zen.yandex/grazdano4ka - Подросток остался после развода с отцом

[Kaktus]

не думаю что у мужика после развода внезапно найдутся лишние деньги которых раньше не было.

В новой семье теперь два человека работают, так что денег может стать таки больше.

И я чет не заметила в тексте указания на то, что мужик прям изменил жене, а не просто влюбился и честно развелся, чтобы дальше строить с ней семью. Может, пропустила, хз.

[Кири]

И я чет не заметила в тексте указания на то, что мужик прям изменил жене, а не просто влюбился и честно развелся, чтобы дальше строить с ней семью. Может, пропустила, хз.

Прямого указания нет, но судя по куску в начале (Валентина рассчитывала, что сын через пару недель сбежит), новая женщина пришла в дом сразу же, едва развелись.  Конечно, можно предполагать, что измены не было, но это пони надо много иметь. Да и с трудом верится в честность от мужика, который наплевал на второго ребенка.

[SyberianDragon]

В новой семье теперь два человека работают, так что денег может стать таки больше.

А в чём ей интерес вкладываться в расширение? отсутствие лишней комнаты будет доставлять проблемы только старшему, на которого ей большей частью насрать, по сути она даже в плюсе от нерасширения - больше вероятность что старший свалит от них пораньше.

[Снусмумрик]

У вас логика сломалась. У парня с мозгами как раз полный порядок. С эмоциями и эмпатией, наверное, похуже, но это качество характера, а не воспитания.
Там достаточно мозгов, чтобы понять, что своя комната и равнодушный отец с деньгами в подростковом возрасте лучше общаги с тараканистыми родичами, ролью няньки для маленького шиложопа и обиженной на жизнь матери.

Еще один тезис о тщетности материнской любви. И о том, что даже такая любовь запросто может быть невзаимной.

С логикой у меня все в порядке. О том, что пацан эгоист, я сказала отдельно. И что в его возрасте такой эгоизм понятен. Особенно если ранее уже были попытки припахать его к уходу за младшим братом, и если с бабушкой-дедушкой отношения не фонтан. А вот его отношение к матери и брату я одобрить не могу. Понять могу, одобрить нет. Мерзенькое такое потребительское отношение. Валентину обвиняют, что она только о себе думает и о том, что няньки бесплатной лишилась, ну так и старший сыночек точно так же думает только о себе и своем удобстве.

Как травмированная бабушкой Я упорно думаю, что важнее отсутствие старшего поколения в одной с ним квартире и равнодушная папашина мазель, которая, конечно, не любит и не заботится, но и мозги ему не делает. Да и понимания у парня-подростка с отцом может быть больше, оба ж мальчики, одному тринадцать, второму условно сороковник, договорятся.

Не исключено. Но меня напрягает то, как легко пацан отказался от матери и брата, и поступок отца ему видимо норм.

[Каталина]

С логикой у меня все в порядке. О том, что пацан эгоист, я сказала отдельно. И что в его возрасте такой эгоизм понятен. Особенно если ранее уже были попытки припахать его к уходу за младшим братом, и если с бабушкой-дедушкой отношения не фонтан. А вот его отношение к матери и брату я одобрить не могу. Понять могу, одобрить нет. Мерзенькое такое потребительское отношение. Валентину обвиняют, что она только о себе думает и о том, что няньки бесплатной лишилась, ну так и старший сыночек точно так же думает только о себе и своем удобстве.

Ну, кто воспитал.
То есть, если бы мать тянула не одного ребенка, а двоих, было б лучше?

[Совушка]

Валентину обвиняют, что она только о себе думает и о том, что няньки бесплатной лишилась, ну так и старший сыночек точно так же думает только о себе и своем удобстве.

Валентина, вообще-то родитель, а старший брат там ребенок, Валентина за него ответственность несет, а он за нее не должен.

[Из мышеловки]

Не исключено. Но меня напрягает то, как легко пацан отказался от матери и брата, и поступок отца ему видимо норм.

Тут непонятно. Может, он принял решение, исходя из "с кем я буду жить", а не из "на чьей я стороне". Имхо, конечно.

