Автор Тема: grazdano4ka.ru - Живет на всём готовом у тёщи и даёт деньги матери  (Прочитано 41721 раз)

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
У меня один вопрос. Чо?
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23321
  • Карма: +11163/-78
  • Артхаусный друг
У меня один вопрос. Чо?
Зато у меня их есть много. Опять.  ;D
Правда, я не понимаю, почему дочка то должна с мужем развестись? Или, если теща жилье не предоставит, муж должен бросить беременную жену?
Ну как "почему". Потому что нашим оппонентам хочется оправдать Валентина любой ценой. Смотри, что они пишут:
1. Он в одно рыло копит на ипотеку. А беременная жена, сука такая, не работает. При этом Гражданочка пишет о том, что муж и сам ребенка очень ждет. Хммммм, как-то не сходится с версией о ненужной мужику беременностью, на которую активно намекают некоторые здесь отписавшиеся. Хотя даже если бы рожать супруга решила против желания мужа, это не было бы существенным фактом. Здесь же любят писать о том, что если уж трахаешься с женщиной, будь готов к тому, что она может забеременеть, и тебе придется заботиться о ребенке.
2. Это Валентина-младшей нужно это замужество. Любое, видимо, а уж тем более с тем, кто не ссытся и не глухой хотя нет, Валентин же ссытся. А старшая Валентина, как любящая мать, должна благодарна мужику дочери за то, что тот вообще работает, а не сбежал в закат.
3. Теща сама согласилась на то, чтоб Валентин оказал ей честь своим сожительством. И раз это мать жены оскорбила мать его, значит и супруга в ответе за то страшное "фе", поэтому теперь Валенька ничем какой-то там будущей разведенке с прицепом не должен.)
4. Ну раз жена не может оказать помощь в накоплениях, заставив свою мать ютить их с мужем, то пошла такая жена на х*й. Валентин с маменькой прекрасно накопят на квартиру только для мужика. А совместные дети, как мы помним, это забота женщины. Мужик алименты пускай платит, и норм.
Вот видимо все это ^ - причины для того, чтобы развестись с младшей Валентиной.)
----
Я тут случайно пропустила пост Крокозябры:
Что должен делать мужик чтобы быть не мудаком?
Стелиться и слово лишнее не молвить перед матерью жены? Быть сиротой? Пояс верности с 12 лет носить?

