#32386, #32410 - Страна заборов

[CynicalCreature]

Потому что сделали тупик. После которого нужно делать очень странный крюк, который люди естественно не хотят делать.

Тупик для каких людей?

[murmur]

Прямая дорожка закончилась, дальше либо направо, либо налево. Я это назвала тупиком, но ок, пусть это так не называется.
По сути просто оборвалась дорожка, дальше трава либо обходи. Что за бред? Протоптали тропинку и слава богу, я по ней и прошла, мне прямо надо было.

Я считаю появление этой тропинки закономерным. Вот я о чём. Ничего нет удивительного в её появлении. Удивительно только то, что на её месте почему-то нет дорожки

[CynicalCreature]

Прямая дорожка закончилась, дальше либо направо, либо налево. Я это назвала тупиком, но ок, пусть это так не называется.
По сути просто оборвалась дорожка, дальше трава либо обходи. Что за бред? Протоптали тропинку и слава богу, я по ней и прошла, мне прямо надо было.

Если в этом месте 49% людей надо направо, а 49% - налево, то что делать?

[murmur]

А 2 процента - не люди?) Пусть обходят и не вякают?

[CynicalCreature]

А 2 процента - не люди?) Пусть обходят и не вякают?

Слушай, это, добейся того чтобы КАД можно было переходить)))

[murmur]

Ну КАД и двор - это всё-таки не одно и то же. Но я за переходы там, где они нужны людям!

[CynicalCreature]

Но я за переходы там, где они нужны людям!

Так много где они нужны отдельным людям.

[murmur]

Поэтому их и должно быть много. А автомобилей - поменьше, а дороги - поуже.

[CynicalCreature]

Поэтому их и должно быть много. А автомобилей - поменьше, а дороги - поуже.

Во дворах?)

[murmur]

Что во дворах? Во дворах и так можно ходить везде где хочешь. Но автомобилей там тоже лучше б поменьше было.
А на дорогах вне дворов переходов надо много.

[CynicalCreature]

Что во дворах? Во дворах и так можно ходить везде где хочешь.

Если во жворах все начнут ходить везде, где хочешь, то дворы превратятся в пустыню.

[murmur]

Нет, если грамотно спроектировать пространство и сделать так, чтобы людям не хотелось идти по твоим красивым садам и кустикам. И если сделать хорошие газоны, по которым можно ходить.

Но я думала, что мы уже говорим о пешеходных переходах на дорогах. Во дворах не нужны пешеходные переходы, потому что там и так можно переходить в любом месте. Не надо всё в кучу валить, я не про газоны говорила.

[CynicalCreature]

Нет, если грамотно спроектировать пространство и сделать так, чтобы людям не хотелось идти по твоим красивым садам и кустикам.

Стоп. Ты же выше писала, что если 2% людей надо, то пофиг -надо делать дорожки?

[murmur]

Так им будет не надо, если грамотно спроектировать. Они не захотят срезать, если оптимальный путь будет и так им дан. И, опять же, сделать газон, по которому можно ходить - и всё, счастье наступило. Пусть все проценты ходят где хотят. Не нужно на земле делать такую нежную поверхность, по которой ходить нельзя. Земля - чтобы ходить.

[CynicalCreature]

Так им будет не надо, если грамотно спроектировать. Они не захотят срезать, если оптимальный путь будет и так им дан.

Оптимальный путь - прямая

[murmur]

Оптимальный путь - это не то же самое, что кратчайший.
Во-первых, есть такие дворы, в которых так и хочется пройтись возле чего-то красивого, привлекательного. Но нам до таких далеко, да и не только нам, это мечты.
Во-вторых, есть такие препятствия, которые никто не станет преодолевать. Люди вытаптывают траву, но не перебираются вплавь через пруд. Просто пример.
И в-третьих, если по газонам можно будет ходить, то в большинстве дворов можно будет прекрасно идти по прямой, и я не вижу в этом никакой проблемы.

[Stephan S]

Если в этом месте 49% людей надо направо, а 49% - налево, то что делать?

В этом месте, что на фото — очевидно, что многим надо прямо)

[Лис]

Помимо того что большинству проектировщиков пофигу на то что они делают и как это будут использовать люди, главное чтобы экспертизу прошло, во время проектирования большинство из них никогда не было на месте для которого выполняется проект, будь то сквер, кап ремонт или новое строительство.
Из исходных данных в лучшем случае полусырая топосъемка и кривая фотофиксация. А чаще всего скажите спасибо что у вас есть гугл мапс.
Заказчик постоянно говорит как мантру - мне нужно чтобы все было максимально дешево, почему мы не можем просто смешать г-но с опилками и сделать шедевр?
Так же после выполнения посредственного или даже талантливого проекта, у проектировщика обычно нет ни какого надзора над стройкой.
Ну и конечно после того как по посредственному проекту,непонятно кто и как построил никто не осуществляет должного содержания объекта.
Замостить тропы, срезать углы там где это необходимо, добавить калитки, и вообще помогать пространству жить и развиваться это нормальная функция управляющей компании или кто то там держит на балансе объект.

Никого не оправдываю. Все виноваты. Просто рассказываю как мы получаем то что получаем.

[CynicalCreature]

Оптимальный путь - это не то же самое, что кратчайший.

Так принесла ты фото с вопросом - почему не сделали кратчайший?

[Morredett]

Ох, напомнили.
Не про дворы, но про чудеса переходов.



Пару лет назад  прямо рядом с этим столбом  находилась остановка, и рядом с ней — переход со светофором. Через дорогу - огромный торгово-развлекательный центр. Выходишь из автобуса - переходишь на светофоре - и ты в ТЦ.
Потом что-то пошло не так, и остановку перенесли левее метров на 200, ближе к подземному переходу, тому самому, который в 360 метрах от столба.
То есть ты такой приезжаешь, чухаришь метров 150 до перехода, еще по нему метров 30 со всеми ступеньками, а потом 360 до ТЦ. Отличный план, 500+ метров лишних.

[Сова]

И много народ на фотке Мяшкин насокращает? Десяток метров? Причём очень часто такую картину вижу: народ срезает, сокращая таким образом два метра, пять, а иногда буквально один шаг. У нас каждый второй на опорно-двигательный аппарат хворый?

Насокращает он немного. Но когда каждый день ходишь туда-сюда с работы и на работу, постоянно огибая этот участок, это задалбывает. Когда у меня цель погулять, мне было бы пофиг на крюк в десяток метров, а когда у меня цель пройти из точку А в точку Б, и эта цель ежедневная и повторяющаяся, такие участки раздражают. Но тот с картинки Мяшкин - фигня. Больше раздражает, когда метров 20 туда-сюда вдоль забора

[Zanthiа]

Если 99% людей идут не по дорожке, а напрямую, значит идиоты не они, а те, кто это мощеное уе*ище конструировал. Потому что в природе люди все-таки не зигзагами ходят.

Именно так.
У нас когда-то ворчали в местной группе по поводу "бараньих троп" и "баранов", которые ходят наискосок. А ничего, что вообще-то дороги для людей, а не люди для дорог? И по уму дорожки надо прокладывать там, где людям удобно ходить, а не вынуждать делать хороший крюк. Но в УК на все это посмотрели - и таки заложили "баранью тропу" плиткой, и стала обычная "легальная" дорожка.
И заборы таки да, нередко ставят везде абы постаить. Помню, как когда-то училась в вузе и ходила напрямую через парк, дворы, мимо другого вуза так, что было удобно. А после того, когда я уже закончила учебу, там понаставили заборов. И так наискосок путь уже не срежешь, если занесет в тот район - к остановке надо идти кругалями и обходными путями, обходить все это добро по периметру.

[murmur]

Так принесла ты фото с вопросом - почему не сделали кратчайший?

Это был вопрос-возмущение, на него можно не отвечать.
И в вопросе не было ничего про кратчайший, я написала "как так, зачем так сделали". Остальные почему-то поняли мой посыл.

---

Я ещё недавно обратила внимание, как иногда срезаю угол, чтобы не столкнуться с человеком, который идёт прямо по той дорожке, на которую я хочу попасть. То есть я должна либо стоять ждать, чтобы пропустить человека, либо бежать быстрее, чтобы успеть пройти перед ним. А я иду со своей ровной скоростью и не хочу ни ускоряться, ни тормозить. Поэтому по тропинке, срезающей угол, как раз и прошла. Это такая полоса для поворота) Людей-то не заставишь двигаться по полосам, как автомобили, чтобы всё было регламентировано и у каждого своё место.

[Тётя Сэм]

Пятнадцать лет понадобилось управе района Бирюлево-Восточное, чтобы вместо постоянного засеивания разбитых тогда газонов, по которым ходили, проложить по тропам асфальт. И - оп-па! - никто не ходит по газонам больше!

[Велиар]

В детстве я ходила из дома в булочную через детский сад - там были специальные тропинки и калитка. Было быстро, удобно, не помню, чтобы что-то топтали или ломали там.
Более того, все детство мы играли на площадках, и они вроде как считались общественными - мы с друзьями вполне и на выходных туда ходили лазать и играть.
Потом - я уже школу заканчивала - на месте прохода поставили забор, калитку заварили. Приходилось идти в обход, минут на 10 дольше. Правда, иногда я забивала и все равно перелазила в привычном месте.

[Elf78]

В детстве я ходила из дома в булочную через детский сад - там были специальные тропинки и калитка.

В смысле, "специальная тропинка"? Тропинки всегда стихийны.

Потом - я уже школу заканчивала - на месте прохода поставили забор, калитку заварили.

Я бы тоже был не в восторге, если бы через детсад с моим ребенком по "специальной тропинке" в булошные-*уюлошные шароёпились левые люди.

[Gad.fly]

Ох, напомнили.
Не про дворы, но про чудеса переходов.



Пару лет назад  прямо рядом с этим столбом  находилась остановка, и рядом с ней — переход со светофором. Через дорогу - огромный торгово-развлекательный центр. Выходишь из автобуса - переходишь на светофоре - и ты в ТЦ.
Потом что-то пошло не так, и остановку перенесли левее метров на 200, ближе к подземному переходу, тому самому, который в 360 метрах от столба.
То есть ты такой приезжаешь, чухаришь метров 150 до перехода, еще по нему метров 30 со всеми ступеньками, а потом 360 до ТЦ. Отличный план, 500+ метров лишних.

Знаю это место. Что переход убрали отвратительно. У меня ещё в конце улицы поставили светофор и забор не так давно. Если идти с остновки троллейбуса крюк теперь делать. Хз что так, может аварий было много.

[Сарделька]

Я бы тоже был не в восторге, если бы через детсад с моим ребенком по "специальной тропинке" в булошные-*уюлошные шароёпились левые люди.

Однозначно. Забор у садика должен быть "непроницаем". И если в выходные дни площадки садика не будут "общественными" - тоже хорошо, по крайней мере, дети окурки не будут в песочнице находить. Еще воспоминание из детства: гуляю с собакеном, вокруг садиков и мимо садиков. И мимо садиков гуляю я одна: остальные собачники тусуются на территории. За своей собакой, естественно, никто не убирает - в то время этим не заморачивались вообще. Нафиг-нафиг, лучше заборы.

[Morredett]

На карму - "Пераход забаронены" это "Переход запрещён"

Знаю это место. Что переход убрали отвратительно. У меня ещё в конце улицы поставили светофор и забор не так давно. Если идти с остновки троллейбуса крюк теперь делать. Хз что так, может аварий было много.

Там же относительно недалеко съезд с моста, и типа водители невнимательные носились, и это было опасно для переходящих (и, имхо, это не к пешеходам надо меры применять, когда водители как дебилы по городу носятся).
Штош, убрали переход, и теперь многие ломятся прямо через дорогу без перехода, особенно пожилые. Безопаснее стало в разы, ага  

[murmur]

Безопаснее стало в разы, ага  

Но зато теперь пешеходы виноваты, а не водители! Проблема решена