Автор Тема: #32628, 32658, 32687, 32707 - Курица не птица, баба — не медсестрица?  (Прочитано 11860 раз)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31275/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Лана, какая вы молодец, какая умница. :) И тот парень тоже — он умница и молодец. ;) А еще простота. Святая.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11631
  • Карма: +4259/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Автор так много выдумала историй ради этого
Цитировать
"ужасно, когда тебе за 35, и твой муж говорит: «Знаешь, а ты первая нормальная и адекватная женщина, которую я встречал. Я думал, что таких вообще не бывает».

Особенно понравилось про изнасилование и пара такая "ну ок, развод и девичья фамилия"
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1063/-13
А меня немного потряхивает от "секретарши", приходится исправлять на "секретарь". Да, я зануда.

Вообще, новые неестественные феминитивы типа "докторки" заставляют грустить. Не вижу смысла плодить сущности там, где это не нужно.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
"Режиссер сказала" как-то не очень звучит.
Почему?

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Половина феминитивов звучит так, будто произносящий их ставит целью оскорбить человека, да всячески унизить его достижения на профессиональной почве.
Та же "авторка", к примеру, звучит так же, как "авторок" или "авторишка".
Даешь профессии унисекс.

прачун?
«Правильно не прачующиеся, а прачащиеся»  ;D
Полоскун *покерфейс

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Мне не нравятся феминитивы типа "авторки" и "докторки", потому что они звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - нормально. В разговорной речи давно употребляются.

Любила жаба гадюку.
Феминитивы типа "авторки" и "докторки" звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - пренебрежительно.
Цитировать
Так уж получилось по ряду дурацких причин, что права и возможности у большинства женщин появились сравнительно недавно
Всего лишь базовые особенности человека как биологического вида.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44352
  • Карма: +5684/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Любила жаба гадюку.
Феминитивы типа "авторки" и "докторки" звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - пренебрежительно.
Докторица, авторица, прачица?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31275/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Каталина, все равно пренебрежительно.
Докторша, к слову, в контексте может быть женой доктора, тогда звучит нормально. Но где сейчас тот контекст. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Черноморка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: +242/-17
Швея, доярка, повитуха, модистка, кружевница. Понятно, так себе занятия, вряд ли мужик станет этим заниматься и, следовательно, именовать себя так.

Иногда даже я не подозреваю, какой скудный лексикон бывает у людей. :( Швец, дояр, модист, кружевник. Не слыхали? ::) Только у повитухи нет маскулинитива. Зато есть профессия «акушер». :)

UPD: О, Мертвечинка с Риллианом опердили, умницы мои.  :-*
Справочник по культуре речи, чо.
вот тут
Мафия - Розали

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Швея, доярка
Швец, дояр?
Не дояр, а оператор доильного оборудования )))))
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44352
  • Карма: +5684/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Не дояр, а оператор доильного оборудования )))))
Cow-менеджер ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5050
  • Карма: +1554/-38
На просторах вкшечки имеется группа, посвященная феминитивам. О, сколько оттуда можно было узнать чудесного! Помнится, больше всего меня порадовала бизнесменка, но и остальные были хороши! Например:
https://vk.com/wall-108546632_1874
https://vk.com/wall-108546632_909
https://vk.com/wall-108546632_1143
https://vk.com/wall-108546632_677
https://vk.com/wall-108546632_1154
https://vk.com/wall-108546632_724

Оффлайн Morhann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9084
  • Карма: +1866/-28
Верю, но это просто значит, вы на них не попадали.
У меня несколько знакомых дам (пара была друг с другом знакомы, одна из другой компании) на меня обижались и требовали, чтобы я их в разговоре с ними или о них называла только феминитивами, причем теми конкретными, которые ими нравятся

Но если речь шла о них и их роде деятельности, это же элементарная вежливость - называть человека так, как он попросил? Поправки в духе "не секретарша, а секретарь, не стюардесса, а бортпроводник, не маникюрша, а мастер маникюра" - давно нормальная практика, и никто не видит в этом ничего странного. Почему бы не употреблять феминитив, если человеку так комфортнее?

Требовать заменять все, что можно, в разговоре на феминитивы - несколько странно, конечно, соглашусь.

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +1088/-4
  • отчайный
Ну тут тогда должно быть в обе стороны - меня тогда без феминитивов называть должны бы были. Но нет, "это противоречит тому что я считаю правильным".
А как мне называть её так, как хочет она, но что противоречит тому, что она считает правильным - так и надо типа.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31275/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Справочник по культуре речи, чо.
вот тут

Да, если на такие «пособия» ориентироваться, еще не то на-гора выдавать будешь.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • Карма: +2675/-1171
  • Let us break some rules
Во всей этой катавасии с феминитивами верно одно наблюдение - женщинам почему-то не должно быть зашкварно называться в мужском роде, а вот мужчинам в женском называться - зашкварно. Как мужики, которые решили заниматься маникюром, протестовали против названия "маникюрша". Или в вузе группу из 99 девушек и 1 парня назовут студентами, а никак не студентками. Хотя казалось бы, противники феминитивов любят орать, что род не имеет значения. Так если не имеет, почему бы не называться всем в женском роде? Пускай мужики-педагоги выигрывают конкурс "Учительница года", ачотакова? Женщин в этой профессии больше.

