#32430 - Из двух зол выбирают меньшее

[Дракоша]

https://zadolba.li/story/32430

Ну, зачем же ограничиваться только историей запретов на аборты, когда самим медицинским абортам не больше чем лет 100−120?

Можно припомнить и всю историю человечества до этого периода, и увидеть, что люди во все времена рождались и становились самыми разными: и обычными, и преступниками, и героями, но искусственные, насильные попытки проредить человеческое общество от проблемных и потенциально проблемных детей никогда не приводили к цветущему раю на земле. Особенно преуспели в этом самые отсталые и примитивные племена, которые за неимением абортов ненужных младенцев выкидали, чтобы лишние рты не кормить, и в которых женщины, да, уже в 30 лет выглядели беззубыми старухами.

Ну, а где эти племена теперь? Преуспели, распространились по всей планете, и заняли доминирующее положение почему-то народы, в которых избавление от детей считалось грешным и аморальным. Даже если это правило не всегда соблюдалось, детоубийства, во всяком случае, не ставились на поток за счёт Государства и не пропагандировались как право каждой семьи. Даже в самые тяжёлые времена, когда дети умирали от болезней и голода, никто не выступал с идеей убивать их, чтобы «гуманно» сократить их муки. Не людям было судить, решать и умничать, кто из них выживет, а кто — нет.

С преступниками же ситуация становилась получше, когда, во-первых, их ловили и казнили, а не цацкались с ними годами в тюрьме за счёт налогоплательщиков. Во-вторых, люди (и подростки в частности) были делом заняты, а не болтались безнадзорно по улицам, потому что школа закончилась, на работу не берут, а на разные лагеря-спортсекции-кружки у родителей денег нет. В-третьих, основная часть населения стала жить не в нищете (чтобы не грабить ради куска хлеба) и без понтов (чтобы не грабить ради дорогого айфона). В-четвёртых все вредные привычки, оскотинивающие человека, изничтожены или сведены к минимуму. В-пятых нормальное человечное отношение детей к другим прививается с садика и школы, а не пускается на самотёк по законам дикой стаи, пока учитель занят кучей бесполезных бумажек… Вот тогда можно говорить о снижении преступности вообще и подростковой в частности.

Но, конечно, это же всё более затратно и хлопотно, чем ликвидировать потенциальную проблему в зародыше в самом прямом смысле этого слова. Проще избавиться от нелюбимых и нежеланных детей, самонадеянно взяв на себя роль провидца и заклеймив их всех будущими преступниками. О преступниках — избалованных детках из обеспеченных семей, давящих людей родительскими машинами, избивающих бездомных, травящих одноклассников, мучающих животных, чтобы выложить в сеть «классное» видео, мы деликатно промолчим.

Тем паче о взрослых и высокопоставленных преступниках, затевающих войны, обворовывающих государства, создающих для других такие бесчеловечные условия, что по количеству человеческих жертв к ним и близко не подойдёт никакая молодёжная банда. Нежеланные дети — самые крайние и самые беззащитные в этой цепочке, а аборт — самый радикальный и дешёвый способ «решения проблем». Только этим, а отнюдь не гуманностью, не справедливостью, и даже не дальновидной мудростью оправдывается его популярность.

Психологические травмы и депрессии — это смешно. Люди — существа крепкие. За всю историю человечества те, которые хотели жить — выживали, восстанавливались и возвращались к нормальной жизни, радуясь такой возможности, даже после кошмаров, по сравнению с которыми нелюбящие родители — цветочки нежные. После рабства, плена, пыток, концлагерей, разрухи, голода, эпидемий, потерь родных, даже если человек оставался единственным выжившим в семье — люди вставали, поднимались и жили.

Хотя и те, для которых сломанный ноготь или разбитая чашка — вселенская трагедия, тоже были и есть во все времена. Как раз такие-то и носятся со своими травмами, как с писаной торбой. Но для того, чтобы человек стал счастливым, родившись даже в неидеальных условиях, у него должен быть на это шанс! А аборты детей этого шанса лишают. И детдома «забитые грудничками» — не благо, но это наименьшее из зол. Из двух зол выбирают меньшее за неимением лучшего.