Ну в целом пока я вижу один вариант - валить от тещи.
Хотя на все такие вопросы я уже отвечала ранее, отвечу еще раз вам с Кактусом. Но только из-за хорошего к вам отношения. :)
1. Что должен был сделать Валентин, чтоб не быть мудаком? Ну вообще изначально надо было сказать, каким образом будут проходить выплаты. Да, именно так:
"Вот мы тратим деньги на еду, дорогу, необходимую одежду, тысячу рублей в месяц на кино и 15ть я отдаю маме. Остальное пойдет на накопления.
а) Никаких договоров на конкретную сумму у героев не было. Это становится ясно из самой истории:
Цитировать
– Я их к себе пустила с условием, что это не навсегда! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя Валентина Валентиновна. – Договорились, что они будут копить и брать ипотеку.
Где здесь слова о том, что семья будет откладывать какую-то конкретную сумму? Этого нет. Зато есть упоминание того, что ВВ это соседство не слишком удобно, и она пускает семью временно, а не на условиях "живите сколько хотите".
Далее:
Цитировать
живет у меня на всем готовом! И жить будет, получается, несколько лишних лет – за счет сватьи.
И из этих слов также становится ясно, что ВВ надеялась на скорейшее выселение от нее.
Цитировать
На съеме они бы до пенсии копили!
Я здесь читала версию о том, что молодые якобы договорились с тещей, что будут откладывать ту сумму, что платят за съем. А как тогда они копили бы, снимая жилье? Копили бы, ничего не откладывая?  ;D Очевидно же, что речь об сэкономленном на оплате съема + того, что вносилось в копилку и до того. А упоминание сроков "до пенсии" еще раз подтверждает то, что Валентина-старшая помогала дочери с зятем собрать деньги на свою хату как можно быстрее. Поэтому даже в ином варианте истории, где пара зарабатывала бы условные 50 тысяч (и 30 из них вносила бы в копилку), а потом вдруг начала бы получать все сто, Валентина имела бы полное право спрашивать о расходе з/п. Ибо в ее интересах жить одной, а не с родней, которой взялась помогать по мере возможностей.
б) Почему Валентин не упомянул то, что 15 тысяч ежемесячно уходит на помощь мамке?
Как я написала выше, никакой договоренности о фиксированных вложениях в копилку не было, зато была договоренность накопить на хату в максимально короткие соки. А значит нужно было сразу обозначить то, на чем семья экономить не станет.
Валентин посчитал, что помощь мамке - это нечто очевидное? Если кто-то не помнит российских реалий, он может перечитать этот тред, где многие пишут о том, что не всегда есть возможность помогать родителям финансово, и наличие собственной семьи - это вполне себе повод для этого. А дабы не было передергиваний, поясню: под семьей я имею в виду жену и будущего ребенка Валентина, которым надо будет где-то жить. Противную тещу можно не считать.) Но вот для нее вообще не очевидно могло быть то, что зять тратит приличную сумму на мать.
Это не ВВшное дело? Нет, это ВВшное дело. Она пускает молодых к себе на определенных условиях. Знай женщина про те 15 тысяч, она могла бы и не ввязываться в гемор с совместным проживанием. И то, что Валенька делает благородное дело, тут вообще не важно. Зато есть вот какой момент. Если мужик помогает мамке, он должен считать это нормальным делом, а не милостью. Так почему же тогда, по его мнению, нормально помогать одной мамочке, но только пользоваться ресурсами другой? Типа мамка не его? Ну во-первых, это тот человек, который здорово им помогает (хотя женщина тоже одинокая и пожилая). Где хоть какая-то ей благодарность? Во-вторых, это тоже мамочка, но жены. Родственница практически. В-третьих, как в системе ценностей мужика укладывается то, что жена матери не помогает (она и не может сейчас), а только добавляет работы? В общем, как не посмотри, а все равно есть, к чему в отношении Валентина прикопаться.
Валентина никто и не спрашивал? Ну так это и есть наглость и хитрожопость. К тому же есть кое-что, на что я при первом прочтении не обратила внимание:
Цитировать
Я гляжу, а там сумма существенно больше, чем я думала. Говорю, Валентин, это что такое? Он мне – так это до вычета налогов, мол.
То есть Валентин даже тогда попытался скрыть те отчисления маме. Зачем? Да потому что знал, что теще подобное сокрытие не понравится. И тогда его хамское "Не обсуждается!" объясняется не обидой, а тем, что при обсуждении мужику пришлось бы объяснить то, почему он замолчал важное обстоятельство изначально.  :)
2. Что сейчас Валентину делать? Разгребать то, что наворотил. Не надо было хамить теще. Стоило сказать, мол, мамо, так я как-то не думал, что про матпомощь моей маменьке нужно было упоминать, ибо она болеет, и я всяко не посчитал деталь с теми 15 тысячами значительной. Дать ВВ предложить свои варианты разрешения конфликта. Может быть еще вариант подработать поискать. Но не затыкать руку, которая тебя в своей квартире держит.
Тут еще проскакивало высказывание о том, что зять в праве смотреть на старшую Валентину как на говно по причине того, что та за спиной обсирала его маму. Так вот. Во-первых, нет, не имел, ибо продолжает жить на ее хате. Во-вторых, за спиной жаловаться на подруге на ненужные (по мнению ВВ) траты - это не тоже самое, чтоб вывалить неприятное мнение о личности и поступках его мамки ему лично. В-третьих, сказать хоть что-то лично зятю у тещи не было возможности, ибо тот все попытки обрубил своим инфантильным:"Это не обсуждается!" Так-то удобно, наверно, стоить из себя оскорбленного благородного господина, продолжая юзать тещины ресуры. И нет, то, что Валентин живет со своей женой и зарабатывает деньги на жилье в том числе и для своего ребенка тоже, бартером не является. ;)
« Последнее редактирование: 16 Мая 2020, 21:40:50 от Твинк »

