Автор Тема: vesti.ru - Итальянку не взяли в пожарные из-за роста  (Прочитано 5896 раз)

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46154
  • Карма: +7986/-83
  • Штатная Ясновидящая
По высоте лица. Но вероятность одинаковой высоты лица при такой разнице роста минимальна. А тут речь еще о целом костюме шла.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Кто не брал, должен был объяснить ей чем вызван подобный норматив, а если " Ну...У  нас так прописано, мы десятилетиями этих требований придерживаемся..", то получите-распишитесь ответочку из суда. И если она хороша, то можно пересмотреть условия найма.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн KoKoKo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +21/-14
Рост, размер головы и "тягловая сила" никак не связаны. Чем выше рост, тем виднее это по пропорциям головы по отношению к телу (Голова кажется меньше), и тем слабее функции позвоночника и тягловости (возникаем дополнительная нагрузка на позвоночник в связи с ростом, много проблем и без таскания людей, и вообще, самые крепкие и выносливые люди - обычно коренастики невысокого роста, но крепкой комплекции. А высокие дрыщи - это ни о чем.
Забавно, у нас в школе лучшей в команде баскетболисток была девочка ростом 160, самая низкая из всех, и самая скоординированная: я, как самая высокая, могла только мяч в спорах отобрать. Так что быстрота и эффективность действий не от роста зависят. У нас там был олимпийский резерв по гандболу. Эти девицы, ростом этак 165 и косая сажень в плечах, запросто могли толчком отправить лететь соперницу метра три так.

Так что я предполагаю, что ограничения связаны с наличествующим оборудованием, которое слишком велико по длине для 161 см.

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8055
  • Карма: +2175/-58
  • шакаляка бум
Блин. Есть правила. Старые правила. Старые-старые правила и нормативы. Нормально их иногда пересматривать. Тут пересмотрели, решили что можно.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Нормально их иногда пересматривать. Тут пересмотрели, решили что можно.
Угу. Пересмотрела третья сторона, которой от этого ни горячо, ни холодно.

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
Мне кажется, тут есть несколько логичных выходов, в зависимости от обоснованности норматива по росту:

1. Норматив по росту нужен, но опыт важнее - пересмотреть правила, установить, что при наличии годного опыта нормативы чуть меньше;
2. Норматив по росту нужен, но не такой - пересмотреть общий норматив, пусть будет 160 см, а не 165 (что не гарантирует, что не найдутся "ущемленные" с ростом 159 см"
3. Норматив по росту не нужен - убрать его вообще.

Но то, что пишут в исходной новости - "По мнению независимых экспертов, включение в правила найма на работу требования минимального роста для всех кандидатов без гендерной дифференциации "фактически привело к дискриминации в отношении женщин"" - по сути прямо говорит о том, что для мужчин надо оставить 165, а для женщин сделать, например, 160. И вот тут возникает вопрос: а что, женщины ростом, например, 164 см более пригодны к работе пожарным, чем мужчины ростом 164 см? И вот так везде, где требуют устраивать какую-то "гендерную дифференциацию".
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн Cagüтвинк

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Карма: +999/-47
  • х*йня война, главное - манëвры.
Я не знаю прям четко условий работы волонтеров и пожарных в Италит, в Испании не в курсе, есть ли ограничения на рост. Но есть очень важная фишка: волонтером может работать кто угодно, вот только зарплата волонтера на 30% ниже, и волонтеров необязательно держать все дни и все часы. То есть, обычно летом набирают подкрепление, зимой про них забывают.
Душой на море, жопой на стуле.

Делаю выбор в пользу группы козлов в волосатых купальниках

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25690
  • Карма: +2627/-85
Вот, куда мне надо было жаловаться, что права не дают, в оон  ;D

А если серьёзно, то понимаю, как ей обидно столько волонтерить и без толку.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
А если серьёзно, то понимаю, как ей обидно столько волонтерить и без толку.
Если она волонтерила столько лет только ради того чтобы пойти в пожарные (привет Доби) и не смогла узнать условия приема в пожарные...

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46154
  • Карма: +7986/-83
  • Штатная Ясновидящая
Могла надеяться что закроют глаза.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
1. Нормативы первоначально создавались под унификацию для экзаменов и пошив формы и экипировки. Условно - пожарный должен достать до отсечки 225 см стоя кончиками пальцев, бегать, прыгать, у него должна к лицу плотно прилегать респиратор или маска. Таким образом гарантируется что пожарный отвечает требованиям.

