цветов, которые даже не вы сажали, вы не хотите, зато хотите срезать всего один шаг, всё вытоптать и любоваться на грязь и пыль, а потом ныть, что у нас «не как в Европе».

Да и еще раз да, эти бесконечные заборы порой неимоверно раздражают.

Еще больше раздражает одна из причин, по которой их ставят, именно ее указал второй автор - бараны под видом людей, для которых, как в анекдоте, только один запрещающий знак - забор бетонный блок поперек дороги. Подчас только это останавливает от вытаптывания и запарковывания газонов.

Но в его примере проблема не в людях. Раз 99 процентов не пользуются дорожкой, то это явный про*б проектировщиков-строителей-благоустроителей, в погоне за симметрией, прямыми углами и прочими красивостями часто забывающих об  удобстве людей.

[RedMouse]

Заборы могут вынуждать идти в обход не "не через газончик", а добрые пол-квартала.

[Sangria]

Если 99% людей идут не по дорожке, а напрямую, значит идиоты не они, а те, кто это мощеное уе*ище конструировал. Потому что в природе люди все-таки не зигзагами ходят.

[Айбу]

Пришла пора заборов капитальных!
Лимон не цветет, баклажана не растет!
А я в Париж любить смотреть на звезды
Здесь их не видать - черный дым из труб идет
(с) народный перевод Нотрдама

[Из мышеловки]

Вот так перешагнешь через заборчик, а тебя там уже поджидает св. Егор праведный и гонит веником обратно.
Благо у нас таких заборчиков исчезающе мало (редко, но метко - четко пешеходный переход перегородили, потому что а что они там ходят, давайте не дадим!)

[Котозмей]

Если 99% людей идут не по дорожке, а напрямую, значит идиоты не они, а те, кто это мощеное уе*ище конструировал. Потому что в природе люди все-таки не зигзагами ходят.

Тысячу раз да.
 Если топчут тропинку все время в одном месте, то не заборы надо ставить (через которые перелезают или даже спиливают), а вымостить этот кусок. При грамотном проекте никто лишнее топтать не будет.

[murmur]

Дебилы гспди
Газоны нужны, чтобы по ним ходить. Газоны должны быть такими, которые выдержат ходьбу по ним. Грязь с редкими травинками, на которые дышать нельзя, это вообще не газон и нечего там огораживать заборами.
Пистец, сначала вместо газона сделаем грязь с сорняками, а потом ещё всё заборами обнесём, не дай бог это уродство кто-то потопчет. Пусть ходят как привиделось во сне проектировщику, кругалями, и не смеют срезать ни сантиметра.

Во дворах эти странные прямоугольные коричнево-зелёные куски только место отжирают, толку ноль от них. Если какие-то кусты и деревья растут - это понятно, да и по кустам никто ходить не будет. А трава с чего вдруг стала достопримечательностью, на которую надо только смотреть и не трогать? Непонятно.

[Мяшкин]

Я просто оставлю этот боянчик здесь

[Morphine69]

И много народ на фотке Мяшкин насокращает? Десяток метров? Причём очень часто такую картину вижу: народ срезает, сокращая таким образом два метра, пять, а иногда буквально один шаг. У нас каждый второй на опорно-двигательный аппарат хворый?
И я чёт уверена, что даже если выложить плиткой вытоптанные острова, то всё равно найдутся умники и умницы, которые в паре метров протопчут новую дорожку, потому что им так удобнее.
Ещё я ниоч понимаю, какое удовольствие людям грязь ногами месить. У нас какбэ климат такой, что сухо бывает треть года максимум. Нет, даже в слякотную погоду свиноты упорно игнорят плитку рядом с самопальной дорожкой.

[RedMouse]

И много народ на фотке Мяшкин насокращает? Десяток метров?

Пять старушек — рупь.

[Rand]

Сначала вам самим нужно для себя определиться, что вы забыли на территориях детских садов и школ, где посторонним не место? А потом определиться, для чего вы так усердно хотите топтать газоны, и почему маленькие заборчики при этом вызывают у вас дискомфорт.

Да вот хз. Раньше постоянно ходил через территорию школ, если кратчайший путь пролегал через эти территории. По-моему аллеи внутри территорий школ, университетов, ПТУ спроектированы так, чтобы по ним в местные локации ходить. А лет 5-10 назад везде появились заборы и надписи "Посторонним в." В детстве вообще часто гуляли возле школ, в т.ч. чужих, так как спортивные сооружения в школах разные были. И я даже не знаю, где у нас в посёлке есть турники, волейбольная или баскетбольная площадка, кроме школы.

Общество будто боится себя - везде заборы. У нас даже слух ходил, что заборы ставят лишь для того, чтобы помочь местному заводу металлоконструкций не разориться. Недавно даже появился ещё один завод металлоконструкций.
А совет только по тротуару ходить выдаёт забористую ограниченность автора. У него не газоны и тротуары для людей, а люди для газонов.

