zen.yandex/grazdano4ka - Подросток остался после развода с отцом

[ГОСТ_8239-89]

Мне кажется, что жалость в отношении Валентин унижает этих Валентин. И вообще, в гражданкиных историях все женщины выставляются слабыми, истеричными, не способными к самостоятельности.
Эдакие зверюшки.

[Кири]

Nuwanda, а дети эту заботу просто принимают, да? Не беспокоятся за своих родителей? Детям все равно, когда родителям больно?

Повторю ещё раз, если кто не понял. Валентина мне не нравится. Старший сын в своем праве. Я не считаю, что он должен был назло отцу свою жизнь разрушить.  Даже наоборот, он принял правильное решение.  Просто в любящей семье такие решения легко не принимаются.

Хотя про сына ничего не сказано кроме того, что он с новой женщиной отца как-то притерся. Может ему тоже тяжело, а Валентина ещё ухудшает своими обидами вместо того, чтобы поддержать. Или сын в папу пошёл, о чем мне не хочется думать.
У меня все.

[Mariposa]

В общем, давно понятно, баба права не будет ни в каком случае.

1) Тема с погибшей любовницей. Жена не уходит сразу, сначала несколько месяцев прикрывает тылы (работа, деньги, жилье, плюс повезло с адекватными родителями). Не большинство, но все же некоторые в теме считают ее продуманной щучкой ("несколько месяцев притворяться", "а что там с выплатами по ипотеке?").
2) Тема про Вику - Вика сразу поняла, что не вытянет, оставила детей отцу, временно. В теме уже 22 страницы кипят страсти.
3) Здесь - опять баба неправильно все сделала и даже возмущаться она права не имеет. А если ей оставить и младшего мужу - будет очередная Вика. А с учетом того, что в ее случае с жильем полегче - заклевали бы все равно.

[ГОСТ_8239-89]

Все всегда будут неправы. Это форум с разнообразными мнениями.

[Элитная Школота]

2) Тема про Вику - Вика сразу поняла, что не вытянет, оставила детей отцу, временно. В теме уже 22 страницы кипят страсти.

Не обольщайтесь, страсти кипят усилиями двух сторон. И тех, кто отказывается признавать , что родитель, который ПОЛНОСТЬЮ дистанцировался от своих детей, а не только лишь сбагрил их второму родителю, как родитель откровенно херовый. И это временно - это именно что неопределённый срок. Может быть месяцы, а может быть годы.

3) Здесь - опять баба неправильно все сделала и даже возмущаться она права не имеет. А если ей оставить и младшего мужу - будет очередная Вика. А с учетом того, что в ее случае с жильем полегче - заклевали бы все равно.

Имеет право возмущаться. Просто выглядит это в данном случае как бревно и соринка.
И вот когда оставит, тогда приходите. Она сама не хочет давать младшего отцу, какой резон с него за это спрашивать?

[Aleksei123321]

Вся история базируется на том, что жене сложнее и поэтому нам предлагают выбрать позицию.

Подросток хорошо ведет себя у папы имея ресурсы и потому ужился. Не имея ресурсы - одежда, телефон, своя комната, личное пространство (хоть новую маму и не любит, но она к нему не лезет) - это вероятнее всего будет фурия, озлобленная на мать в первую очередь. Тезис что ребенок в три года или в 7-8 лет жрёт ресурсов меньше чем подросток миф. Ему вещи любые не купишь, у друзей не выпросишь, плюс гаджеты.
Еще интересно - если старший заболеет, будет неуправляем в школе новой (в тексте указано что надо будет менять школу) или не уживется с новым мужиком - опять старшего слать к папе ? Ребенок что, игрушка ?

Собственно маму можно было бы поддержать, если бы в тексте указывалось что она в принципе не вывозит даже 1 ребенка, ибо 6 лет не работала и прочее.
Но в тексте написано - ей было бы легче при соблюдении 2 условий - она хочет алименты за 2 детей и помощь от старшего сына.

Поэтому жалеть её сложно, а сына можно понять - никому не хочется чтобы его воспринимали как няньку.

