Автор Тема: #32532 - Эффект «волшебного пендаля», 32675 - Бить или не бить, вот в чём вопрос  (Прочитано 34967 раз)

Оффлайн Succin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
  • Карма: +4190/-34
  • Вредьма
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #30 : 18 Мая 2020, 17:25:46 »
Если бы мой ребенок украл, мне было бы стыдно, и я бы наказала ребёнка
Если бы моего ребенка ударили за это, я бы ударила в ответ. Хотелось бы сказать, что 10 раз, так чтобы красиво, но на деле остаётся надеяться, что меня бы оттащили.
Мафия: бармен Виталик

Ник читается как "Сюксэн". Можно звать просто "Янтарь"

Роковой долбо*б©Alguna Vez

— Это Уля. А в руке намек.
— Но это же топор!
— И зовут его Намек :3 © Джигурнет

ЛитРес

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #31 : 18 Мая 2020, 17:35:58 »
У меня вопрос: а как это физически наказывать ребёнка и не срывать злость? Тогда надо быть полностью беспристрастным...Просит ь кого-то стороннего высечь твоего ребёнка: " Эх, холоп! Всыпь моему Стешке 10 плетей, да не жалей!" Так что ли? Любая негативная окраска события приведет к тому что злость срываться всё же будет, не? Я могу всыпать кому-то только в крайне неуравновешенном эмоциональном состоянии, сгоряча так сказать...
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #32 : 18 Мая 2020, 17:37:11 »
У меня вопрос: а как это физически наказывать ребёнка и не срывать злость? Тогда надо быть полностью беспристрастным...Просит ь кого-то стороннего

Ну может она сама может быть беспристрастной. Типа, вот, тебе полагается подзатыльник, получай. Кто-то наверное так умеет, не знаю

Когда в качестве наказания не покупают игрушку - это ведь делается не на эмоциях, а спокойно, типа "мы договаривались, что купим игрушку, если ты не будешь баловаться в автобусе, а ты баловался". Может тут тоже что-то такое ???
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #33 : 18 Мая 2020, 17:39:06 »
Ну может она сама может быть беспристрастной. Типа, вот, тебе полагается подзатыльник, получай. Кто-то наверное так умеет, не знаю
ИМХО, бить ребенка не из-за злости, а просто ради своих каких-то загонов еще более мерзко. В первом случае хотя бы можно понять логику, зачем человек это делает: сорваться, выместить злость и т. д. А если эмоций нет, просто хочет, то это уже явно какое-то отклонение. Садизм у нас в МКБ есть?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +3252/-49
  • Бессмертный пони
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #34 : 18 Мая 2020, 17:52:26 »
Мне доводилось шлепать ребенка по рукам за то, что она упорно пыталась выковырять заглушку из розетки, игнорируя устное "Нельзя"
Мне доводилось давать поджопника за то, что дщерь вырывала на улице руку и рисковала выбежать на дорогу. Но это ведь не было наказанием, как таковым, это способ предостеречь от беды, когда слова непонятны
А автор... Неужели такие ещё не вымерли? Я думала, детки сейчас осведомлены о своих правах и не преминут сразу пожаловаться куда следует
Наивное земноводное ©РедМаус

Дзен про Прибалтику: https://dzen.ru/dorogavdiunah

Мафия: Валерий Леонтьев

Оффлайн Жаба

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Карма: +192/-26
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #35 : 18 Мая 2020, 17:54:38 »
Гуру психологии и противники бития не сталкивались с такими детьми как я.
Если ты ждешь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло. Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное. Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве. © Фаина Раневская

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #36 : 18 Мая 2020, 17:55:32 »
Гуру психологии и противники бития не сталкивались с такими детьми как я.
Противники битья сталкивались с детьми, которым на ремень было плевать.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #37 : 18 Мая 2020, 17:55:49 »
Гуру психологии и противники бития не сталкивались с такими детьми как я.