Оффлайн Афалинка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +203/-7
Как же так получается, что там возмущающихся отсутствием помощи маме героев х*есосили (у той, что не помогает, же дети!), а здесь уже пишут о том, что мяяяяяяяяямам обязательно надо помогать? Надо по тому треду прогуляться и сравнить, как много юзеров резко сменили мнение сейчас. :) Вот Афалинка- то точно. Я теперь вдруг я читаю такое:
Меня очень удивляет, что муж, который заботится о своей маме, становится отрицательным героем. Да это же хороший муж! По моему опыту отношение мужа к своей маме - это знаковый показатель.
Так как же так, Афалинка? То есть герои зимней истории, посмевшие предъявить детной хитрожопой сестре за отсутствие помощи мамке, были плохими, зато причиняющий чужой мамке гемор муждик - хороший? Что-то не сходится.
Ухх, как полыхает! Из-за обилия мудаков и у*бищ текст становится почти нечитабельным :(.
Что касается отсылки на мое мнение - да, меня прямо подловили! :) Но всё так, да не так.
Муж из текущей истории мне нравится, потому что он САМ решил и САМ помогает. Трехдетная мамаша из зимней истории сама не решала помогать (безвольно пошла на поводу - это ей не было в плюс), там за нее решил ее брат.
Да, на первом месте все-таки должно быть обеспечение своих детей (я имею в виду реально необходимые траты), а потом уже помощь родителям. Данный Валентин сейчас помогать может (пока ребенка у него нет), а после появления ребенка помощь маме не должна быть в ущерб обеспечению ребенка.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23321
  • Карма: +11163/-78
  • Артхаусный друг
Мудаки с у*бищами смущают вас, а полыхает, по вашему мнению, почему-то у меня. ??? Не сходится опять!
(И это к Гражданочке, пожалуйста, с претензиями. Я не виновата в том, что у нее герои не очень.  :D  )
Что касается отсылки на мое мнение - да, меня прямо подловили! :)
Ну хоть это признали.))))))
« Последнее редактирование: 17 Мая 2020, 00:58:34 от Твинк »

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12751
  • Карма: +2813/-152
  • со всеми на "ты"
Пользуется ресурсом тёщи говорится таким тоном, как будто зять у тёщи есть и пьёт на халяву.

Кстати, зять в благодарность тёще за обязать вывернуть перед не свой кошелёк и тратить только после разрешения тёщи? А то вдруг он негодяй захочет себе что-то купить такое, что обидит тёщу недостаточным рвением в накоплении на своё жильё и у€бывания с её площади?
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Регата

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +6/-3
Обычно в РО, но тут так много раз упоминалось мое любимое "ОНИЖЕДОГОВОРИЛИСЬ РАСРАСРАС".
Поэтому оффтоп на тему договоренностей.
Может, на этом форуме стальных яиц есть такие люди, которые успели договориться со всеми будущими и настоящими знакомыми, еще когда лежали в детской кроватке и пускали пузыри. И тех пор неуклонно придерживались договоренностей, не смотря ни на что, и упорно ПРЕВОЗМОГАЛИ, когда было сложно.
В жизни я таких людей не видела. Потому что оно так не работает, вернее, работает, но очень фигово.

Пересматривать договоренности, если они перестали устраивать хотя бы 1 сторону договора - это НОРМАЛЬНО. Потому что меняются обстоятельства в жизни, меняются условия мира, меняется объем доступной вам информации. Изначальные договоренности почти всегда строятся на информации, в которой много "белого шума" и которая уточняется со временем. Поэтому корректировать договор после получения новой информации - нормально. Потому что новая информация таки меняет для вас "условия задачи".
Договоренность, адекватная договоренность, должна учитывать интересы всех сторон, которые в ней участвуют. Если какую-то сторону перестала устраивать договоренность (например, вы изначально по работе договорились выполнить работу в один срок, а когда начали работать, поняли, что недооценили объем в 2 раза), надо открывать рот, говорить: "Баба Яга против "Мне неудобно. Давай подумаем, что можно сделать и как передоговориться, чтобы устроило и меня, и тебя". И дальше уже обсуждать это.
Валентину Валентиновну перестали устраивать условия договоренности. И она имеет право сказать: "мне неудобно, давай что-то делать" (хотя "давай что-то делать в истории так и не прозвучало). И не мимокрокодилам решать, имеет ли она право пересматривать условия сделки или нет. Имеет.

Если не обсуждать варианты решения, а просто прикрыться газеткой - изначальной договоренностью - и требовать ее выполнения, то дальше есть 2 варианта. Первый и лучший - договоренность разрывается вообще, потому что она невыгодна одной из сторон. Второй вариант - тот, кому невыгодно, начинает саботировать договоренность, или компенсировать ее как-то иначе, чтобы уравнять счет. В данном случае Валентина Валентиновна может начать усиленно выносить мозг Валентину, или требовать дополнительной помощи, или перестать готовить его любимые блюда, или еще что. Не скажу, что она в этот момени будет права, но я понимаю, почему она может так делать. Потому что она считает, что интересы нарушаются. И она будет делать все, чтобы восстановить статус кво не в одном, так в другом, это очевидно. Ни один человек в твердом уме и здравой памяти от своих интересов не откажется (но сами интересы в зависимости от ситуации могут измениться).