То есть проблема-то не в защите языка и борьбе за грамотность на самом деле. А просто в том, что мужикам западло именоваться в женском роде. Но при этом использовать феминитивы в случае попытки унижения и оскорбления - это да, это мы можем. И секретаря-мужчину презрительно называть секретаршей, и того же медбрата - медсестрой, а уж с проститутками как весело... это слово вообще существует в мужском роде?

Вообще ни одна из сторон в этом споре не вызывает сочувствия. Что неуклюжие конструкции из феминитивов и их защитницы (ну увы, у нас язык не как немецкий, где легко можно любую профессию превратить в женский род простым окончанием), что их противники.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2020, 22:41:22 от Снусмумрик »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31275/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Сну, есть такая штука — языковая традиция. И в грамматической структуре русского языка традиционно главенствует мужской род. А еще есть перечень должностей и профессий, в котором нет учительниц, а есть учителя. Но есть и дояры, и доярки, есть акушерки и акушеры. И еще отлично режет бритва Оккама: нет смысла плодить сущности без необходимости.

***

Кстати, что-то я зависла: а вообще есть языки, где главенствует женский род?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Во всей этой катавасии с феминитивами верно одно наблюдение - женщинам почему-то не должно быть зашкварно называться в мужском роде, а вот мужчинам в женском называться - зашкварно. Как мужики, которые решили заниматься маникюром, протестовали против названия "маникюрша". Или в вузе группу из 99 девушек и 1 парня назовут студентами, а никак не студентками. Хотя казалось бы, противники феминитивов любят орать, что род не имеет значения. Так если не имеет, почему бы не называться всем в женском роде? Пускай мужики-педагоги выигрывают конкурс "Учительница года", ачотакова? Женщин в этой профессии больше.

Учительницей может быть только женщина, учителем - и женщина, и мужчина. Значение не чисто мужское, иначе женщина не могла бы сказать фразу "Я - учитель в школе" и прозвучать органично. Сравните с "Я - учительница", сказанное мужчиной.
Это общее название профессии. Вдобавок намного более высокое и уважительное.
К примеру, учитель может быть еще и главой некоего учения или течения. А вот учительница - явно только детишечек учить. Даже педагог более широкое понятие, чем учительница.

Та же ситуация, к примеру, со словом мастер, который одновременно означает классного спеца, одного из лучших в своем роде, хозяина для подчиненных, учителя для последователей.
А вот мастерица - исключительно женщина, неплохо работающая руками. И не более того. И никакой феминитив этого не исправит.

Я бы предпочла быть учителем и мастером.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2020, 23:00:55 от Sangria »

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7533
  • Карма: +2445/-47
  • хосспаде бы не травануться
интересно, в русском языке когда-нибудь смогут два рода слиться в один? я все со своей колокольни смотрю
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31275/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Вуки, в русском тоже общий род есть.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lana Grant

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1355
  • Карма: +246/-3
"Режиссер сказала" как-то не очень звучит.
Почему?
Для меня это примерно как "певец Алла Пугачева")

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7533
  • Карма: +2445/-47
  • хосспаде бы не травануться
Вуки, в русском тоже общий род есть.
ну вот я про то, чтобы мужской и женский роды (рода?) тоже слились в уже существующий общий. калека, трепло и молодец хоть и выглядят по разному, но с одинаковым успехом могут употребляться как в отношении дам, так и господ
блин, надеюсь понятно выразилась, а то перечитываю и выглядит пост как белиберда какая-то
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31275/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Лана, полагаете, «режиссерка/режиссересса/режиссериня сказала» звучит лучше?  ;D

Вуки, самое забавное, что «молодец» это не общий род.  :D
А насчет слияния сложно сказать. Морфология слишком разная.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7533
  • Карма: +2445/-47
  • хосспаде бы не травануться
серьёзно не общий? вот блин оно как
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • Карма: +2675/-1171
  • Let us break some rules
Сну, есть такая штука — языковая традиция.
Я в курсе. Типичная традиция вида "мужчина - человек по умолчанию, женщина - какое-то недоразумение".
Сразу вспоминаются все эти многочисленные случаи, когда по фамилии не понять, какого пола человек, и по умолчанию принимают за мужчину.
Но языковые традиции тоже меняются. Время покажет, насколько феминитивы приживутся, если вообще приживутся.

Сангрия, вот именно. Мужское - престижное и уважительное. Женское - позорное и плохое. Все как всегда.
Вряд ли бы кого-то смущал мужской род профессий, не будь он так жестко привязан к полу. Хоть и пытаются противники феминитивов убедить, что пол значения не имеет. Но вы сами только что подтвердили, что еще как имеет.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Ну и языки соответственно, во всей своей красе и безобразии, во многом сформированы мужчинами.
Зализняка снова завертели. Дайте ж человеку хоть там отдохнуть!