Солидарен с ГОСТом - зачем было делать тряпку из мамы автору текста, непонятно.

[Hacksley]

Как интересно, в соседней истории многие ужасались, как плохо будет детям с отцом, а тут поддерживают выбор ребёнка.

//хмыкает// Тут просто диатеза нет. И теще есть кого доепывать.

[Элитная Школота]

Как интересно, в соседней истории многие ужасались, как плохо будет детям с отцом, а тут поддерживают выбор ребёнка.

С отцом, которому они не нужны и который сбагрил их при первой возможности. Да. И на которого их тоже повесили, кстати.
Тут сын отца выбрал осознанно и отец не против был. И живут уже несколько месяцев, вроде не парятся особо.

[Kaktus]

#темунечитайсразуотвечай

Это типа 13-летний подросток, у которого практически рухнул мир - развод любимых родителей, смена места жительства, должен был включать холодную голову и заботиться о матери, которая видит в нем только няньку младшему ребенку?

[Nuwanda]

Кири, ну, маме вот все равно, что сыну может быть больно из-за весьма травмирующего события, сиречь развода, ее обидок и обвинений в неблагодарности и нежелании упахаться на благо младшего. А что в голове у подростка - не знает никто, эту тему нам как-то не осветили, ну кроме как кудахтаньем возмущенной родни и их домыслами.

[Снусмумрик]

И да, они мыслят меркантильными категориями. Только сын мыслит в категориях "шмот-гаджеты-не трогают", муж мыслил сначала "чтобы в доме было убрано-наготовлено, дети обихожены, а мое дело - принести мамонта и завалиться на диван", а потом у него вообще нижняя голова думать начала - то есть не особо и уставал он при охоте на мамонта.
А Валентина здесь думает в категориях "на что купить пожрать". Ужасно меркантильная баба, ага.

Есть такое.

А вообще, никто в истории не нравится. Валентину больше волнует, что не на кого теперь спихнуть младшего, она возмущается поступку сына, но не может понять, что это - результат воспитания. Давно пора взрослым теткам знать, что все их "хранение очага" никогда никем цениться не будет. Поэтому надо работать самой. Что сынок, что муж видели в ней только обслугу и воспринимали все, как должное.
А вот младшего действительно следовало оставить папаше, хотя я понимаю, что тетке, у которой в жизни нет ничего, кроме этих детей и бытовухи, это очень сложно, все же она вкладывалась в детей, к тому же ощущает себя сейчас преданной.
Мужик - стандартный мудак, которому раньше было удобно жить на всем готовом, получать полный пансион от жены, а как встретил псду помоложе - так сразу вклад жены стал неважен. И младший сын стал неважен. Зная, в каком положении жена, мудик даже не позаботился о том, чтобы его ребенку было, на что жить. Любящий папаша заботится только о том, чтоб алименты не пришлось платить. Фу.
Сыночек-эгоист закономерно сбежал туда, где удобнее, его тоже не колышет, как там мать с братом будут выживать. Но он хотя бы подросток, там мозгов еще немного, понятно, что гаджеты и жопа в тепле ему важнее. Но не исключено, что ранее Валентина уже припахивала старшего к уходу за младшим, так что он быстро сообразил, что его ждет, уйди он с матерью. В общем, к тетке тут никакой любви нет, ни со стороны мужа, ни стороны сына. К ней относились потребительски, она по дурости это позволяла, так что теперь ее как ненужный хлам выкинули.
Таковы риски бытия домохозяйки, что уж. Поэтому сто раз надо думать бабам, когда им предлагают засесть дома и "обеспечивать уют".

[Kaktus]

Вообще, здорово. Полюбил другу муж, развод инициировал муж, а виноват почему-то сын-подросток. Эгоист какой, надо же. А мать не эгоистка? Ей же вообще плевать, как там сын, как он все это перенес, что он чувствует, о чем думает - она злится на сына за то, что теперь ей самой придется ухаживать за младшим ребенком, обижается на него. А он должен был остаться с матерью без еды и нормального жилья и взять на себя роль отца семейства? А ничего, что это он - ребенок, а не мама?

