nation-news.ru - Анатолий Вассерман о политическом кризисе в Белоруссии

[Silliona]

Слушайте, но в русском вроде же она все-таки Белоруссия? А уже по-белорусски Беларусь?
Ну там "Молодость моя - Белоруссия, Песни партизан, Сосны да туман"?
Я ни в коем случае не с целью срача, страна мне очень нравится, я там бывала неоднократно и надеюсь еще не раз приехать, Минск, Брест и Гродно прекрасны, бобруйские бобры очаровательны, Гомель и его рыси, надеюсь, нас дождутся в следующем году.

Нет, в русском она так же Беларусь. И даже в английском Belarus, а не Byelorussia, как было когда-то. Белоруссия -- это советское название. Современное -- Беларусь, и на русском, и на белорусском. У нас так в конституции прописано (в стране два государственных языка, если что).

[Vin4a_da_Leo]

Спасибо, не знала!

[Stephan S]

Конституция РБ устанавливает нормы русского языка?..

(Почему это вообще должно быть важно, как другие тебя называют — Маскэу или Криевия...)

[Silliona]

Не нормы русского языка, а правильное название страны на русском языке. Это все-таки имя собственное, а не какое-то нарицательное существительное, написание которого подчиняется установленным правилам.

[Каталина]

Меня несколько лет назад редактор ругал за Беларусь. Ибо писать надо было или Белоруссия, или РБ.

[Арадея]

А как правильно: "беларус" или "белорус"?
Я всегда использовала второй вариант, но теперь меня гложут сомнения.

[Glu]

Не нормы русского языка, а правильное название страны на русском языке. Это все-таки имя собственное, а не какое-то нарицательное существительное, написание которого подчиняется установленным правилам.

Я больше не спорю на эту тему, на Пикабу пыталась очень вежливо объяснять, даже ссылки на правила имён собственных кидала. С некоторыми бесполезно. Для меня это очень жирный маркер. Ибо здесь, в Голландии, если ты просто скажешь что Wit-Rusland не нравится, то они спокойно меняют на Belarus. Но почему-то у части россиян пукан просто рвет. Говорю части, потому что, всё-таки, адекватных и вежливых больше.
И я бы поняла, если бы они топили за БелОрусь.
И самое интересное Кот-д'Ивуар не называют Берегом слоновой кости уже давно, а вот с белорусами почему-то по другому

А как правильно: "беларус" или "белорус"?
Я всегда использовала второй вариант, но теперь меня гложут сомнения.

Белорус. Это не имя собственное. Хотя если трактор, то Беларус

[Loy Yver]

Не нормы русского языка, а правильное название страны на русском языке. Это все-таки имя собственное, а не какое-то нарицательное существительное, написание которого подчиняется установленным правилам.

Литературная норма русского языка включает в том числе и Белоруссию. Политическая — возможно, нет. (Та же история, что и с «на Украине»/«в Украине».) В литературном русском языке Белоруссия, Беларусь, Республика Беларусь и РБ равноценны.

[Арадея]

А в чем сложность называть страну Беларусь, если белорусам неприятно название Белоруссия?

[Vedzma]

Потому что дед мой так называл, бабка моя так называла и я буду так называть, а ваши хотелки ниипут

[Бармаглот]

А в чем сложность называть страну Беларусь, если белорусам неприятно название Белоруссия?

Имперское величие не дает  

Мне Беларусь красивее звучит, кстати.

[Loy Yver]

А в чем сложность называть страну Беларусь, если белорусам неприятно название Белоруссия?

Привычка, обусловленная языковой нормой. Искать в этом какой-то политический подтекст типа «имперского величия» как минимум глупо. Я не политик, я говорю не на политическом языке. А вот попытки вменить мне «великодержавный шовинизм» и заставить меня использовать политическую языковую норму могут вызвать исключительно обратную реакцию.

[Vin4a_da_Leo]

Привычка, обусловленная языковой нормой. Искать в этом какой-то политический подтект типа «имперского величия» как минимум глупо. Я не политик, я говорю не на политическом языке. А вот попытки вменить мне «великодержавный шовинизм» и заставить меня использовать политическую языковую норму могут вызвать исключительно обратную реакцию.

+ очень-очень много!
Вокруг меня все и всегда говорили Белоруссия, естественно, что я также привыкла называть страну. Если человек входе разговора намекает, что ему не нравится этот вариант, то я, конечно, постараюсь говорить так, как ему комфортно, ибо для меня разницы нет, а человеку так приятнее, но искать какую-то там политическую подоплеку в простой привычке? чзх?!

[Арадея]

Привычка, обусловленная языковой нормой. Искать в этом какой-то политический подтект типа «имперского величия» как минимум глупо. Я не политик, я говорю не на политическом языке. А вот попытки вменить мне «великодержавный шовинизм» и заставить меня использовать политическую языковую норму могут вызвать исключительно обратную реакцию.