[Каталина]

Да вот хз. Раньше постоянно ходил через территорию школ, если кратчайший путь пролегал через эти территории. По-моему аллеи внутри территорий школ, университетов, ПТУ спроектированы так, чтобы по ним в местные локации ходить. А лет 5-10 назад везде появились заборы и надписи "Посторонним в." В детстве вообще часто гуляли возле школ, в т.ч. чужих, так как спортивные сооружения в школах разные были. И я даже не знаю, где у нас в посёлке есть турники, волейбольная или баскетбольная площадка, кроме школы.

Та же ситуация. Только за последние годы к детям стали относиться трепетнее, поэтому стараются обезопасить. В том числе - не пускать посторонних на территорию школы.

[ГОСТ_8239-89]

У меня напротив дома школа и там выгуливали собак и тусовались турникмены. Огородили забором. Теперь турникменов так же пускают, а вот выгул увы. и слава богу. По периметру забора удобные аллейки сделали.

[Stephan S]

Ну вот это — кто проектировал?


А это? С бульвара на бульвар — ходить буквой «П»...


Город Дзержинск

[Sangria]

И много народ на фотке Мяшкин насокращает? Десяток метров? Причём очень часто такую картину вижу: народ срезает, сокращая таким образом два метра, пять, а иногда буквально один шаг. У нас каждый второй на опорно-двигательный аппарат хворый?
И я чёт уверена, что даже если выложить плиткой вытоптанные острова, то всё равно найдутся умники и умницы, которые в паре метров протопчут новую дорожку, потому что им так удобнее.
Ещё я ниоч понимаю, какое удовольствие людям грязь ногами месить. У нас какбэ климат такой, что сухо бывает треть года максимум. Нет, даже в слякотную погоду свиноты упорно игнорят плитку рядом с самопальной дорожкой.

Судя по тому, куда она идет - дойдет почти в 2 раза быстрее. Я уже промолчу о том, что ходить буквой Г на свободной территории - это реально угребищно. Чувствуешь себя то ли дебилом, то ли роботом, то ли персонажем пошаговых стратегий.
Дорожки должны лежать там, где ходят люди, а не люди должны ходить там, где дорожки. Имхо, очевидно же.

[Rand]

Судя по тому, куда она идет - дойдет почти в 2 раза быстрее.

Ну не в 2 раза, а процента на 44.

И я чёт уверена, что даже если выложить плиткой вытоптанные острова, то всё равно найдутся умники и умницы, которые в паре метров протопчут новую дорожку, потому что им так удобнее.
Ещё я ниоч понимаю, какое удовольствие людям грязь ногами месить. У нас какбэ климат такой, что сухо бывает треть года максимум. Нет, даже в слякотную погоду свиноты упорно игнорят плитку рядом с самопальной дорожкой.

Нет, если продолжить по вытоптанным или близко к ним, рядом не протопчут. Потому что люди, как роботы, ходят по дорожкам. Но по тем дорожкам, по которым им надо (это кратчайшие пути от точек притяжения - входов в подъезды, магазины, углов зданий), а не про тем, которые нарисовали уипаны от архитектуры. Эти простые истины, кстати, чуть ли не в ГОСТы по проектированию микрорайонов оформлены. Но нет, с уипанской точки зрения, люди должны страдать, месить грязь, перепрыгивать через заборы.

[Geo]

И много народ на фотке Мяшкин насокращает?

Так а зачем проектировать так, как люди не ходят? От этого вообще выигрыша никакого.
Попадалась информация, что в какой-то стране, когда разбивают новый парк или сквер дорожки сначала не прокладывают, а ждут, когда люди тропинки протопчут. А потом уже эти тропинки асфальтируют. И людям ходить удобно, и газоны никто не топчет.

[Совушка]

О, моя любимая тема. На меня тут шипели бабки, когда я шла примерно так через газон, как на картинке с дизайном. Только у меня около дома просто ад с проектированием в одном месте. Вместо того, чтобы переход в нормальном месте организовать, запилили крюк на метров 50. А чтобы люди не переходили, где не надо, запилили заборчик. Заборчик, явно машиной, выламывали 3 раза прежде чем добрые власть имущие и проектировщики решили проблему. Свою. Запилили табличку - ведётся видеонаблюдение. Что возвращает нас к тому, что делая крюк, который я делаю, из-за того, что пространство спроектировали люди с руками из жопы, я выбираю оптимальную траекторию. Даже если бабки будут шипеть на меня «Для вас делали, а вы сволочи портите.» В том то и дело, что сделано не для людей, а как захотелось. А людям надо хавать как есть, и не вякать.

Так вот, дорогие уверенные в том, что даже если будет сделано оптимально, мы такие нехорошие будем все равно топтать в сторону. Не будем. Все уже придумали в загнивающих - строятся объекты, потом туда запускают людей и они ходят. А потом смотрят, как они натоптали, делают дорожки. Все очень просто. Никому не нужно портить газон. Всем нужно просто удобство.

Очень-очень больная тема.