[Zanthiа]

Ну не знаю.  
Валентина мне не нравится однозначно. Старший сын тоже в своём в праве, конечно.
Но неужели ему самому нормально жить с отцом, зная, что у матери проблемы, что отец-предатель его тупо использовал, чтобы не платить алименты (не хочется верить в эту туфту, но показательно, что отцу бывшего семейства похер на младшего)?  
Я бы сама не смогла так, только если бы мама сама сказала жить у отца и не дергаться, пока не доучусь.
В голове как-то не укладывается это все.    

Так если рассуждать таким образом, то сын как раз помог матери тем, что смотался от нее и ей не требуется выделять ему место в квартире, кормить-одевать-помогать с уроками итп, меньше забот.

[Твинк]

Как интересно, в соседней истории многие ужасались, как плохо будет детям с отцом, а тут поддерживают выбор ребёнка.

Так здесь отец заботится. А там оба родителя на детей х*й забили.

[Совушка]

Сириусли, вы решили накинуться на подростка?

Родители ответственны за детей, а они все ответственность решили на старшего сына переложить, по тому, что могут попробовать, и считают, что могут приплести ребенка к уходу за другим.
Старший сын принял единственно правильное решение.

Мама там с эмоциями не справляется, мыслить трезво не может. Ребенка она видите ли с отцом оставить не может, который ей это предлагает, хотя не вывозит его сейчас вообще никак.

[Совушка]

В общем, давно понятно, баба права не будет ни в каком случае.

1) Тема с погибшей любовницей. Жена не уходит сразу, сначала несколько месяцев прикрывает тылы (работа, деньги, жилье, плюс повезло с адекватными родителями). Не большинство, но все же некоторые в теме считают ее продуманной щучкой ("несколько месяцев притворяться", "а что там с выплатами по ипотеке?").
2) Тема про Вику - Вика сразу поняла, что не вытянет, оставила детей отцу, временно. В теме уже 22 страницы кипят страсти.
3) Здесь - опять баба неправильно все сделала и даже возмущаться она права не имеет. А если ей оставить и младшего мужу - будет очередная Вика. А с учетом того, что в ее случае с жильем полегче - заклевали бы все равно.

Вы забыли, тему про женщину, которая после первого развода сказала мужику как есть, что хочет, чтобы все расходы были на нем семейные, а свои деньги - свои. И тоже страшно какая сволочь.

[Колоброд]

А Валентина здесь думает в категориях "на что купить пожрать". Ужасно меркантильная баба, ага.
Думать Валентине надо было сильно раньше, это да. Но пожалеть ее можно.

У неё была возможность оставить с отцом и второго ребёнка. Проблему добычи денег на "пожрать" это полностью не сняло бы, но значительно уменьшило (рацион питания взрослого человека и трёхлетки значительно отличается по стоимости не в пользу последнего).
Кстати, сам автор уверенно так повествует о таракашках в головах бабульки и дедульки, у которых и разместилась наша Валентина с младшеньким. Ещё один аргументный аргумент, который должен был сподвигнуть старшего из братьев бежать от отца, сверкая пятками (осторожно: билборд вместо таблички!).

[Сарделька]

Вообще не вижу для женщины смысла забирать младшего в данном раскладе. Жопа голая, работы нет, ребенок в первый год сада будет болеть больше, чем в сад ходить. Помощи от старшего и алиментов тоже нет (хотя формально родители обязаны выплачивать по четверти дохода или разница в твердой сумме, от практики зависит).

Угу, вот радость то - не только мужа и старшего сына лишиться, но и младшего тоже. Для женщины, жившей заботой о детях, это - конец жизни. Это раз. А два - отцу ребенок точно нужен? Он готов уделять ему много времени? (Трехлетке родительского внимания нужно много) Новая жена отца готова этого ребенка любить? Ребенку, да еще и такому маленькому, лучше с любящими людьми жить, так что, вполне вероятно, ему будет лучше с мамой, бабушкой и дедушкой.