Гендерная дифференциация идиотизм в данном случае.
Человек находится на работе и обязан отвечать требованиям - никому из вас не хотелось бы чтобы его не смогли спасти потому что не дотянулись до условного уступа или не смогли дотащить потому что слабые.
Это всё уже было пройдено и нормативы и так были снижены (даже в армейских частях). Говорю о Европе.
Имеется подруга Ванесса в Кёльне живет - нормативы в полицию сдавала (спец.часть) - никаких послаблений, преступник не станет слабее потому что вы женщина. Или потому что вы слабее или ниже ростом. Это её собственные слова. И она считает что разные нормативы это скорее позитивная дискриминация. А пожарные не так ? Мужчину не возьмем 164,5 см, а женщину 161 см - берем ?

2. Четыре сантиметра совсем не мелочь, в зависимости от антропометрии это до 8-12 см разницы из-за того что и конечности обычно тоже короче.
Нормативы снижены и так до предела из-за кучи всяческих профсоюзов, которые начинают ныть или  шантажировать или атаковать министерства письмами и судами. Доходит до абсурда, из-за которого приходится создавать мнимые части с подобными людьми - в Испании был такой скандал с пожарными, когда выяснилось что по итогам 3 лет судов на работу принимали даже инвалидов, которые сидели потом "чаи гоняли".
Было дешевле платить им зарплату, нежели судиться, а уволить вообще невозможно.

3. Доводы на тему "если что вдвоем потащат" немного неверны, пожарный состоит в команде и все элементы команды взаимозаменяемы и автономны. А здесь логика сродни "ну если что в коллективе Маша не справится, но ей Лена поможет". Зачем растить штат или команду - если на машине сидит нормальная команда ? То есть все сдают экзамен где надо тащить сэндбег весом в 80 кило на плечах и 120 кг волоком - но кто-то ровнее и пускай он сдает с помощником ? А на других работах так можно - если кто-то не справляется, мы ему второго дадим, но зарплату целиком выплатим?

4. Волонтер не состоит в штате, они сидят на контрактах, это работа сдельная, иногда сезонная (туристический сезон) когда проще нанять волонтера на базовые обязанности. Они не привлекаются к особо опасным работам, в первую очередь из-за дороговизны страховки, которую муниципалитет оплачивать не будет. Поэтому никто рисковать не даст, чтобы потом не платить огромные деньги семье.
Исключение составляют волонтеры-медики, но и тут из опасных работ тебе дадут только АВС-реанимацию после экзаменов и работу в контакте с ВБИ (обычно при ЧП или КК). На уровень врача тебя не допустят. И так дело состоит во всех Emergency-работах волонтером. Никто на волонтера эту ответственность не повесит за жизни людей и наоборот - им никто рисковать не будет, что в полиции, что в пожарной части.
И если застраховаться за свой счет еще можно (хоть и дорого), то отвечать на иски пострадавших в пожаре или семьям погибших за волонтера полицеского или пожарного никто не будет.

Могу с уверенностью на основании вышесказанного утверждать, именно поэтому женщина столько лет волонтером и пробыла, не стремясь стать пожарным, она не тратила деньги, но подрабатывала и в ус не дула. А сейчас, ради пенсии или иных льгот она хочет влезть на гос.службу, вероятнее всего чтобы медицинскую страховку и прочее ей оплачивал бюджет города. Ну и со старой работой проблемы скорее всего.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2020, 10:48:32 от Aleksei123321 »

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Могу с уверенностью на основании вышесказанного утверждать, именно поэтому женщина столько лет волонтером и пробыла, не стремясь стать пожарным, она не тратила деньги, но подрабатывала и в ус не дула. А сейчас, ради пенсии или иных льгот она хочет влезть на гос.службу, вероятнее всего чтобы медицинскую страховку и прочее ей оплачивал бюджет города. Ну и со старой работой проблемы скорее всего.
Там явно написано, что в профессию она пытается влезть уже 13 лет. Ванга сломалась.

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Могу с уверенностью на основании вышесказанного утверждать, именно поэтому женщина столько лет волонтером и пробыла, не стремясь стать пожарным, она не тратила деньги, но подрабатывала и в ус не дула. А сейчас, ради пенсии или иных льгот она хочет влезть на гос.службу, вероятнее всего чтобы медицинскую страховку и прочее ей оплачивал бюджет города. Ну и со старой работой проблемы скорее всего.
Там явно написано, что в профессию она пытается влезть уже 13 лет. Ванга сломалась.