Но нет, на форуме только хардкор, только превозмогать. Почему-то другая любимая присказка - "а поговорить" - при слове "договоренность" напрочь забывается, глаза стекленеют.

Kaktus

  • Гость
Регата, а что, кто-то высказывался против пересмотра договоренностей здесь? Оо Я не заметила, чтобы кто-то был против разговора. Наоборот, кажется, все как раз и ратуют за то, чтобы открыть рот и поговорить.
Но теща этого не сделала. Она задала вопрос где деньги, Лебовски, получила ответ, что эти деньги - помощь маме, и на этом все! Она не стала развивать и разрешать ситуацию, которая ее не устраивает. Единственный человек, которому она сообзила о том, что ее не устраивает - ее подруга. Не дочь, не зять, с которыми она договаривалась изначально, а подруга, которая к делу отношения не имеет.
Инициатором пересмотра отношений должна быть теща, потому что это она тот человек, которого существующие договоренности перестали устраивать. Она должна принять как факт, что помощь маме мужа будет составлять 15 тысяч. Все, баста. Эта сумма пересмотру и обсуждению не подлежит. Если ее такой расклад не устраивает - она открывает рот, опять же, и говорит об этом детям. Но никак не пытается сунуть свой нос в то, насколько сильно мама зятя нуждается в помощи. Нуждается. Все остальное можно обсуждать, но конкретно эта статья расходов остается неизменной. Неужели так трудно это понять?

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10722
  • Карма: +1750/-334
    • 4erdak.su
Она тот, кто дает муджику и дочке жилье и возможность не платить за съем.
Это не делает ее врачом и специалистом по здоровью свекрови.
Правда, я не понимаю, почему дочка то должна с мужем развестись? Или, если теща жилье не предоставит, муж должен бросить беременную жену?
Что значит отказаться? Теща выгонит зятя и не выгонит дочку, дочка с большой вероятностью останется с ней, потому что "тяжелая беременность" и "переезд" - понятия, плохо совместимые. Ну а там "ребенок маленький, пусть мама поможет", и тянуться это может долго, либо пока мама своей заботой дочку не достанет, либо пока дочка яйца не отрастит и от мамы в интересах своей семьи не отпочкуется, либо пока у зятя терпение не лопнет. Сценарий распространенный, к сожалению.

Зять даже для тещи - не левый хрен с горы, он муж ее дочери, причем любящий муж, и отец ее будущего внука. Если теще не безразлично счастье дочери - она будет хорошо относиться к хорошему зятю, особенно когда дети есть или вот-вот будут. Пня под зад дать всегда успеется - а найти того, кто так же любил бы ее дочь и ее внуков, не просто.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23321
  • Карма: +11163/-78
  • Артхаусный друг
Это не делает ее врачом и специалистом по здоровью свекрови.
А я что-то об этом высказывании говорила?
Да и ВВ больше коробила наглость зятя, а здоровье его мамки - постольку-поскольку:
Цитировать
Но вот это вот «это не обсуждается!» возмутило Валентину Валентиновну до глубины души.
Цитировать
Зять даже для тещи - не левый хрен с горы, он муж ее дочери, причем любящий муж, и отец ее будущего внука. Если теще не безразлично счастье дочери - она будет хорошо относиться к хорошему зятю, особенно когда дети есть или вот-вот будут.
А это одна из версий того, почему ВВ не выгнала Валентина кху ям. Но оно говорит о том, что ВВ важней счастье родни, нежели своя обида на нечестный поступок, а не о том, какой Валентина молодец и няша.
Цитировать
Пня под зад дать всегда успеется - а найти того, кто так же любил бы ее дочь и ее внуков, не просто.
Опять эта какая-то невероятная любовь и забота.) Ну да хрен с этим.
Мужик, ушедший от беременной жены из-за конфликта с тещей, однозначно будет говном. И если Валентин такой, то возникает вопрос, а не свалит ли он еще из-за чего-то подобного, и можно ли его назвать опорой для супруги.
Ну и, кстати, много случаев знаю, где разведенки с прицепом (с) прекрасно обустраивали свою личную жизнь. Даже с супер-супермэнами, если оценивать по критериям местных. :)

Kaktus

  • Гость
Твинк, если он сам уйдет, да, соглашусь.
А если его теща выгонит? Ему ночевать на коврике под дверью, если жена откажется с ним переезжать?