Подросток - дело другое. Если отец в его глазах обладает большим авторитетом, то ему лучше жить с отцом. А еще подростку очень важно учиться, готовиться сдавать экзамены через год-два и поступать. Если отец забьет на учебу, лишь бы ребенок сидел в углу и не мешал - ему лучше с матерью, если матери он нужен в качестве няньки, а учеба и перспективы ей пофиг - ему лучше с отцом, если оба родителя долбодятлы - судьба его быть долбодятлом.

[dominatrix]

Интересно, а должна ли неработающая жена после развода до самой смерти бывшему борщи херачить и трусы штопать? А чо, он же в нее деньги вкладывал все это время, если по совести рассуждать, не?
Но в законе написано, чего и сколько здоровые взрослые люди друг-другу должны в браке и без. И именно этот договор Валентина подписала в ЗАГСЕ добровольно и с песней. По которому ей положено ровно никуя.

А то, что за пятнадцать лет брака она весь имеющийся у нее потенциал превратила в говно, ну так это был ее личный выбор.

[Stranger87]

Валентине в общем то ровно на то, что старшему сыну пришлось бы менять школу, жить снова в тесноте, ещё и неизвестно, что пожрать.
Тут одной только школы достаточно для того, чтобы не захотеть менять место проживания. Может, там школа хорошая и мальчик в первую очередь о ней думает, а вовсе не о гаджетах и прочем.
Опять же, намного легче учиться, когда ты один в комнате, а не когда ты должен быть нянькой для ребенка, который живёт с тобой в одной комнате.
А вот Валентине судя по всему на образование сына положить, главное чтоб он ей алименты носил, и это хорошая мать? Да это даже стратегически неправильно. Ну поможет сейчас он ей с ребенком, а потом не сможет выучиться нормально, встать на ноги и перестать быть обузой.

[Hacksley]

Угу, вот радость то - не только мужа и старшего сына лишиться, но и младшего тоже. Для женщины, жившей заботой о детях, это - конец жизни. Это раз. А два - отцу ребенок точно нужен? Он готов уделять ему много времени? (Трехлетке родительского внимания нужно много) Новая жена отца готова этого ребенка любить? Ребенку, да еще и такому маленькому, лучше с любящими людьми жить, так что, вполне вероятно, ему будет лучше с мамой, бабушкой и дедушкой.

Лишиться? На выходные ей Господь Бог запрещает их забирать? Знаете, я не берусь указывать маме троих, но чет мне кажется, что спокойной и сытой женщине, которая не злится ни на кого из детей (пусть даже невольно), легче построить с ними отношения.

При наличии токсичных отношений в семье, злой от безденежья матери и тараканов бабодедок польза любви там погоды не сделает. Для ребенка важна стабильность, спокойствие и нормальный уход. И любящие родители (а сейчас мелкий не видит отца и живет в тараканистом семействе).

Но да, что это я. Лучше жить на неясно какие шиши, проклинать старшего и срываться на младшем, ибо не можешь выйти на работу и как-то на ней закрепиться.

[Снусмумрик]

Этот мелкий "любящему" папаше и сам не нужен. Что-то он не горит желанием его себе забрать.

[Mariposa]

Вы забыли, тему про женщину, которая после первого развода сказала мужику как есть, что хочет, чтобы все расходы были на нем семейные, а свои деньги - свои. И тоже страшно какая сволочь.

Почему же забыла? Я там написала, что считаю, что у нее проблемы со здоровьем физическим и психическим, что на второго ни в чем не повинного мужа она своих крокодильчиков смахивает, а первый муж - мудак. Но в той истории детей делить, перевозить, бросать не пришлось - в первом браке детей не было, дочка ее родилась уже во втором браке. А я сравнивала именно истории, где муж при наличии детей упорхнул к феечке. Потому что проблема именно в том, как в таком случае и не поехать кукушкой от стресса (на что у этой Валентины, увы, есть шанс) и не оказаться кукушкой.

[Sangria]

Но он хотя бы подросток, там мозгов еще немного, понятно, что гаджеты и жопа в тепле ему важнее.