А с вами работали хорошие психологи? Или вы заочно решили, что они не справились бы?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #38 : 18 Мая 2020, 17:56:37 »
Противники битья сталкивались с детьми, которым на ремень было плевать.
Это у этих детей настоящего ремня не было *табличка*

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #39 : 18 Мая 2020, 17:59:49 »
Это у этих детей настоящего ремня не было *табличка*
У этих детей иногда были настоящие розги, судя по рассказам. Шрамы я видела, к слову. Закончилось такое "воспитание", когда детишки в подростковом возрасте переросли маму и на попытку всыпать ремня отбирали этот самый ремень.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9061
  • Карма: +3589/-75
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #40 : 18 Мая 2020, 18:01:18 »
Омг... автор обыкновенная неудачница, отрывающаяся на тех, кто физически слабее. Уверена, если бы по жопе ей дал мальчик-качок в компании таких же двухметровых детин, стояла бы молча и обтекала. Оя*бу она "мститель"... рукалицо.жпг
т.е. надо было остановиться и объяснить, что ай-ай, так нехорошо? Или пройти мимо, обтекая? Может, еще поорать "граждане, ой, че деется-то?"
С подростком автор как раз на все двести была права, если животное не понимает само, животному надо объяснить доступным ему способом, что так делать - нехорошо.

PS животных, которые четвероногие, я, если что, не бью, никаких и никогда ;)
« Последнее редактирование: 18 Мая 2020, 18:03:01 от Vin4a_da_Leo »

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5222
  • Карма: +2963/-67
  • начинающий алкоголик
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #41 : 18 Мая 2020, 18:01:31 »
Напомнило серию из Отчаянных домохозяек. Там Бри всыпала люлей сыну подруги на глазах у ее остальных детей, подруга наехала на Бри за это, а потом, когда дети себя плохо вели, сказала "будете себя плохо вести, отправлю вас к тете Бри!" и они слушались ;D
Мафия - Верка Сердючка

Hacksley

  • Гость
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #42 : 18 Мая 2020, 18:03:28 »
Не, ну ремнем это перебор, но например, когда я обнаружил в своей палатке совершенно левых каких-то детей, которые прыгали на надувном матрасе, то я сначала вежливо попросил их выйти. После того, как они это не сделали - взял их за уши и вывел из палатки.

С людьми одной со мной возрастной категории приходилось применять и более жесткие меры. Но я никогда не считал, что я их воспитываю.

Взять за ухо и вывести - адекватная мера. Псдить ремнем - нет.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #43 : 18 Мая 2020, 18:05:15 »
PS животных, которые четвероногие, я, если что, не бью, никаких и никогда ;)
Повезло тебе не сталкиваться с животными, которые четвероногие, вырывающими сумки из рук.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7618
  • Карма: +2664/-1171
  • Let us break some rules
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #44 : 18 Мая 2020, 18:05:27 »
Так все разошлись в комментах, словно автор до крови в мясо избивает детей. А еще конечно офигенно сравнивать взрослую женщину с сформировавшимся мозгом, которая понимает слова и с которой можно договориться, с бестолковыми пока еще в силу возраста псюдками.
Непонятно, сколько лет авторовым детям. У меня своих детей нет, но от детных знакомых неоднократно слышала, что большинство детей до определенного возраста тупо не понимает слов. Хоть ты пантомиму разыграй перед ним в трех актах - ну нет еще мозгов пока на то, чтоб это понять. А вот шлепки мысль доносят прекрасно. И нет, этих людей в семье никто не пистит и мужья не бьют.
Подростку в ответ на шлепок по заднице и я бы сдачи дала

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9061
  • Карма: +3589/-75
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #45 : 18 Мая 2020, 18:07:06 »
Повезло тебе не сталкиваться с животными, которые четвероногие, вырывающими сумки из рук.
я про домашних в данном случае. Отбиваться от агрессивного зверя, который угрожает здоровью - это вообще из другой оперы.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #46 : 18 Мая 2020, 18:14:17 »
У меня своих детей нет, но от детных знакомых неоднократно слышала, что большинство детей до определенного возраста тупо не понимает слов. Хоть ты пантомиму разыграй перед ним в трех актах - ну нет еще мозгов пока на то, чтоб это понять.