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23321
  • Карма: +11163/-78
  • Артхаусный друг
Твинк, если он сам уйдет, да, соглашусь.
А если его теща выгонит? Ему ночевать на коврике под дверью, если жена откажется с ним переезжать?
Ночевать у маменьки. (Или на коврике у ее двери.) Ведь в треде топили за то, что у маменьки семья не живет именно из-за нежелания Валентины-младшей. ::)
А вообще мало того, что это дох*я любимая жена. И ей все равно проще будет у обхаживающей ее мамки, во время беременности-то. Беременна она желанным для Валентина ребенком (уж тут отмахаться не удастся, ибо оно в тексте есть). Ты правда считаешь нормальным в этой ситуации решением бросить супругу?

Kaktus

  • Гость
Ты правда считаешь нормальным в этой ситуации решением бросить супругу?
Да вот же ж нет как раз. Я за то, чтобы семья осталась вместе. Но теща вполне может захотеть выгнать неугодного зятя, а дочку - дома оставить. И как в такой ситуации ему поступить, чтобы не быть говном?
Где он будет жить, если его теща выгонит - это уже другой вопрос. Я думаю, хоть комнату он себе снять может, дело не в этом.
Теща его выгоняет, в семье скандал, дочь - хрустальная ваза, еще непонятно, как эта вся ситуация на ней скажется. Короче, в этом случае я вижу мрак.
Я просто обсудить с зятем положение вещей и теперь уже обговорить четкие суммые и сроки - я всеми лапками "за", раз ее так триггерит тот факт, что она не может на 100% распоряжаться бюджетом семьи дочери.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 23321
  • Карма: +11163/-78
  • Артхаусный друг
Да вот же ж нет как раз. Я за то, чтобы семья осталась вместе. Но теща вполне может захотеть выгнать неугодного зятя, а дочку - дома оставить. И как в такой ситуации ему поступить, чтобы не быть говном?
Как раз таки жить с маменькой и копить на ипотеку. Только так. А, и еще больше не врать и не пытаться нае*ать тех, кто тебе помогает в ущерб себе.

Оффлайн Регата

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +6/-3
Для тещи появилась.
Да, не устраивает. Потому что она договаривалась не о результате, а о процессе - теща предоставляет жилье, молодые копят на ипотеку сколько могут. Если бы договор был именно о результате, то был бы проговорен чёткий срок, за который молодые съедут и чёткая сумма того, что должно откладываться.
Так они и копят, сколько могут. Они копили, сколько могли, и до того, как теща узнала о помощи маме. И их "сколько могли" тещу устраивало. И эта сумма "сколько могли" - не изменилась.
Kaktus, вот вам писали, что тещу перестали устраивать условия, а вы пишете, что сумма же не изменилась, так что теща должна молчать в тряпочку и пересматривать условия своей поддержки ни-ни.
Циник еще там где-то бегал с таким мнением, да и не он один

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12751
  • Карма: +2813/-152
  • со всеми на "ты"
Регата, тёща имеет право пересмотреть своё решение даже на основании того, что у неё левая пятка ночью зачесалась.

Но это позволит сделать определённые выводв.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Kaktus

  • Гость
Kaktus, вот вам писали, что тещу перестали устраивать условия, а вы пишете, что сумма же не изменилась, так что теща должна молчать в тряпочку и пересматривать условия своей поддержки ни-ни.
Циник еще там где-то бегал с таким мнением, да и не он один
А,не, вот теща.
Где я писала, чтобы теща не смела пересматривать условия? Цитату притащите, ясноглазка, потом и поговорим.

Оффлайн Регата

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +6/-3
Kaktus, уважаемое, сленг своего животного мира оставьте для разговоров со своим окружением.
Notoriginal писала, что теща с учетом новых вводных помощь оказывать не хочет и это ее право.
Вы ей в ответ в качестве контраргумента привели "но сумма же не изменилась расрасрас". Если вы сейчас пишете, что "я нигде не говорила, что не имеет права пересмотреть условия", то у впс либо в ответе Notoriginal логическая связка просела, либо вы переобулись в прыжке.

Leo - несомненно, тут вообще как-то всем сторонам бы сделать выводы. Отношения что-то по рассказу у них так себе

Kaktus

  • Гость
Вполне ожидаемо, цитаты не будет)
И вот стоило вообще расчехляться

Оффлайн Регата

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +6/-3
Не, скучно набрасываете, низачот

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Циник еще там где-то бегал с таким мнением, да и не он один
Ой, ой, кто тут с порога гавкает?