[Sangria]

С логикой у меня все в порядке. О том, что пацан эгоист, я сказала отдельно. И что в его возрасте такой эгоизм понятен. Особенно если ранее уже были попытки припахать его к уходу за младшим братом, и если с бабушкой-дедушкой отношения не фонтан. А вот его отношение к матери и брату я одобрить не могу. Понять могу, одобрить нет. Мерзенькое такое потребительское отношение. Валентину обвиняют, что она только о себе думает и о том, что няньки бесплатной лишилась, ну так и старший сыночек точно так же думает только о себе и своем удобстве.

Вы сказали, что у него мозгов, мол, еще немного, поэтому он так решил. Вот я и пытаюсь узнать, как поступил бы человек с большими мозгами по вашему мнению и в чем же состоит разумность человека в этой ситуации.
Поясните, пожалуйста.

На всякий случай процитирую

там мозгов еще немного, понятно, что гаджеты и жопа в тепле ему важнее.

[Элитная Школота]

А как было бы не легко? Если бы пацан отчаливал к отцу со слезами на глазах? Или как вообще? Что в данном случае легко или не легко?
Пацан прикинул, каков пздц его ждёт с матерью. Ему такая перспектива не по душе, свалил с отцом.

[Kaktus]

А в чём ей интерес вкладываться в расширение? отсутствие лишней комнаты будет доставлять проблемы только старшему, на которого ей большей частью насрать, по сути она даже в плюсе от нерасширения - больше вероятность что старший свалит от них пораньше.

С ходу в голову приходит желание общего ребенка, отсюда может быть и интерес к расширению.

[Снусмумрик]

Ну, кто воспитал.
То есть, если бы мать тянула не одного ребенка, а двоих, было б лучше?

Дело не в лучше.

Валентина, вообще-то родитель, а старший брат там ребенок, Валентина за него ответственность несет, а он за нее не должен.

Любовь к матери = нести ответственность за мать? Не знала.

Тут непонятно. Может, он принял решение, исходя из "с кем я буду жить", а не из "на чьей я стороне". Имхо, конечно.

В любом случае, причины его сугубо эгоистичны. Он вообще не думает о том, что его матери тяжело и что его брату возможно нечего есть. Как же, главное, своя комната.

Вы сказали, что у него мозгов, мол, еще немного, поэтому он так решил. Вот я и пытаюсь узнать, как поступил бы человек с большими мозгами по вашему мнению и в чем же состоит разумность человека в этой ситуации.
Поясните, пожалуйста.

Я уже сто раз это пояснила. Человек с мозгом задумался бы о том, как и на что будут жить его мать и брат - близкие вроде бы люди. Человек с мозгом осудил бы отца, который бросил жену, все эти годы обеспечивавшую ему тыл, и маленького сына. Разве что старший сыночек все это понимает, но понимает и то, что заикнись он о помощи мелкому брату - папаша его быстро под зад пнет из удобной своей комнатки. Или он этого даже не понимает, но тогда он наглухо отбитый эмоциональный инвалид.
Повторюсь, что я это понимаю. Это 13-летка, глупо ждать от него чудес эмпатии. Но не одобряю и считаю мерзким такое отношение к матери и брату. Как минимум, он мог бы попросить отца помочь, дать денег на содержание мелкого.

[Neika]

а мне очень понравилось что переехала Валентина "мыкаться в нищете" в "маленькую трешку" родителей
а сыну теперь достанется комната, которую он делил с братом
то есть они жили на шее у очень состоятельно мужика, у которого аж работа (с зарплатой!), машина и квартира! целая двушка, выходит)))
гражданочка не оч последовательная, ну да ладно

[Stranger87]

Повторюсь, что я это понимаю. Это 13-летка, глупо ждать от него чудес эмпатии. Но не одобряю и считаю мерзким такое отношение к матери и брату. Как минимум, он мог бы попросить отца помочь, дать денег на содержание мелкого.

Вообще то это дело матери договариваться с отцом о деньгах на ребенка. Не должен подросток разруливать проблемы взрослых, когда он может быть даже не в курсе, что брату чего-то не хватает, ведь брат живет и с матерью, и с бабущкой\дедушкой!
И если ребенок живет с отцом, как это свидетельствует о том, что он не любит мать и брата? Да, его любовь может не проявляться в том, что он готов их обеспечивать деньгами и также быть нянькой брату, он может просто быть рад пообщаться с мамой. Ну так это и не его обязанность их содержать, он ребенок еще!
Его обязанность сейчас - учиться. И лучше всего это делать в отдельной комнате, когда не надо быть нянькой брату и попутно менять школу. Это его фундамент на будущее, на всю оставшуюся жизнь. Мать, которая хочет его этого фундамента лишить, она-то думает о нем или только о себе?
По факту мать не смогла выстроить такой фундамент для себя, крепко встать на ноги, и сейчас об образовании мальчика не думает.

[Из мышеловки]

В любом случае, причины его сугубо эгоистичны. Он вообще не думает о том, что его матери тяжело и что его брату возможно нечего есть. Как же, главное, своя комната.

Должен ли в 13-то лет? Когда в те же 13 мои родители что-то заговорили о разводе, я, помнится, перепугалась и была полна решимости уйти с отцом, были причины - ужасы совместного проживания со старшим поколением, ага, без отца меня бы сожрали. И, честно, об алиментах матери и чем-то таком не думала вообще, промелькивала мысль, что у отца своего жилья нет в этом городе, то есть будет, скорее всего, общага, пустят ли меня в общагу... Договоры и обязанности взрослых я негласно оставила взрослым, вот к чему веду.

[Neika]

Я уже сто раз это пояснила. Человек с мозгом задумался бы о том, как и на что будут жить его мать и брат - близкие вроде бы люди. Человек с мозгом осудил бы отца, который бросил жену, все эти годы обеспечивавшую ему тыл, и маленького сына. Разве что старший сыночек все это понимает, но понимает и то, что заикнись он о помощи мелкому брату - папаша его быстро под зад пнет из удобной своей комнатки. Или он этого даже не понимает, но тогда он наглухо отбитый эмоциональный инвалид.
Повторюсь, что я это понимаю. Это 13-летка, глупо ждать от него чудес эмпатии. Но не одобряю и считаю мерзким такое отношение к матери и брату. Как минимум, он мог бы попросить отца помочь, дать денег на содержание мелкого.

это нормально в 13 лет о таком и не задумываться, есиче
и может он мелкого вообще ненавидит и считает мать клушей, схера ли бы ему что-то там для них просить?
или может он попросил, а отец отказался, откуда ты знаешь?

я вообще чет охерела как тут все на подростка наезжают, в 13 он вот вообще не обязан нести ответственность за свою мамашу и младшего брата
вот ни на капельку

[Kaktus]

Мальчик, говорите, эгоистично поступил, не подумал ни о ком?
А о нем кто-то подумал? Мать подумала о своем старшем ребенке, как он всю эту ситуацию переносит, как он к ней относится, как ему вообще это пережить?

[Элитная Школота]

Мальчик, говорите, эгоистично поступил, не подумал ни о ком?
А о нем кто-то подумал? Мать подумала о своем старшем ребенке, как он всю эту ситуацию переносит, как он к ней относится, как ему вообще это пережить?

Подумала, конечно. Вместе с ней в роли няньки-помощника.

[Совушка]

Любовь к матери = нести ответственность за мать? Не знала.

А что любовь к матери = решать проблемы, которые должны разруливать родители? По тому, что мамаша гордая и ей будет больно оставить ребенка с отцом, который ей это предлагает. Но, о боже, она же всю жизнь занималась тем, чтобы растить детей, а теперь у нее нет условий. И теперь эти проблемы она и ее родители решили решить за счет 13-и летнего ребенка? Не надо хотеть гаджеты, чтобы выбрать, где проживать.

Я уже сто раз это пояснила. Человек с мозгом задумался бы о том, как и на что будут жить его мать и брат - близкие вроде бы люди. Человек с мозгом осудил бы отца, который бросил жену, все эти годы обеспечивавшую ему тыл, и маленького сына.

Мать должна задуматься, отец должен задуматься, а 13 летний ребенок не должен. И отца он осуждать не должен, это разборки родителей. Кажется, уже в темах обсуждали - папа от мамы ушел, папа не на детей забил.

[Kaktus]

Подумала, конечно. Вместе с ней в роли няньки-помощника.

А, ну да, что ж это я.
Докатились. Подросток, у которого семья рухнула, должен задуматься о взрослых. А на работу ему не пойти, чтоб матери было на что жить?
Пстец, уроды. Нашли кого виноватым выставить, эталонного 13-летнего эгоиста.

[Совушка]

А, ну да, что ж это я.
Докатились. Подросток, у которого семья рухнула, должен задуматься о взрослых. А на работу ему не пойти, чтоб матери было на что жить?
Пстец, уроды. Нашли кого виноватым выставить, эталонного 13-летнего эгоиста.

Нет, конечно, работать не должен, должен пойти жить как ему не удобно, чтобы маме отваливал денег отец, а она бы так и продолжала не работать, пока он сидит с младшим братом. Тогда он будет герой!!!

Должен страдать по тому, что маме плохо, мама сама не может решить проблемы свои, нужен подросток 13-и летний, он все разрулит.

Табличка, на всякий случай.

[SyberianDragon]

С ходу в голову приходит желание общего ребенка, отсюда может быть и интерес к расширению.

Так ей то расширятся не надо, это старшему новый ребёнок в его комнате мешать будет, мачехе то срать.

[Kaktus]

Так ей то расширятся не надо, это старшему новый ребёнок в его комнате мешать будет, мачехе то срать.

Ты к чему ведешь? Или споришь, что две зп больше одной? Денег вполне вероятно стало больше. Они могут расширяться, заделать ребенка, купить собаку или даже попугайчика.

[Sangria]

Я уже сто раз это пояснила. Человек с мозгом задумался бы о том, как и на что будут жить его мать и брат - близкие вроде бы люди. Человек с мозгом осудил бы отца, который бросил жену, все эти годы обеспечивавшую ему тыл, и маленького сына. Разве что старший сыночек все это понимает, но понимает и то, что заикнись он о помощи мелкому брату - папаша его быстро под зад пнет из удобной своей комнатки. Или он этого даже не понимает, но тогда он наглухо отбитый эмоциональный инвалид.
Повторюсь, что я это понимаю. Это 13-летка, глупо ждать от него чудес эмпатии. Но не одобряю и считаю мерзким такое отношение к матери и брату. Как минимум, он мог бы попросить отца помочь, дать денег на содержание мелкого.

Мозг, если что, используется, чтобы выдать наиболее рациональное решение.
Для отца это будет - оставить одного, самого беспроблемного ребенка, чтобы не платить алименты.
Для сына - остаться в благоприятной для его будущего обстановке.
Для матери - отдать младшего ребенка отцу, чтобы вставать на ноги. Или забрать старшего, чтобы получать алименты и иметь халявную няньку.
Для родителей с тараканами - не пускать источник проблем на порог.
Для любовницы - попытаться любой ценой отбить перспективного, богатого любовника у жены.
Вот это - движения разума.
А то, о чем вы говорите, мысли о благе окружающих - вопрос наличия эмоций, а не мозгов.
Старший ребенок должен был подумать эмоционально, как помочь матери, но и мать должна была подумать эмоционально, как не навредить старшему. Вместо этого они оба приняли рациональное решение - один решил, что пора думать о себе, вторая решила, что если одному ребенку похерить жизнь, то у нее будет бабло.
Мать и сын абсолютно равны, честны, рациональны и взаимно не испытывают привязанности друг к другу. Может, с отцом у него получше, но вряд ли.
Жертвовать собой тут не ради кого.

[Совушка]

Так ей то расширятся не надо, это старшему новый ребёнок в его комнате мешать будет, мачехе то срать.

А вам в голову не приходит, что там мачеха может нормально относиться к детям от предыдущего брака, нет?
Или она там заблаговременно ведьма, которой если не хочется сварить в котле, то точно просто пофигу на ребенка?

[Каталина]

Дело не в лучше.

Стоп. А в чем? В том, чтобы дружно всей семьей страдать?