У вас логика сломалась. У парня с мозгами как раз полный порядок. С эмоциями и эмпатией, наверное, похуже, но это качество характера, а не воспитания.
Там достаточно мозгов, чтобы понять, что своя комната и равнодушный отец с деньгами в подростковом возрасте лучше общаги с тараканистыми родичами, ролью няньки для маленького шиложопа и обиженной на жизнь матери.

Еще один тезис о тщетности материнской любви. И о том, что даже такая любовь запросто может быть невзаимной.

[dominatrix]

Иные виды так называемой матернойинской любви уж больно на ОКР и иные диагнозы смахивают.
А главное, бедные дети за нее по гроб жизни дохера должны.

[Сарделька]

Лишиться? На выходные ей Господь Бог запрещает их забирать? Знаете, я не берусь указывать маме троих, но чет мне кажется, что спокойной и сытой женщине, которая не злится ни на кого из детей (пусть даже невольно), легче построить с ними отношения.

А кто сказал, что она постоянно злиться будет? Жить с ребенком и видеть ребенка на выходных - это разный уровень отношений, для трехлетки вообще небо и земля, он скоро мамой будет мачеху называть.

Валентине в общем то ровно на то, что старшему сыну пришлось бы менять школу, жить снова в тесноте, ещё и неизвестно, что пожрать.

Школу в старших классах многие и без переезда меняют, насчет того, что жрать нечего будет - вопрос открытый. Если матери была небезразлична учеба сына, а отец позволит ему болт на учебу забивать - ему лучше бы жить с матерью. Но про это в истории ничего не сказано, если там отец нормальный - с отцом старшему будет лучше. "Мелкий псдюк не будет мешать, и у меня будет своя комната" - нормальная мотивация, чтоб остаться с отцом, "буду играть в игрушки сколько хочу, и никто не будет приставать с уроками" - мотивация так себе, очень понятная, но деструктивная.

[SyberianDragon]

Смешно будет когда новая жена родит отцу ещё одного ребёнка, и старшему снова придётся делить комнату с орущим младенцем  

[Из мышеловки]

Но он хотя бы подросток, там мозгов еще немного, понятно, что гаджеты и жопа в тепле ему важнее.

Как травмированная бабушкой Я упорно думаю, что важнее отсутствие старшего поколения в одной с ним квартире и равнодушная папашина мазель, которая, конечно, не любит и не заботится, но и мозги ему не делает. Да и понимания у парня-подростка с отцом может быть больше, оба ж мальчики, одному тринадцать, второму условно сороковник, договорятся.

[Hacksley]

Смешно будет когда новая жена родит отцу ещё одного ребёнка, и старшему снова придётся делить комнату с орущим младенцем  

Во-первых, не "когда", а "если".
Во-вторых, ему уже 13. Значит, даже если жена отца забеременеет вотпрямщас (что сомнительно, все же кризис, умные люди соизмеряют силы и запросы), то родит она в его 14, первые 2-3 года ребенок обычно живет в комнате родителей. А дальше старший, может, вообще учиться уедет. Минус будет, если там двушка и гипотетического мелкого соберутся переселять прям под выпускной класс старшего.
В-третьих, может, они расширят недвижимость, если соберутся пополнять семью. Это было бы логично.

Но все это очень умозрительно. Может, новая жена не хочет своих детей. Может, не решатся из-за сомнений в количестве ресурсов. Может, она вообще сбежит, если БЖ подумает головой и все же отдаст маленького, пусть и временно. И еще 100500 "может" на все случаи жизни.

[SyberianDragon]

Во-первых, не "когда", а "если".

Разве что папа себе идейную чайлдфри завёл, в остальных случаях таки "когда".

первые 2-3 года ребенок обычно живет в комнате родителей.

А дальше старший, может, вообще учиться уедет.

Причём уедет даже если уезжать в его планы не входило  

В-третьих, может, они расширят недвижимость, если соберутся пополнять семью. Это было бы логично.

С БЖ что то при втором ребёнке не расширялись, не думаю что у мужика после развода внезапно найдутся лишние деньги которых раньше не было.

Может, она вообще сбежит, если БЖ подумает головой и все же отдаст маленького, пусть и временно.

Эм, а кто сказал что мелкого кто то собирается к себе забирать?