Там же написано что человек 8 лет работал волонтером. Минимум. И судится она не с 2007 года.
Поэтому все условия соблюдены - она зачем-то ждала 8 лет, а потом еще кучу времени чтобы "вспомнить".
В 2007 она подала документы - получила отказ. Когда ей понадобилось она внезапно подала в суд - не в 2007, чтобы получить таки льготы и страховку от города. Скорее всего в 2015-2017 году - когда изменили страховку по части хронических заболеваний и перечень операций, который проходить стали как косметические или наоборот - стали входить в страховку пожарных, полицейских и т.д. Можете почитать об этом, про косоглазие, некоторые болезни по женской части (которые стали входить в страховку потому что часть случаев в статистике из-за переноски тяжестей) и т.д.
Поэтому например обычная страховка их не покрывает, а государственная - покрывает.

Так что по-прежнему уверен в своей версии. Таких людей много хитрых. Насколько знаю, разрешение получили только работники КК.
Женщине откажут.
Суд по правам человека ООН очень хитрая вещь, все его решения носят консультативный характер. Решения  он выносит только по запросу государств, а не граждан - например иск Украины к России или дело Югославии и прочее. В этом случае часть решений исполнялись. А часть - нет.
Дела граждан могут только ради пиара поддержать.

Поэтому смысл обсасывать пост вообще нет смысла.
И да, средний срок рассмотрения дела этим судом - 3-4 года. По сути, женщина просто может теперь еще раз судиться. Либо попытаться с этим решением уехать в другую страну как дискриминируемый элемент.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25690
  • Карма: +2627/-85
2. Четыре сантиметра совсем не мелочь, в зависимости от антропометрии это до 8-12 см разницы из-за того что и конечности обычно тоже короче.
Обычно, да не обычно. Все  индивидуально. У меня, например, конечности (внутренняя и наружная часть бедра) одиноковые с моей матерью, а она на 10 см выше.
Имхо, все должно рассматриваться в каждом отдельном случае. С теми же правами у нас много лет существовало идиотское правило, которого нет нигде в мире и которое не рассматривало индивидуальности, и меня посылали нах, хотя длина конечностей в норме. Но не доросла положенные 5 см, до свидания.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92168
  • Карма: +31270/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Астрид, ты же 145 см? Вообще странно. Это чисто белорусские примочки, выходит? У меня была коллега твоего роста, более того, когда она получала права, ей было около семидесяти. И ездила она на УАЗе «Патриоте», хотя и допиленном в индивидуальном порядке для ее роста. Вообще бабушка-огонь была.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23091
  • Карма: +5289/-344
  • Крысы, ага.
Вспоминается баскетбол и всяческие нарезки, в которых коротышки играют на одном уровне с двухметровыми неграми.

Если девочка может пройти все тренировочные нормативы, как групповые, так и личные - ООН правы. Если нет - то штош.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Волонтёры на пожары не ездят.

И что же они делают?

4. Волонтер не состоит в штате, они сидят на контрактах, это работа сдельная, иногда сезонная (туристический сезон) когда проще нанять волонтера на базовые обязанности. Они не привлекаются к особо опасным работам, в первую очередь из-за дороговизны страховки, которую муниципалитет оплачивать не будет. Поэтому никто рисковать не даст, чтобы потом не платить огромные деньги семье.
Исключение составляют волонтеры-медики, но и тут из опасных работ тебе дадут только АВС-реанимацию после экзаменов и работу в контакте с ВБИ (обычно при ЧП или КК). На уровень врача тебя не допустят. И так дело состоит во всех Emergency-работах волонтером. Никто на волонтера эту ответственность не повесит за жизни людей и наоборот - им никто рисковать не будет, что в полиции, что в пожарной части.
И если застраховаться за свой счет еще можно (хоть и дорого), то отвечать на иски пострадавших в пожаре или семьям погибших за волонтера полицеского или пожарного никто не будет.

Могу с уверенностью на основании вышесказанного утверждать, именно поэтому женщина столько лет волонтером и пробыла, не стремясь стать пожарным, она не тратила деньги, но подрабатывала и в ус не дула. А сейчас, ради пенсии или иных льгот она хочет влезть на гос.службу, вероятнее всего чтобы медицинскую страховку и прочее ей оплачивал бюджет города. Ну и со старой работой проблемы скорее всего.

Вы итальянец?
« Последнее редактирование: 17 Мая 2020, 19:47:32 от Volkodav »
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25690
  • Карма: +2627/-85
Астрид, ты же 145 см? Вообще странно
140.
Правило - от 145.

Цитировать
Это чисто белорусские примочки, выходит?  
Да.
В прошлом году внесли изменения с послаблениями. Я собиралась  это проверить, но тут эта корона гребаная(

Онлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14125
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
И ничего не екает от мысли, что 4 недостающих сантиметра роста могут стоить жизни мужику 175см+, которого она попросту не вынесет из пожара.
Каким блин образом?!

Уж на что я мужской шовинистический кот, а в данном случае не понимаю, нахрена нужны эти сантиметры. Могу понять требование поднимать экипировку, какую-то физическую подготовку в принципе, понимаю, насколько тёте это сложно, но если она по всему этому проходит то иннах, а?
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Волонтёры на пожары не ездят.

И что же они делают?

4. Волонтер не состоит в штате, они сидят на контрактах, это работа сдельная, иногда сезонная (туристический сезон) когда проще нанять волонтера на базовые обязанности. Они не привлекаются к особо опасным работам, в первую очередь из-за дороговизны страховки, которую муниципалитет оплачивать не будет. Поэтому никто рисковать не даст, чтобы потом не платить огромные деньги семье.
Исключение составляют волонтеры-медики, но и тут из опасных работ тебе дадут только АВС-реанимацию после экзаменов и работу в контакте с ВБИ (обычно при ЧП или КК). На уровень врача тебя не допустят. И так дело состоит во всех Emergency-работах волонтером. Никто на волонтера эту ответственность не повесит за жизни людей и наоборот - им никто рисковать не будет, что в полиции, что в пожарной части.
И если застраховаться за свой счет еще можно (хоть и дорого), то отвечать на иски пострадавших в пожаре или семьям погибших за волонтера полицеского или пожарного никто не будет.

Могу с уверенностью на основании вышесказанного утверждать, именно поэтому женщина столько лет волонтером и пробыла, не стремясь стать пожарным, она не тратила деньги, но подрабатывала и в ус не дула. А сейчас, ради пенсии или иных льгот она хочет влезть на гос.службу, вероятнее всего чтобы медицинскую страховку и прочее ей оплачивал бюджет города. Ну и со старой работой проблемы скорее всего.

Вы итальянец?

1. В 95% случаев они делают работу, которая не подразумевает ответственности повышенной и риска - например мы брали на такие контракты волонтеров объяснять правила поведения при пожаре, бумажную работу, либо ассист пожарным, без непосредственного участия (принеси подай не мешай).
2. Работал в DMC Gartour (принимающая компания туристическая) по Италии и мы тоже искали таких волонтеров для орг.групп, на различные ивенты и для сетки отелей и для круизов с Сардинии до Ниццы (самый популярный маршрут). Знаю о чем пишу.

Не надо сравнивать волонтеров с пожарными, если задействовать такого при пожаре, за исключением ЧП такого, что ближайшая бригада в 2 часах езды, родственники пострадавших засудят на миллионы, обосновывая это тем, что их спасал менее квалифицированный сотрудник, а не пожарный (а для суда это так и есть, надеюсь не надо пояснять почему?).
Мало того, если они прознают что она еще и ниже ростом чем по нормативу - это будет вероятнее всего аргумент для суда, что условный итальянец 175 см ростом справился бы лучше и быстрее и банально физически лучше подготовлен (раз уж суд ООН утверждает что нужна гендерная дифференциация).
Менять нормативы целиком ?

Бумажкой из суда ООН, как выше писал, можно подтереться, максимум на что она даст право, чтобы изобразить невинность - повторно пройти все инстанции, потратив еще 5-10 лет. Она носит консультативный характер для граждан. И может игнорироваться.
Причем замечу, это будет по букве закона, еще раз все круги пройти. Вот смотрите - суд повторный.

И ничего не екает от мысли, что 4 недостающих сантиметра роста могут стоить жизни мужику 175см+, которого она попросту не вынесет из пожара.
Каким блин образом?!

Уж на что я мужской шовинистический кот, а в данном случае не понимаю, нахрена нужны эти сантиметры. Могу понять требование поднимать экипировку, какую-то физическую подготовку в принципе, понимаю, насколько тёте это сложно, но если она по всему этому проходит то иннах, а?

Прочтите выше про родственников. Плюс это будет позитивная дискриминация мужчин, а это уже не один суд, а тысячи. Потому что это бред, давать послабления и говорить что женщине 161 см быть пожарным можно, а мужчине 164 см - нельзя.

Все остальные аргументы уже упоминал- страховка, новые изменения в заказ по обмундированию и прочее.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2020, 09:41:28 от Aleksei123321 »