[Rand]

Так а зачем проектировать так, как люди не ходят? От этого вообще выигрыша никакого.
Попадалась информация, что в какой-то стране, когда разбивают новый парк или сквер дорожки сначала не прокладывают, а ждут, когда люди тропинки протопчут. А потом уже эти тропинки асфальтируют. И людям ходить удобно, и газоны никто не топчет.

Да баян это. Либо так делали очень давно, лет 70 назад.
Ещё во времена СССР были методички, позволяющие достоверно предсказывать, где люди протопчут дорожки. Можно даже не ждать, пока люди их протопчут. Но, блин, это ж читать надо уметь, чтобы методику применить.

[Кегги Клегги]

У нас двор огорожен забором так, что приходится делать крюк, когда идешь на остановку. Как же я была рада, когда кто-то выломал прут в заборе и появилась возможность срезать несколько метров. А злые люди хотят эту дыру заварить, плак-плак

[Rand]

У нас двор огорожен забором так, что приходится делать крюк, когда идешь на остановку. Как же я была рада, когда кто-то выломал прут в заборе и появилась возможность срезать несколько метров. А злые люди хотят эту дыру заварить, плак-плак

У вас дыра в безопасности! Пока не заварили, поставьте рядом дружинника-вахтёра.

[MyDuck]

У нас двор огорожен забором так, что приходится делать крюк, когда идешь на остановку. Как же я была рада, когда кто-то выломал прут в заборе и появилась возможность срезать несколько метров. А злые люди хотят эту дыру заварить, плак-плак

В чем проблема сделать калитку? Явно ведь не только вы на остановку ходите

[murmur]

И много народ на фотке Мяшкин насокращает? Десяток метров? Причём очень часто такую картину вижу: народ срезает, сокращая таким образом два метра, пять, а иногда буквально один шаг. У нас каждый второй на опорно-двигательный аппарат хворый?
И я чёт уверена, что даже если выложить плиткой вытоптанные острова, то всё равно найдутся умники и умницы, которые в паре метров протопчут новую дорожку, потому что им так удобнее.
Ещё я ниоч понимаю, какое удовольствие людям грязь ногами месить. У нас какбэ климат такой, что сухо бывает треть года максимум. Нет, даже в слякотную погоду свиноты упорно игнорят плитку рядом с самопальной дорожкой.

Никакого удовольствия. Просто надо сначала посмотреть, где люди ходят, а потом там дорожки сделать. Люди не будут из принципа ходить по грязи вместо дорожки, если дорожка появилась именно там, где они привыкли ходить.

[Кегги Клегги]

В чем проблема сделать калитку? Явно ведь не только вы на остановку ходите

Калитки есть, но если выходить через них - надо делать крюк. Очень сомневаюсь, что управляющая компания будет ставить третью калитку или переносить одну из существующих. А соседям по большому счету пофиг, когда я в общедомовом чате повозмущалась, что приходится лишнего на остановку ходить, мне сказали, что ходить полезно для здоровья

[MyDuck]

Калитки есть, но если выходить через них - надо делать крюк. Очень сомневаюсь, что управляющая компания будет ставить третью калитку или переносить одну из существующих.

УК - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.  Если действительно так удобнее, почему бы ее не запинать на это дело?

Никакого удовольствия. Просто надо сначала посмотреть, где люди ходят, а потом там дорожки сделать. Люди не будут из принципа ходить по грязи вместо дорожки, если дорожка появилась именно там, где они привыкли ходить.

Даже смотреть не надо, достаточно голову включить, отметить вокруг участка основные точки притяжения и провести между ними прямые - костяк готов. Уже на основе этого делать красиво. А у нас любят, чтоб красиво было на планах, которые будут видеть чиновники и пролетающие мимо птицы.

[Morhann]

Никакого удовольствия. Просто надо сначала посмотреть, где люди ходят, а потом там дорожки сделать. Люди не будут из принципа ходить по грязи вместо дорожки, если дорожка появилась именно там, где они привыкли ходить.

Проблема в том, что у людей не сознание улья - одно на всех. Одни будут ходить там, другие сям, все народные тропы дорожками не сделаешь.

[guramy]

Для меня забор вообще больная тема.
Построили новый микрорайон. До автобусной остановки проход был через территорию больницы. Сделали хороший удобный тротуар с пандусом.
Больница надумала огородиться. Поставили забор, получился крюк в 400 метров. Тротуар есть не везде, метров 20 смесь щебенки с песком.
Бодались по-всякому: и через областную администрацию и через прокуратуру. Бесполезно.

[Rand]

Проблема в том, что у людей не сознание улья - одно на всех. Одни будут ходить там, другие сям, все народные тропы дорожками не сделаешь.

Неправда, алгоритмы маршрутизации одинаковы что у людей, что у муравьёв, что у слизневиков. Проблема в том, что удобно для людей делать не принято.

[murmur]

Проблема в том, что у людей не сознание улья - одно на всех. Одни будут ходить там, другие сям, все народные тропы дорожками не сделаешь.

Их не так много протаптывают, можно и сделать.
А остальное засадить деревьями и кустами, а не жалкими травинками, которые ничего не дают.

[Rand]

Ээ... А что дают кусты?