Пока ребенок жив, есть шанс, что его усыновят, есть шанс, что у его родных родителей проснётся совесть, есть шанс, что кто-то из родственников родителей вспомнит (или узнает!) о кровных узах, есть шанс, что из персонала детдома или учителей кто-то будет воспитателем от Бога и станет детям как родной. Наконец, есть шанс, что выросшие вместе друзья и подруги так и останутся, как любящие братья и сестры, и есть шанс, что выросший ребёнок, у которого было несладкое детдомовское детство, уже взрослым человеком сумеет добиться успеха и построить себе счастливую жизнь. Пока человек жив — есть шанс! А у абортированых его уже нет. У них ничего нет. Какое у нас право их этого лишать?

Насчёт перегруженной системы — да, она бывает иногда такая перегруженная, что волонтёрам иногда говорят: не везите в детдома никакие подарки, дети уже игрушкам цены не знают, знают, что если поломают, им потом надарят ещё. Органы опеки рыскают, как волки, не зная к кому прицепиться, тащат подростков, которые вполне могут сами о себе позаботиться, проживая дома с родителем, который восстанавливается после инсульта, например.

Врачей и нянечек не хватит? Ага, вот горе-то — прощай надолго безработица среди тех, кто имеет хоть какое-нибудь медицинское образование, да способен ребёнку памперс поменять и на руках покачать.

А если вам так женщин жалко, у которых беременности вызывают серьезные проблемы со здоровьем — так чего же вы им стерилизацию не предложите? Где забота о правах женщины, которая будет ходить на аборты десять раз, вместо того, чтобы за одну операцию от всех проблем избавиться? И почему она всю жизнь травиться контрацептивами должна и вздрагивать при каждой задержке, когда беременеть ей в принципе опасно?

Разбираюсь я в этой теме больше, чем хотелось бы. И жалко всех: и детей нежеланных, и женщин, кому материнство не в радость, и мужчин, вынужденных крутиться на трёх работах из-за того, что жена забеременела невовремя… всех. Проблема очень многогранная, но её решение — не аборты.

Сегодня на задолбалях столько вкусненького, что я в роли Доби))). Не пинайте, ежели чо.

[Sunrise_S]

Автор благополучно забыл про статистику роста преступности во времена запрета абортов. И про здоровье женщины после родов по сравнению с последствиями для здоровья после аборта тоже забыл.
И насчёт стерилизации - да с удовольствием. Пусть только государство разрешит её в любом возрасте и при отсутствии детей, да за счёт омс.
И чтобы с родителей в случае отказа от младенца алименты и долю в собственности не требовали.

Дебил, пля.

[Снусмумрик]

Я только не пойму, нафига этим радетелям столько детей? Что они с ними делать собираются?

[Elf78]

Преуспели, распространились по всей планете, и заняли доминирующее положение почему-то народы, в которых избавление от детей считалось грешным и аморальным.

Не-а. Сначала народы добивались если не доминирования, то относительного благополучия, а потом в них начинала цениться детская жизнь, женские права и прочая роскошь цивилизации.
Кстати, давненько в одной передаче по Дискавери слышал, что в Риме и вполне во времена расцвета выкинуть нежеланного ребенка в Тибр было окнорм, но отдельно этим вопросом не интересовался, так что ХЗ. Вообще Рим был классическим патриархатом - в своей фамилиа патер был царь и бог, в рабство собственных детей вполне продавали, наверное, могли и убить.

[dona Ma]

Матусеньку ему в харю вместе с шансами!!!  
Кстати, где вся ветка, на которую он отвечает, а? А?

[Hacksley]

Да ну конечно. Прям никогда абортов не было. И к бабкам никто не бегал, и отвары травок не глотал, чтобы запустить преждевременные роды.

Но для того, чтобы человек стал счастливым, родившись даже в неидеальных условиях, у него должен быть на это шанс! А аборты детей этого шанса лишают. И детдома «забитые грудничками» — не благо, но это наименьшее из зол. Из двух зол выбирают меньшее за неимением лучшего.