не стюардесса, а бортпроводник
Uniformed Crew Member (С) блин!
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31275/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Сну, есть такая штука — языковая традиция.
Я в курсе. Типичная традиция вида "мужчина - человек по умолчанию, женщина - какое-то недоразумение".
Сразу вспоминаются все эти многочисленные случаи, когда по фамилии не понять, какого пола человек, и по умолчанию принимают за мужчину.
Но языковые традиции тоже меняются. Время покажет, насколько феминитивы приживутся, если вообще приживутся.

Сангрия, вот именно. Мужское - престижное и уважительное. Женское - позорное и плохое. Все как всегда.
Вряд ли бы кого-то смущал мужской род профессий, не будь он так жестко привязан к полу. Хоть и пытаются противники феминитивов убедить, что пол значения не имеет. Но вы сами только что подтвердили, что еще как имеет.

Не знаю, я никогда не ощущала себя и свой пол недоразумением. Наверное, дело не в языковой традиции, а во мне. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Любила жаба гадюку.
Феминитивы типа "авторки" и "докторки" звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - пренебрежительно.
Докторица, авторица, прачица?
Докторесса и авторесса имхо норм.

Оффлайн хилазон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1851
  • Карма: +883/-8
в иврите практически все профессии имеют формы обоих родов, в том числе медсестра/медбрат, но медсестра типа более употребительное слово. недавно вот прям видела как пришла какая-то тетка на пост и обратилась к старшему смены (ага, это мужик был): это ты тут главная медсестра? и все ржут, в том числе старший: да, грит, я главная медсестра, чо те надо? нормальные люди не парят себе голову подобной херней, кароче.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
https://zadolba.li/story/32726

Цитировать
Автор истории «Курица не птица, а баба не женщина». Мне вот хочется ответить уже вам. Вы, очевидно, считаете, что раз у вас такой опыт общения с женщинами, то можно делать выводы за весь женский пол. Ну так позвольте вам показать, что это ни разу не так.

Начнём с моей семьи. Мама — прекрасный человек, добрая, умная, заботливая, к ней всегда все шли за помощью, она мне подарила прекрасное детство с совместным шитьём игрушек и прочими приятными и полезными занятиями. Мама на меня никогда не срывалась в стиле «ну просто было плохое настроение». Папа, у которого, как вы понимаете, ни ПМС, ни месячных, всю жизнь был вспыльчивым, чуть что — начинал орать по поводу и без. В гневе швырялся вещами, мог разбить что-то недешёвое или дорогое как память. Остывал — извинялся, конечно, а толку?

Училась я на «женском факультете», девочек хватало всяких. Неадекваток при этом буквально единицы были из потока в 70 человек. В основном — обычные девочки, кто-то мне был симпатичен, кто-то не особо — всё-таки невозможно дружить со всеми. Но не помню, чтобы кто-то прямо невыносимым был. А, да, преподавательницы, кстати, тоже адекватными были. Зато среди преподавателей попадались шовинисты из серии «ну зачем вам учиться, всё равно замуж повыскакиваете, девушка должна быть красивой музой, почитайте эту статью, она хорошая, несмотря на то, что написана женщиной, ха-ха-ха».

На работе был у нас начальник, который любил и практиковал поорать матом на подчиненных. Потом, конечно, успокаивался, мог и извиниться. А теперь начальница — женщина, исключительно корректная, вежливая, умеет разруливать ситуации без ора и мата. Если где-то не права — ей можно привести аргументы и переубедить, и она на это спокойно отреагирует. Кстати, понятия не имею, есть ли у неё ПМС и когда у неё месячные.

Коллеги-девчонки на работе — прекрасные, весёлые, ответственные и умные. Парни в целом тоже хорошие, но один вот может внезапно пропасть с радаров, не прийти в офис, хорошо, если предупредив СМС-кой, периодически пугает всех: «Ах, уволюсь, меня тут не ценят». Начальство терпит, потому что ценный специалист, но относится как к душевнобольной принцессе. Ещё один может начать истерить на ровном месте. Ну вот сегодня ему дали задание, и он его делает, а завтра начнёт орать и брызгать слюной на тему «я что, один тут должен работать за всех, я вообще не понимаю, зачем это делать, что за идиотская система» и т. д. и т. п.

Так что, как видите, автор, пример ваш — только один из вариантов. Найдётся уйма людей, у которых в окружении есть и адекватные женщины и мужчины, и мудаки обоего пола. Найдутся и те (причём немало), которым встречались пачки мужчин-уродов, хамов, подлецов и неадекватов, а с женщинами таких проблем не было вообще. Всё зависит от того, в каком вы окружении оказались.

Или может вам просто нравится чувствовать себя особенной, «не такой, как другие бабы, а адекватной»? Но с этим надо очень-очень аккуратно, особенно когда такую характеристику тебе даёт мужчина. Потому что чаще всего «ты не такая, как другие женщины» означает, что ты просто более удобная: не возникаешь, не перечишь и делаешь мужчине хорошо.

А как только перестанешь, мигом полетишь с пьедестала и пополнишь ряды неадекватных баб.