Так вы уточните у этих знакомых, до какого возраста дети не понимают слов. До года?
А то "до определённого возраста" - понятие растяжимое
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #47 : 18 Мая 2020, 18:15:50 »
А вы правда думаете, что если школьников, издевающихся над сверстниками, бить, они станут добрее?
Не станут. Но станут бояться.
Физическое воздействие применимо, когда нужен мгновенный эффект. Словесные методы требуют долгой подготовки и обработки и шанс срабатывания, как бы так помягче... мал он. Очень. Естетвенно, я про ситуацию с абсолютно левым сопляком, а не со своими детьми. А когда эффект достигнут, тогда уже можно сесть и спокойно поговорить.
Почему в тех же Европах нарушителей не уговаривают а сразу псдят? По карману, не по морде, но тоже очень больно? Потому что это работает лучше уговоров.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #48 : 18 Мая 2020, 18:17:48 »
Странно, что уголовная ответственность у нас не с двух лет. Всё же осознают. Игрушки вот убирают.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Avoshre

  • Гость
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #49 : 18 Мая 2020, 18:24:24 »
У меня вопрос: а как это физически наказывать ребёнка и не срывать злость? Тогда надо быть полностью беспристрастным...Просит ь кого-то стороннего высечь твоего ребёнка: " Эх, холоп! Всыпь моему Стешке 10 плетей, да не жалей!" Так что ли? Любая негативная окраска события приведет к тому что злость срываться всё же будет, не? Я могу всыпать кому-то только в крайне неуравновешенном эмоциональном состоянии, сгоряча так сказать...
Вот согласна.
Я могу понять, что ребенок может выбесить и родитель на пике эмоций может не сдержаться и втащить.

Но бить ребенка, когда ты на него не злишься - это нужно пздц садистом быть.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #50 : 18 Мая 2020, 18:29:25 »
Я однажды дала леща чужому ребёнку лет 8 - 10. Гаденыш бил бездомную собаку и на устное предупреждение не отреагировал.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #51 : 18 Мая 2020, 18:38:02 »
Почему в тех же Европах нарушителей не уговаривают а сразу псдят? По карману, не по морде, но тоже очень больно? Потому что это работает лучше уговоров.

А может не будем нарушение телесной неприкосновенности валить в одну кучу со штрафами?
Никто тут не выступает за полную отмену любых наказаний, вместо которых дескать надо беседы вести и больше ничего.
Ребёнка точно так же можно лишить чего-то.

В Европах, насколько я знаю, нет телесных наказаний. Начала гуглить, где они ещё есть, и нашла новость, что в этом году уже Саудовская Аравия отменила их!
« Последнее редактирование: 18 Мая 2020, 18:42:45 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #52 : 18 Мая 2020, 18:59:33 »
Не станут. Но станут бояться.
То есть, запугают жертву так, чтобы та боялась пожаловаться?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Hacksley

  • Гость
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #53 : 18 Мая 2020, 19:11:55 »
В Европах, насколько я знаю, нет телесных наказаний. Начала гуглить, где они ещё есть, и нашла новость, что в этом году уже Саудовская Аравия отменила их!

Ну вы ж не хотите, чтобы у нас было, как в Саудовской Аравии?  ;D

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #54 : 18 Мая 2020, 19:34:31 »
А ты сторонник битья несовершеннолетних?

Еще раз - слова дети понимают. Не всегда слушаются, но понимают.

Ты мой пост чем читаешь? Я повторю, мне не сложно
Цитировать
Физическое воздействие применимо, когда нужен мгновенный эффект
Это вообще всех касается. В упомянутой ситуации со шлепком по заднице малолетке надо было вломить так, чтоб перекувырнулся. Наладить, так сказать, причинно-следственнную связь... пока сверстники ил кто чуть старше за подобное деяние посерьезнее не измолотили.
Это не панацея. Как и, к примеру, ампутация. Но иногда необходимо. Как и ампутация.