Шанс женщине сохранить здоровье не предоставляется, видимо. Как будто беременность и роды опасны только для тех, кому противопоказано рожать. Как раз при противопоказаниях можно сделать легальную стерилизацию и не дергаться особо. А для остальных некоторые последствия этого увеселения даже осложнениями не считаются. Зубы выпадают, жопа болит, вены повылезали, волос мышиный хвост, гормоналка по псде пошла? Ну, а что ж вы хотели, роды.

Груднички в детдоме у него наименьшее из зол (с отсутствием внимания, обосранной воспаленной задницей, без ласки и развития). И депрессии, угу. И полуголодное существование, и побирание по церквям и группам Вк, и отсутствие возможностей дать нормальное образование... И выброшенные младенцы, наверное, тоже. Их же немного, можно пренебречь.
И все это лучше, чем удалить клетки без сформированного сознания. Мда.

Пока ребенок жив, есть шанс, что его усыновят, есть шанс, что у его родных родителей проснётся совесть, есть шанс, что кто-то из родственников родителей вспомнит (или узнает!) о кровных узах, есть шанс, что из персонала детдома или учителей кто-то будет воспитателем от Бога и станет детям как родной.

Наконец, есть шанс, что выросшие вместе друзья и подруги так и останутся, как любящие братья и сестры, и есть шанс, что выросший ребёнок, у которого было несладкое детдомовское детство, уже взрослым человеком сумеет добиться успеха и построить себе счастливую жизнь. Пока человек жив — есть шанс!

//гомерический смех// Мужик что, детдома по книгам Стругацких представляет? Или Макаренко прочитал впервые?
А как насчет шанса у тех, кого асоциальные выпускники детдомов (а таких большинство, увы) покалечат, убьют, облапошат, обворуют? Насчет шансов для их детей, которые вырастут в маргинальной среде и продолжат этот бесконечный путь?

[Тётя Сэм]

Пока человек жив — есть шанс! А у абортированых его уже нет. У них ничего нет. Какое у нас право их этого лишать?

Финансовое. Отмените алименты после отказа от ребёнка, и многие сдадут в детдом вместо аборта, чесслово, многие.

[Дракоша]

Матусеньку ему в харю вместе с шансами!!!  
Кстати, где вся ветка, на которую он отвечает, а? А?

Пжласта
https://zadolba.li/story/32402

Так, началось. (Не)дорогой и (не)уважаемый автор истории про «шанс», признайтесь, вы ни черта не понимаете ни в правах женщин, ни в теме социального сиротства.

Начну с вашего тезиса «Может, прежде чем призывать: „Не даёте абортов — берите себе!“» — а я никого и не призывала. Весь мой пост был злым сарказмом над кривой логикой пролайферов. Если вы этого не поняли — не моя вина.

Второе. «Новорождённых усыновляют гораздо охотнее, чем более старших деток», — ну да, охотнее. И что? Это разве аргумент против абортов? А вы подумали о правах женщины, которую заставляют девять месяцев носить нежеланного ребёнка? О том, как у неё появляется гестационной диабет, выпадают зубы, развивается геморрой и недержание мочи? А о всплеске криминальных абортов вы подумали? И всё из-за того, что кто-то из правителей решил на волне пандемии проехаться с пролайф-инициативой и объявить аборт «несрочной операцией».

И кстати, каким циником надо быть, чтобы объявить, что детдома, забитые грудничками, это благо? Любая система не справляется во время перегруза. И если в детдомах реально появится море грудничков, им не будет хватать ни врачей, ни нянечек. Их некому будет брать на руки, некому кормить и лечить. Некому будет заниматься документами на усыновление — даже если желающие усыновить будут. А ведь их может и не быть, поскольку после карантина экономисты предрекают кризис невиданной силы.

Что произойдёт с этими младенцами? Некоторые, которые послабее, просто умрут, и умрут мучаясь, лишь из-за того, что его мама не смогла сделать аборт, когда живой человек был еще на уровне эмбриона. Кого-то усыновят и удочерят, но психологическая травма, которую они получили в первые месяцы жизни, будет давать о себе знать и нарушением привязанности, и депрессиями. Так что наивно думать, что проблемны только те дети, что помнят биологических родителей.

А через 12−15 лет нас ждёт всплеск подростковой преступности. И это я сейчас не бабу Вангу включила — это реальная статистика стран, в которых запрещали аборты. Да, это будут те самые дети, которых либо сдали в детдома, либо оставили лишь потому, что абортировать не получилось. Нелюбимые, нежеланные, несчастные дети.

Вы бы почитаю мировую историю относительно запрета абортов, а потом уже транслировали свою глупость в массы.

https://zadolba.li/story/32379

Насчёт «сколько нежеланных младенцев готовы воспитать лично вы», кое-что вы забыли упомянуть, не знаю, сознательно или нет: новорождённых усыновляют гораздо охотнее, чем более старших деток.

Это факт, не слишком приятный и справедливый для детей, но факт. Многие усыновители предпочтут совсем маленького тому, кто помнит своих биологических родителей со всеми вытекающими. Поэтому даже если после карантина и случится демографический взрыв нежеланных детей, это ещё не значит, что все они осядут в детдомах на шее у государства.

Не говоря уже о том, что и некоторые родные родители могут полюбить и передумать отдавать. И о том, что если детдома и окажутся под завязку забитыми отказниками — это значит, что меньше будет злоупотреблений ЮЮ, когда детей отнимают у нормальных родителей за отсутствие штор на окнах или сырков в холодильнике. Так что не всё так однозначно, и не всё будет плохо.

Приём же «не даёте сделать аборт — тогда берите и растите сами», стар, как мир, и от этого не стал ни на каплю справедливее. Точно так же могут говорить (и говорят): «Не позволяете нам выкинуть надоевшую кошку или собаку — так забирайте её себе». Ага, даже если квартире уже десяток подобрашек после таких любителей завести, поиграться и выкинуть.

«Считаете аморальным отсылать престарелых или родственников-инвалидов в спец учреждения — так забирайте их себе, в свою квартиру, и заботьтесь о них сами!» Да, могут кого угодно взять и заботиться, но до каких же пор? Внезапно всё это может прекратиться. Ведь надо понимать, что число альтруистичных людей, готовых принимать чужих детей, животных и слабых, ограничено, и силы их не бесконечны, а число безответственных и равнодушных постоянно растёт в геометрической прогрессии, особенно при уверенности, что «если что не так», всегда можно законно и безболезненно скинуть свои обязанности на других.

Может, прежде чем призывать: «Не даёте абортов — берите себе!» — вы сначала додумаетесь, как сделать так, чтобы количество нежеланных беременностей хотя бы примерно равнялось количеству людей, готовых усыновить новых детей?

А не так, чтоб вместо одной забеременевшей невовремя, чью проблему решили, сразу выскакивало пяток-десяток новых, кому раздвигать ноги оказалось, как всегда, легче, чем заранее подумать головой?

https://zadolba.li/story/32356

Я как-то писала уже на этот сайт историю про аборты, и вот она — очередная часть Марлезонского балета.

Во время пандемии женщинам отказываются делать аборты, потому что это «несрочная операция». И что я вижу в комментариях под такими новостями? «Правильно. Врачи сейчас и так перегружены, чтобы о ваших вагинах думать. Аборты — грех».

И знаете, по-моему, людям уже пора научиться отвечать за свои слова. Предлагаю устроить перепись всех, кто шумно радуется невозможности сделать аборт и через девять месяцев вручить каждому по «карантинному» нежеланному младенцу.

Ну, а как иначе? Если женщина хочет сделает аборт, значит мамой она быть не готова. Так зачем сдавать младенца в детдом, если можно отдать его добренькому пролайферу, который так беспокоился о плоде, когда тот был ещё в утробе!

И к пролайферам тоже хочу обратиться: вы не стесняйтесь, записывайтесь в очередь за детишками. В следующий раз, когда руки зачешутся написать «аборт-грех», пишите заодно, скольких нежеланных младенцев готовы воспитать лично вы.