[SyberianDragon]

Ты к чему ведешь?

К тому что у мужика денег не прибавилось, а новой жене нет резона вкладываться в расширение жилплощади, при том что она родить может сразу в комнату к старшему.

[Каталина]

К тому что у мужика денег не прибавилось, а новой жене нет резона вкладываться в расширение жилплощади, при том что она родить может сразу в комнату к старшему.

А вот не факт.

[dominatrix]

Старший ребенок должен был подумать эмоционально, как помочь матери

Старшему ребенку уже не три года и он уже может оценивать самостоятельно ситуацию, сложившуюся в семье. И не считать, что его обязанность = обеспечить матери возможность продолжать никуя не делать самой.

ЗЫ. Кто сказал, что мачеха хочет родить? Прозреваю, что не каждый мужик под сорок только и мечтает о новых и новых детях. Особенно поварившись в семье, где баба кроме детей ничего в жизни видеть не хотела.

[Aleksei123321]

А можно узнать как более эффективно тогда оставить бОльшее количество людей счастливыми ?

Сейчас мы имеем :
1. Мачеха, отец, сын - три человека в двушке (раньше делил с братом, значит было всего две комнаты, в трешке было бы по одной комнате ему, младшему и папа с мамой в своей).
2. Мама, ребенок, дедушка бабушка - в трёшке. четыре человека на трешку. То есть жилищные условия даже лучше у мамы.

Если отдать и младшего папе - 4 человека на двушку (снова) и 3 человека на трёшку. И полная свобода маме. Не надо писать что мачеха вот-вот родит и старший пожалеет, захотела бы, уже родила бы или залетела, в тексте написано, несколько месяцев уже прошло. Отец явно уже не хочет детей.
То есть вы предлагаете, ради комфорта одного человека, испортить комфорт 4 людям, верно ли я понимаю ?
И немного раздражает попытка сказать что ребенок в садике тяжелее для матери, чем подросток.
Материально ? Ну-ну. Сосисок сварить себе может, а садиковский не может ? Так после садика ребенку один раз уж дед с бабушкой могут сготовить.
А вот подростка поди разгадай.

В тексте черным по белому написано - мать хочет так: алименты за двоих, помощь старшего.
И знаете что самое смешное, пострадают от такого обмена только дети, если мама добьется своего.
Папа 30% то отстегнет, это уж явно меньше чем он тратил на трёх человек в период брака.
Мачеха только рада будет.
Мать с алиментами, в трёшке, в своей комнате, старший с младшим снова вдвоем в одной, дед с бабушкой в своей.
То есть дети вернутся в старый режим, только денег меньше и рядом дед с бабкой с тараканами. И старший в роли няньки.

Так что старшего поддерживаю. А коли любит мать, так получай образование, хорошую работу - так явно больше пользы будет, чем нянькой на полставки, в ущерб всему остальному.

[Hacksley]

И немного раздражает попытка сказать что ребенок в садике тяжелее для матери, чем подросток.
Материально ? Ну-ну. Сосисок сварить себе может, а садиковский не может ? Так после садика ребенку один раз уж дед с бабушкой могут сготовить.
А вот подростка поди разгадай.

Ну, раздражаться вы можете сколько угодно, но даже мне, с детьми дела не имеющей, понятно, что это действительно тяжелее в организационном плане. С подростками может быть тяжелее психологически - нужно да, вникать, понимать, почему бесогонит, лавировать с учебой, балансировать между "залезть в душу сапогами" и "оставить без присмотра вообще".
С трехлеткой есть следующие проблемы:
- до половины года больничных в первый год сада (здравствуйте, попытки устроиться на работу с такими данными);
- в среднем более частые посещения врача (официальный представитель - мать или отец);
- характерные для возраста болячки (отиты, ветрянки, паразитарные болезни и др.);
- необходимость забирать из сада, как правило, раньше, чем доходишь от работы или даже раньше окончания рабочего дня;
- самому приготовить себе еду или остаться одному дома у трехлетнего тоже не получится.

Ну и прочие не сразу видимые проблемы типа развивающих кружков/врачей, если нужна будет помощь логопеда/етс. Утренники, собрания и так далее.