То есть, запугают жертву так, чтобы та боялась пожаловаться?
Зависит от количества выданных люлей и качества последующего разъяснения ситуации

А может не будем нарушение телесной неприкосновенности валить в одну кучу со штрафами?
Никто тут не выступает за полную отмену любых наказаний, вместо которых дескать надо беседы вести и больше ничего.
Ребёнка точно так же можно лишить чего-то.
Будем. Потому что поджопник куда гуманнее. Как ты думаешь, на сколько могли бы влететь родители того самого распускающего руки малолетки? По деньгам и прочему? И какие долгоиграющие последствия это бы имело? А теперь сравни с последствиями единичного леща.
Истории про охреневших вкрай школотронов все читали, думаю. Шо, сильно там помогают беседы?
Врочем, верующие в силу исключительно слова вольны делать это дальше. Не препятствую.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #55 : 18 Мая 2020, 19:37:02 »
Зависит от количества выданных люлей и качества последующего разъяснения ситуации
А мне интересно, как разъяснить ребенку, что одноклассников нельзя бить, после того, как ты его избил?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #56 : 18 Мая 2020, 19:42:18 »
А мне интересно, как разъяснить ребенку, что одноклассников нельзя бить, после того, как ты его избил?
Словами.
Планомерно издеваются, как правило, откровенные ублюдки. Которые не понимают культурных слов и увещеваний. Зато очень хорошо понимают, когда отметелишь такого в сопли, а потом задушевно пояснишь, что еще хоть что-то случится  с твоим подопечным, разбираться никто не будет, а выпишут втрое от уже выданного. Я почему знаю, что это работает: исполнял подобный номер относительно одного чмура, повадившегося докапываться до моей младшей сестренки. Он и сам потом ее не трогал, и компашка его приувяла. Впрочем, отволтузил я его тогда... аж вспоминать приятно.
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #57 : 18 Мая 2020, 19:44:04 »
Будем. Потому что поджопник куда гуманнее. Как ты думаешь, на сколько могли бы влететь родители того самого распускающего руки малолетки? По деньгам и прочему? И какие долгоиграющие последствия это бы имело? А теперь сравни с последствиями единичного леща.

Стоп, опять всё в кучу. При чём тут Европы со штрафами? Штрафы - это то же самое, что телесное наказание? Или это лучше? Или это хуже? Тогда почему в Европах не писдят физически? И зачем был этот пример, если там как раз нет телесных наказаний, а они так хорошо действуют?

Вот на этот вопрос:
Цитировать
Почему в тех же Европах нарушителей не уговаривают а сразу псдят?
у меня встречный вопрос: почему в тех же Европах нарушителей не бьют, а штрафуют?

Врочем, верующие в силу исключительно слова вольны делать это дальше. Не препятствую.

Это кто? Вроде тут таких нет.
На вопрос "как объяснить?" отвечают - "словами".
А ты задай вопрос "как наказать?" - тебе приведут пример НЕтелесных наказаний.
О воспитании ТОЛЬКО словами никто же не говорит.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2020, 19:47:46 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #58 : 18 Мая 2020, 19:48:39 »
Словами.
Планомерно издеваются, как правило, откровенные ублюдки. Которые не понимают культурных слов и увещеваний. Зато очень хорошо понимают, когда отметелишь такого в сопли, а потом задушевно пояснишь, что еще хоть что-то случится  с твоим подопечным, разбираться никто не будет, а выпишут втрое от уже выданного. Я почему знаю, что это работает: исполнял подобный номер относительно одного чмура, повадившегося докапываться до моей младшей сестренки. Он и сам потом ее не трогал, и компашка его приувяла. Впрочем, отволтузил я его тогда... аж вспоминать приятно.
"Сынок, я тебя тут побил, но ты знай, что бить людей нельзя! Иначе я тебя еще сильнее побью".
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #32532 - Эффект «волшебного пендаля»
« Ответ #59 : 18 Мая 2020, 19:49:18 »
Ну защитить сестрёнку так можно. А выстроить доверительные отношения со своим ребёнком так не получится.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight