Автор Тема: #32221 - Искру туши до пожара, беду отводи до удара  (Прочитано 18059 раз)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
возможно. Но тебе легче не станет.
Эликирую машек силически

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40418
  • Карма: +4384/-372
возможно. Но тебе легче не станет.
Ясно проще тебя убить сразу. Наказания же не будет.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11423
  • Карма: +1787/-97
а попросту тебя пристрелю, без вмешательства государства-то? хм

мы уже в системе, без своего согласия и альтернатив, по факту рождения, глупо было бы продолжать нести повинности и не пользоваться возможностями. Но оценивать ситуацию как "мы в системе без своего согласия не на самых выгодных ролях" - почему бы и не оценить? Без славословий о прекрасном добром государстве и защищающих нас (sic!!) солдатах и ментах.
А может раньше я пристрелю тебя. Просто бесишь.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
А разве нельзя уехать куда-нибудь на ничейный остров и жить там по своим правилам?

А это государство решает, можно тебе уехать или нет.
Ну а теоретически можно - почитай про Княжество Силенд. На практике независимость пришлось отстаивать с оружием в руках )).


Если государственные ограничения и обязанности наложенные на гражданина признак рабства, то чем отличается налоговый кодекс?
Принципиально - ничем. Фактически - тем, что налоговый кодекс не посягает на базовые права и свободы человека.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2020, 21:52:32 от Elf78 »

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11423
  • Карма: +1787/-97
Базовые права и свободы это фикция. Они есть  потому что государства и общества сошлись на том чтобы закрепить некие права как базовые.
 А налоги это покушение право собственности....

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Государство с человеком заключает договор, согласно которому человек считается гражданином и получает определенные гражданские права. Но вместе с этим он получает еще и обязанности. И человек, в общем случае, сам решает, заключать ему этот договор или нет. А может поискать договор с другим государством, более выгодный. А может вообще не заключать такого договора. Халява: в армии служить не надо, налоги платить не надо :)

А как человек может сам решить, заключать такой договор с государством или нет, если гражданство он получает автоматически при рождении? И, например, от российского гражданства отказаться нельзя, если у человека нет гражданства другого государства.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Базовые права и свободы это фикция.

Нет

Цитировать
Они есть  потому что государства и общества сошлись на том чтобы закрепить некие права как базовые.
Да. А рабовладельческое государство это соглашение нарушает

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Дык и античное рабство так же описывается. Или умирай, или выполняй обязанности, которые мы тебе назначили, потому что зачем иначе ты нам такой хороший сдался?
Еще раз... для всех... Свободный человек может делать то, может делать это, а может вообще уйти.
Раб может делать только то, что сказал хозяин, и уйти не может.
Всех тех, кто громко кричит, что мы живем в рабстве, мне очень бы хотелось на полгодика засунуть рабом в рабовладельческое общество... чтобы почувствовали разницу и больше фигни не говорили.

И подмена понятия "система" понятием "семья" - классика управления. Что корпорации, что страны, что секты.
То, понимашь ли, "ложная дихотомия", то "подмена понятия"... ответить что ли "когнитивным диссонансом" и "оксюмороном"? :)
Чем не подходит аналогия с семьей при рассмотрении вопроса взаимоотношений граждан и государства?
Кстати, корпорация и мафия -- это семьи ;)

во-первых, и в Ираке и в Югославии были солдаты, и что? Связи между солдатами и твоей защитой нет.
Так а почему же, по-твоему, Ирак и Югославию раздолбали, а нас нет?
Не хотели? Не смешите мои тапочки. Хотели... и даже очень хотели... в конце 40-х -- начале 50-х, например. С атомной бомбардировкой крупных советских городов. Но... посчитали и поняли, что хреново получается... обратка прилетит.
Так что есть связь между солдатами и защитой. Но только важно еще, сколько солдат, как они вооружены, и каков у них боевой дух.

во-вторых, после 45-го года солдаты стреляли своих же граждан и жили себе припеваючи и безнаказанно, к примеру, в Новочеркасске. Связь обратная, солдаты тебя убьют, если надо будет правящему классу.

в-третьих, при тех же солдатах в Чечне на ура русских стреляли, и всем, в том числе и солдатам, было пофиг. А потом и солдат стреляли и горло им резали на камеру, а сейчас Кадыров, убивший первого русского в 14 лет, герой России.
Во-первых, аргументация какая-то до боли знакомая. Ты не с Украины, случайно? :)
Во-вторых, почему-то у тебя когда советские солдаты убивают граждан в Новочеркасске, это плохо. А когда российские солдаты убивают граждан в Грозном, это хорошо. Странно, да?
Меня не было в Новочеркасске, а вот, например, в Баку я был. Государству не нужно убийство граждан. Государству нужен порядок (в плане, отсутствие беспорядков). И стрелять начинают далеко не сразу, а когда уже не остается другого выхода.

Лишь дополню, что твоё понятие "защищать остальных граждан" и фермерское "защищать свой скот на пастбище перед скотобойней" весьма схожи.
А вот твоя аналогия хромает: у нас, обычно, народ помирает своей смертью, а не на скотобойне.

А как человек может сам решить, заключать такой договор с государством или нет, если гражданство он получает автоматически при рождении? И, например, от российского гражданства отказаться нельзя, если у человека нет гражданства другого государства.
В общем случае, если человек не хочет жить по законам, принятым в социуме, то он может переехать в другой социум, и жить по его законам. Либо перехать туда, где нет людей, и жить по своим законам.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Ясно проще тебя убить сразу. Наказания же не будет.
ну да, проще. Поэтому в анархии выживают кланы. А из кланов формируются государства. Но что ты сказать-то хотел? Что государство защищает свою кормовую базу, как и любой клан-банда-пастух-свиновод? Да. И берёт за это 70% налогов и год-два жизни мужчин.

А может раньше я пристрелю тебя. Просто бесишь.
а ты меня нет, нередко согласен с твоими каментами

Еще раз... для всех... Свободный человек может делать то, может делать это, а может вообще уйти.
Раб может делать только то, что сказал хозяин, и уйти не может.
Всех тех, кто громко кричит, что мы живем в рабстве, мне очень бы хотелось на полгодика засунуть рабом в рабовладельческое общество... чтобы почувствовали разницу и больше фигни не говорили.
а к чему это? Я не "громко кричу" про рабство, я всегда добавлял "частично" или "в некоторой степени". Тут ты применил "подмену тезиса".

То, понимашь ли, "ложная дихотомия", то "подмена понятия"... ответить что ли "когнитивным диссонансом" и "оксюмороном"? :)
Чем не подходит аналогия с семьей при рассмотрении вопроса взаимоотношений граждан и государства?
Кстати, корпорация и мафия -- это семьи ;)
аналогия не работает потому, что в семье правила взаимодействия одни, в иерархии абсолютно другие. Поэтому чтобы кинуть лопоухого гражданина-бандюка-работника и заставить его работать и умирать бесплатно умные менеджеры государства-банды-корпорации любят называть себя семьёй. Часто работает: лох не мамонт, лох не вымрет.

Цитировать
Так а почему же, по-твоему, Ирак и Югославию раздолбали, а нас нет?
Не хотели? Не смешите мои тапочки. Хотели... и даже очень хотели... в конце 40-х -- начале 50-х, например. С атомной бомбардировкой крупных советских городов. Но... посчитали и поняли, что хреново получается... обратка прилетит.
Так что есть связь между солдатами и защитой. Но только важно еще, сколько солдат, как они вооружены, и каков у них боевой дух.
важно лишь, кто ими управляет. Была одна страна, хотела завоевать весь земной шар. Даже на своём гербе земной шар изобразила. Танчиков наклепала море, армия огромная была. Развалилась на ровном месте, сама, представляешь? А потом её бывших граждан стреляли и резали другие бывшие граждане с превеликим удовольствием. И уровень жизни в остатках этой страны африканский теперь. Так что связь между наличием солдат и защитой населения, а также уровнем жизни этого населения весьма, весьма косвенная и отдалённая. Если не обратная.

Цитировать
Во-первых, аргументация какая-то до боли знакомая. Ты не с Украины, случайно? :)
Во-вторых, почему-то у тебя когда советские солдаты убивают граждан в Новочеркасске, это плохо. А когда российские солдаты убивают граждан в Грозном, это хорошо. Странно, да?
Меня не было в Новочеркасске, а вот, например, в Баку я был. Государству не нужно убийство граждан. Государству нужен порядок (в плане, отсутствие беспорядков). И стрелять начинают далеко не сразу, а когда уже не остается другого выхода.
Откуда же ещё?

У меня когда солдаты убивают граждан, неважно в каком городе - наблюдается противоречие твоим речам про солдат граждан защищающих. Есть другой выход или нет решают командующие, которые не ты и не обычные граждане.

Понятно, что кормовая база ценна и просто так её не стреляют. Но как ты возможно понимаешь, скотобойня и овчарки и пастух существуют не ради охраны овец, основная цель иная, и при необходимости - "когда не остаётся иного выхода" - скот идёт на фарш или в скотомогильник.

Цитировать
А вот твоя аналогия хромает: у нас, обычно, народ помирает своей смертью, а не на скотобойне.
поэтому это аналогия, а не полная идентичность. Но, кстати, овец стригут к примеру, а яйценоские куры яйца несут. Тоже своей смертью умирают. Прямо как в государстве. Не такая и плохая аналогия.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2020, 04:48:50 от xarax »
Эликирую машек силически

Ветер

  • Гость
Забавно: на сайте появилась история с таким же названием, только без восклицательного знака в конце, но на совсем другую тему. Причем спустя всего 4 месяца после первой:
Искру туши до пожара, беду отводи до удара!
Цитировать

Меня, взрослого человека, задолбало активно культивируемое мнение о том, что у детей не бывает проблем с психикой, а если они есть — то это всё закидоны от скуки или недостатка внимания, или злого интырнета.

Мои родители были именно такими, и нет, я не резала вены от неразделённой любви и не рвалась прыгать с крыши от того, что не пустили на дискотеку. Сколько себя помню, не умела — нет, не могла общаться с незнакомыми людьми, причём это была не банальная стеснительность, а именно страх на грани паники. Просьба учительницы начальных классов отнести книгу в библиотеку без сопровождения вызывала ужас и слёзы, после чего со мной всё-таки отправляли «сопровождающего». Родители пытались с этим бороться довольно амбициозными способами — тумаками и криками: «Ты что, ссышь что ли, идиотка?» — в людных местах. Как и полагается, моё неумение контактировать со сверстниками привело к травле, на которую все тоже прикрыли глаза — «Сама виновата, учись общаться».

Продолжалось это до средних классов, когда я, не «переросшая детские закидоны» и по-прежнему паникующая от мысли о том, чтобы сходить на почту или в магазин одной, начала понимать, что что-то тут не так, и как-то невзначай решила завести разговор об обращении за помощью. Тут началось… нечто. Фразы о том, что это всё подростковая чушь и не может у меня быть никаких проблем в таком возрасте, приправленные радостным гоготом и фразами о том, что надо было лупить почаще.

Самое интересное произошло, когда в старших классах я по воле случая всё-таки попала к квалифицированному психологу и получила характеристику личности с пометкой о повышенной тревожности и депрессивных чертах с рекомендацией обратиться к психиатру. Ситуация тут же развернулась на все сто восемьдесят, и маменька с папенькой, до этого увещевавшие о подростковой чуши, начали бегать по всем возможным врачам с рассказами о том, что «доченька безнадежно больна и ей нужна срочная помощь». Попутно вздыхали в трубку в разговорах с родственниками о том, как тяжело растить «психического ребёнка».

На приёмах у врача ими добавлялись такие красочные и несуществующие детали, что я аж поразилась тому, какие именитые сказочники могли бы быть у меня в роду — внезапно я узнавала, что и голоса слышу, и в туалет под себя хожу, и считать в свои -надцать лет почти что не умею. Недомытая посуда трактовалась как ухудшение состояния и сопровождалась звонками знакомому врачу, а несогласие по любому поводу — от причёски до планов на поступление в институт — как бред и показание к срочной-срочной-срочной госпитализации.

Сейчас, будучи взрослым человеком, я сменила врача, подобрала терапию и живу практически без тревожности. Но отголоски остались, ибо я, проведшая первые 18 лет своей жизни без нормального человеческого общения, просто… не умею общаться. Иногда я просто не знаю, что можно и что нельзя говорить в определённых ситуациях, и часто теряюсь или говорю вещи невпопад.

Этого всего можно было бы легко избежать, если бы при первых жалобах меня отвели к специалисту, а не развели шарманку о «подростковых закидонах от скуки». А те, кто доказывают себе и другим, что «не может там быть ничего серьёзного», но при этом «переобуваются в воздухе», когда выясняется, что всё-таки может — задолбали.