А то языком молоть — не мешки ворочать.

Снизу вверх.

[Из мышеловки]

Съука, у меня стул горит!

Ну, зачем же ограничиваться только историей запретов на аборты, когда самим медицинским абортам не больше чем лет 100−120?

Сюрприз, настойка блошиной мяты в качестве контрацептива работает через раз. Чай "вместо" - тоже не панацея.

Не людям было судить, решать и умничать, кто из них выживет, а кто — нет.

История пишется людьми, законы создаются людьми, следят за выполнением законов вплоть до смертной казни люди.

Но, конечно, это же всё более затратно и хлопотно, чем ликвидировать потенциальную проблему в зародыше в самом прямом смысле этого слова. Проще избавиться от нелюбимых и нежеланных детей, самонадеянно взяв на себя роль провидца и заклеймив их всех будущими преступниками.

Про зародыш, хватающийся лапками за кюретку и пищащий на врача, слышать ужастики приходилось, а вот чтоб оно за рулем сидело - это уже высший пилотаж. Так что да, проще.

Психологические травмы и депрессии — это смешно.

Надеюсь, у тебя будет шанс от души поржать в этой жизни.

А если вам так женщин жалко, у которых беременности вызывают серьезные проблемы со здоровьем — так чего же вы им стерилизацию не предложите? Где забота о правах женщины, которая будет ходить на аборты десять раз, вместо того, чтобы за одну операцию от всех проблем избавиться? И почему она всю жизнь травиться контрацептивами должна и вздрагивать при каждой задержке, когда беременеть ей в принципе опасно?

Да, предложите стерилизацию женщине до 35 лет, желательно в России. Только, пожалуйста, с объяснением последствий для здоровья, которые несколько покруче будут, чем "ура, дети не предвидятся!" Заодно прогоните женщину по всей системе, которая заточена под "надорожатьвсегда" и не забудьте упомянуть, что эту стерилизацию могут сознательно сделать неправильно/не сделать вообще. А потом - ну упс, один случай на миллион, что поделать, бывают сбои, рожайте, мамочка. Я не параноик (ну почти), просто знаю случай сознательно же "не замеченной" на седьмой неделе беременности, когда адовый токсикоз объяснили состоянием здоровья - вам плохо, потому что вы чем-то болеете, и именно поэтому у вас сбой цикла, при болезнях бывает. Спойлер: все кончилось хорошо.

Разбираюсь я в этой теме больше, чем хотелось бы. И жалко всех: и детей нежеланных, и женщин, кому материнство не в радость

Да вижу я, как тебе женщин жалко. Молчало бы уж.

[vsthost]

Да ну конечно. Прям никогда абортов не было. И к бабкам никто не бегал, и отвары травок не глотал, чтобы запустить преждевременные роды.

хз, насколько правда, но читал когда-то про благословенную Русь: и поговорка "дай Боже скот с приплодом, а детей с примором" и как новорожденного крестили, давали имя — и переставали кормить, на волю божью...
Вот в Спарте скидывание детей со скалы опровергли раскопки, найдены были останки таки взрослых людей и опять где-то читал, что в Спарте, как и в Греции ребёнка могли просто на дороге оставить, авось боги пошлют доброго путника, который его подберёт...

[Серый слон]

Кстати, про довод "младенцев берут охотнее, чем более старших детей". То есть автор этого высказывания хочет отобрать шанс на усыновление у уже рождённых детей??? Ай-яй, автор, как не стыдно.

[Каталина]

И жалко всех: и детей нежеланных

"Поэтому я против абортов, чтобы этих нежеланных детей рожали и всю жизнь напоминали, что он мешает, лучше бы его не было и т. д."

[Lana Grant]

Автор слышал слово "инфантицид"? До того, как появились аборты, от детей тоже избавлялись, просто несколько по-другому.

[Hacksley]

Да, предложите стерилизацию женщине до 35 лет, желательно в России. Только, пожалуйста, с объяснением последствий для здоровья, которые несколько покруче будут, чем "ура, дети не предвидятся!" Заодно прогоните женщину по всей системе, которая заточена под "надорожатьвсегда" и не забудьте упомянуть, что эту стерилизацию могут сознательно сделать неправильно/не сделать вообще. А потом - ну упс, один случай на миллион, что поделать, бывают сбои, рожайте, мамочка.

Насколько я знаю, из последствий там только повышение риска внематочной беременности. И случайная беременность, если не перерезали, а клипсу накладывали.
Нашла несколько данных о доприсках, но, во-первых, за 70-е годы, а во-вторых, некоторые факты заставляют сомневаться (например, увеличение риска рака шейки матки, который чаще развивается у рожавших). И вроде бы чуть выше риск меноррагии.
Конечно, есть осложнения самой операции, но тут уж выбирать врача. А тем, кто проводит аборты и стерилизации фиктивно, нужно руки по плечо вырывать.

[Kaktus]

До того, как появились аборты, от детей тоже избавлялись, просто

просто уже после их рождения.
пара-пара-пам, фьюить

[Из мышеловки]

Риски

развитие сепсиса
внематочная беременность,
кровотечения,
воспалительные процессы.
разрывы сосудов.

Уже немало, мне кажется, да и полостная операция - не то чтобы легко и приятно. Попадалась еще инфа, что последствия могут быть чуть ли не до климакса в те самые юные 35, но ее отнесем к страшилкам, наверное, а то и так невесело.

[Доби]

А можно, я это тоже сюда скину? Очень уж в тему:
https://ideer.ru/127774

Мне 23 года. Когда мне было 10 месяцев, меня забрали у матери, которая пыталась меня убить. Облила кипятком и собиралась добить, но ее остановили. Повезло, что в таком возрасте кожа полностью восстанавливается, и я не выросла калекой или уродом. Но дальше моя жизнь была похожа на ад! Детский дом с побоями и изнасилованиями, унижениями и попытками суицида. На удочерение меня не отдавали, так как у меня была живая семья, которой я была совершенно не нужна!
Единственный человек, который любил меня и помогал всю жизнь – моя тетя. Когда я попала в детский дом, ей было 13, и она не могла забрать меня. Но помогла после детдома выучиться и не опуститься.
Моя родная мать была молодой балериной, 16 лет, которая по глупости залетела от своего товарища. Но она бредила балетом и иметь детей не собиралась. Хотела сделать аборт, но ее родители и все окружающие убеждали, что так нельзя, что ребенок – счастье и станет смыслом жизни. А матери был нужен только балет. Поэтому, родив меня, она стала вымещать на мне всю свою злость и ненависть за "испорченную жизнь". В итоге, сошла с ума.
Меня забрали в детский дом, мать – в психушку. И НИКТО из моих родственников, которые так убеждали мать родить, даже не пытались меня забрать! Я была никому не нужна.

[Kaktus]

Мне 23 года. Когда мне было 10 месяцев, меня забрали у матери, которая пыталась меня убить. Облила кипятком и собиралась добить, но ее остановили. Повезло, что в таком возрасте кожа полностью восстанавливается, и я не выросла калекой или уродом. Но дальше моя жизнь была похожа на ад! Детский дом с побоями и изнасилованиями, унижениями и попытками суицида. На удочерение меня не отдавали, так как у меня была живая семья, которой я была совершенно не нужна!
Единственный человек, который любил меня и помогал всю жизнь – моя тетя. Когда я попала в детский дом, ей было 13, и она не могла забрать меня. Но помогла после детдома выучиться и не опуститься.
Моя родная мать была молодой балериной, 16 лет, которая по глупости залетела от своего товарища. Но она бредила балетом и иметь детей не собиралась. Хотела сделать аборт, но ее родители и все окружающие убеждали, что так нельзя, что ребенок – счастье и станет смыслом жизни. А матери был нужен только балет. Поэтому, родив меня, она стала вымещать на мне всю свою злость и ненависть за "испорченную жизнь". В итоге, сошла с ума.
Меня забрали в детский дом, мать – в психушку. И НИКТО из моих родственников, которые так убеждали мать родить, даже не пытались меня забрать! Я была никому не нужна.

Но зато ей дали ШАНС, простигосподи..

[Vin4a_da_Leo]

Мать дала ей главное - она дала ей Жизнь!
Если бы ее мать была ЧФ, автора вообще бы на свете не было!

[Снусмумрик]

Вангую, такой, как первый автор, ей бы сказал, что она просто ленивая нытичка и слабачка, должна радоваться тому, что живет на свете, что у нее есть ШАНС и стремиться сделать свою жизнь счастливой. И вообще, почему она не пожаловалась на тех, кто над ней издевался? Почему терпела? Сама хотела, значит! А настоящий человек прямо из утробы, подпрыгнув на кюретке пошел бы строить сам свою жизнь и добился бы счастья! А не ныл и не обвинял мать во всех грехах!

[Каталина]

просто уже после их рождения.
пара-пара-пам, фьюить

До того, как появились медицинские аборты, от детей избавлялись подручными методами (см. Ломачинского). А так да, приспала/подушкой придушила/заморозила - кто их там считает?

[Hacksley]

Риски

развитие сепсиса
внематочная беременность,
кровотечения,
воспалительные процессы.
разрывы сосудов.

Уже немало, мне кажется, да и полостная операция - не то чтобы легко и приятно. Попадалась еще инфа, что последствия могут быть чуть ли не до климакса в те самые юные 35, но ее отнесем к страшилкам, наверное, а то и так невесело.

Как я и говорила, большинство рисков относятся непосредственно к операции. Т.е. кровотечения, повреждения крупных сосудов/нервов и сепсис. Чо ж тогда сюда же риски от наркоза не приписать? Претензия не лично к вам, но меня немного корежит, когда все в одну кучу складывают - и операционные последствия, и отдаленные.
Ну и на данный момент полостных операций значительно меньше, вмешательство выполняется лапароскопически, что несколько снижает риски.

Климакс от перевязки труб. Вот сказочники //хохочет//

[Из мышеловки]

Вам смешно, а я в юности этих страшилок про гормональный шок и ранний климакс всерьез испугалась. Даже не то что испугалась, а обиделась, что ли, на эту мировую несправедливость. Но я не медик даже близко.

Сейчас, будучи взрослой и начитанной-нагугленной, просто предпочла бы обойтись без лишних оперативных вмешательств, к которым аборт тоже относится. Но тут уж как с тем динозавром - может, встречу, а может, не встречу...

[Kaktus]

До того, как появились медицинские аборты, от детей избавлялись подручными методами (см. Ломачинского). А так да, приспала/подушкой придушила/заморозила - кто их там считает?

Да, я читала. Брр. Хотя.. Не знаю, насколько можно верить художественному фильму про куртизанку, но там ей мама давала какую-то настойку через несколько часов после секса, чтобы, собсно, не было детей. Венеция, времена чумы.

Еще вот вопрос, интересно. После перевязки труб есть какое-то дополнительное гормональное лечение? Сама операция не дает же команду яичникам перестать пытаться пропихнуть яйцеклетки в трубы?

[Hacksley]

Вам смешно, а я в юности этих страшилок про гормональный шок и ранний климакс всерьез испугалась. Даже не то что испугалась, а обиделась, что ли, на эту мировую несправедливость. Но я не медик даже близко.

Сейчас, будучи взрослой и начитанной-нагугленной, просто предпочла бы обойтись без лишних оперативных вмешательств, к которым аборт тоже относится. Но тут уж как с тем динозавром - может, встречу, а может, не встречу...

Да мне не вы смешны, не подумайте. Чо уж там, я в 14-15 верила, что каждый аборт сокращает репродуктивную функцию на 30%. Мне, скорее, смешно от бешенства. Это ведь иногда несут даже медики (слава богам, от гинекологов пока не слышала, но я с ними по поводу стерилизации и не общалась).
По поводу операций я вас понимаю. С постоянным партнером предпочту договориться на вазектомию, если вдруг презервативы нас не устроят.

Еще вот вопрос, интересно. После перевязки труб есть какое-то дополнительное гормональное лечение? Сама операция не дает же команду яичникам перестать пытаться пропихнуть яйцеклетки в трубы?

По идее, нет. На гормоны-то операция не влияет. Фактически, это рукотворный аналог механической непроходимости труб из-за спаек.

[Kaktus]

По идее, нет. На гормоны-то операция не влияет. Фактически, это рукотворный аналог механической непроходимости труб из-за спаек.

Ну вот и я об этом же. Но яичники же продолжают работать, правильно? Значит, нужны еще какие-то препараты, которые их угомонят? Или как вообще?
Нужна Стаська)

[Hacksley]

Ну вот и я об этом же. Но яичники же продолжают работать, правильно? Значит, нужны еще какие-то препараты, которые их угомонят? Или как вообще?
Нужна Стаська)

Ну, угомонив яичники, вы устроите себе упадок сил, плохую кожу, повышенный риск инфарктов, хрупкость костей и целую кучу других проблем. Вот это и будет ранний климакс. Гм, но зачем их угомонять в принципе?

[Kaktus]

Ну, угомонив яичники, вы устроите себе упадок сил, плохую кожу, повышенный риск инфарктов, хрупкость костей и целую кучу других проблем. Вот это и будет ранний климакс. Гм, но зачем их угомонять в принципе?

Тогда, видимо, я не совсем понимаю процедуру. Придется гуглить

[Alexxx]

А давайте в мысленный эксперимент?
Допустим, наука и медтехника сделали шаг вперед (или прилетели инопланетяне и поделились мудростью), и теперь повсюду достаточно маточных репликаторов (приборов для вынашивания младенцев), и любая беременная женщина может пойти в клинику на любом сроке и с помощью несложной процедуры (разной для разных сроков) пересадить зародыш из себя в репликатор, оплатить работу репликатора до конца условной беременности (в первую очередь, чтобы не предохранялись таким образом, но можно и как-то компенсировать за счет ОМС), уйти и больше не возвращаться, и не иметь обязательств к этому ребенку из инкубатора. Другие родственники (на основании теста днк) могут заявить права на плод в течение беременности и получить младенца потом со всеми обязанностями опекуна или родителя.
Как изменится общество с таким фант. допущением? Пролайферы больше не смогут топить за "дать каждому шанс на жизнь" и "аборт - это грех детоубийства", хотя первое время будут возмущаться, что дети из инкубатора - неполноценные (как с ЭКО было). Кто будет содержать и растить эту охапку условно здоровых младенцев? Часть из них будут легально усыновлены бездетными парами, но бездетных пар явно на всех не хватит (тем более, бездетных пар станет меньше - невынашивание как причина бесплодия автоматически уйдет). Какой процент пролайферов будет брать себе детей из инкубаторов, или регулярно отстегивать деньги на детдома для инкубаторских детей?
Какие последствия или особенности еще могут возникнуть?
Не появится ли в какой-то момент правила по "утилизации" невостребованых до родов младенцев? Технически это будет проще - репликатор может добавить яд в систему жизнеобеспечения, ну, или анастезию, чтобы плод можно было пустить на донорские органы или стволовые клетки, или еще куда-нибудь (на переработку в топливо для репликаторов, на еду, решая проблему голода, и т. д.)

[Hacksley]

Как изменится общество с таким фант. допущением? Пролайферы больше не смогут топить за "дать каждому шанс на жизнь" и "аборт - это грех детоубийства", хотя первое время будут возмущаться, что дети из инкубатора - неполноценные (как с ЭКО было). Кто будет содержать и растить эту охапку условно здоровых младенцев?

А мне кажется, что будут топить еще активнее. Аж лопнут от возмущения, что кто-то не хочет оставлять своего ребенка возможным родственникам/на усыновление/етс. Про "шанс" будут вопить так, что из Альфа Центавры патруль явится.
Мол, вас, лентяек, даже рожать никто не просит, как вы смеете жизнью распоряжаться 11!1адын