А зачем заставлять? По своей воле/желанию вполне просто перейти на вариант Беларусь, если знаешь, что большой категории людей неприятно название Белоруссия. Я пока не встречала ни в реале, ни в сети белоруса, который бы оскорблялся от названия Беларусь и просил бы называть их страну Белоруссией, зато обратных примеров было предостаточно для того, чтобы решить переучить себя. Это было совсем не сложно. Теперь мне даже слово Белоруссия как-то слух режет

+ очень-очень много!
Вокруг меня все и всегда говорили Белоруссия, естественно, что я также привыкла называть страну. Если человек входе разговора намекает, что ему не нравится этот вариант, то я, конечно, постараюсь говорить так, как ему комфортно, ибо для меня разницы нет, а человеку так приятнее, но искать какую-то там политическую подоплеку в простой привычке? чзх?!

Проблема в том, что в большинстве случаев, если попросишь называть так, а не иначе, в ответ получишь бурление говн и взрывы пердаков в стиле "как вы смеете покушаться на наш язык?!!1"

[Loy Yver]

Арадея, вы правда не понимаете, что сейчас именно что пытаетесь заставить?
И да, странен тот гражданин, который оскорбляется на одно из названий своей страны, не оскорбительное, не пренебрежительное, а просто традиционно принятое за рубежом.

[Арадея]

Арадея, вы правда не понимаете, что сейчас именно что пытаетесь заставить?
И да, странен тот гражданин, который оскорбляется на одно из названий своей страны, не оскорбительное, не пренебрежительное, а просто традиционно принятое за рубежом.

Как пытаюсь? Приковала вас к батарее и пытаю калёным железом?   Называйте, как хотите, просто не удивляйтесь закономерной реакции.
В любом случае выбор за вами: сознательно называть страну так, как неприятно её гражданам, либо же сделать им приятное и перейти на вариант Беларусь. Для меня это был вопрос уважения и только.
Вы считаете, что в слове Белоруссия нет ничего обидного или раздражающего? Ваше право. Вы не вкладываете в него ничего пренебрежительного? Охотно верю. Но дело в том, что белорусам не нравится, когда их страну называют Белоруссией. Меня лично не особенно волнуют причины почему, я просто приняла это как факт и перешла на другой вариант, который ни у кого не вызывает раздражения. А здесь просто поинтересовалась, почему у некоторых людей это вызывает такую сложность? Мне правда интересно.

[Loy Yver]

Арадея, а сейчас вы пытаетесь усилить манипулятивное воздействие, используя банальную апагогию.

А здесь просто поинтересовалась, почему у некоторых людей это вызывает такую сложность? Мне правда интересно.

А вам уже просто ответили.

[Арадея]

А вам уже просто ответили.

Так почему сложно-то? Привычка?

[Loy Yver]

Именно.

[Арадея]

Именно.

Ок. Спасибо за ответ.

[Glu]

+ очень-очень много!
Вокруг меня все и всегда говорили Белоруссия, естественно, что я также привыкла называть страну. Если человек входе разговора намекает, что ему не нравится этот вариант, то я, конечно, постараюсь говорить так, как ему комфортно, ибо для меня разницы нет, а человеку так приятнее

Ну, на мой взгляд, такое поведение абсолютно нормально. Я начинаю закипать, когда мне пытаются доказать что-то или иронизировать или реально издеваться. Тут проблема даже не в названии, а уважение к собеседнику.
Лой, знаете, если человек отвечает, что это привычка, честно и спокойно, то я не буду закипать. Мне все равно. Бесит, когда начинают издеваться.
И, это, уже как минимум 2 поколения выросли, которые никогда не жили в Белоруссии, они всегда жили в Беларуси. Поэтому, наверное, такая реакция

[Recipient]

Не нормы русского языка, а правильное название страны на русском языке. Это все-таки имя собственное, а не какое-то нарицательное существительное, написание которого подчиняется установленным правилам.

в русском языке не бывает соединительной буквы "а"
соответственно...
к тому же, беларусь банально неудобно склонять
беларуського?
беларуского?
беларуських?
это уже какой-то белорусский язык, а не русский
короче, не парьте нам мозги

[CynicalCreature]

Вопрос на засыпку, когда финны называют Санкт-Петербург "Пиетари" тоже можно включать режим "ах вы нас не уважаете, быстро начали называть как я хочу"?

Да и вообще

[Loy Yver]

Рец, на имена собственные правила орфографии не распространяются.

Циник, у нас зато Финляндию любят Чухляшкой называть. Взаимозачет.  

А еще мы традиционно говорим Нью-Йорк и Новый Орлеан. А еще Мехико и Техас. Тоже традиционно.

[CynicalCreature]

Циник, у нас зато Финляндию любят Чухляшкой называть. Взаимозачет.  

Нет, стоп. Финляндию Чухляшкой называют в основном мудаки, которых, я надеюсь меньшинство. Ну и тут явно прослеживается оскорбительный момент.

А Венайя и Пиетари - их литературная норма.

[Recipient]

Рец, на имена собственные правила орфографии не распространяются.

это было к аргументу "по правилам русского языка надо Беларусь"

странно, что никто Китай не вспомнил, который China, а вообще Сина
чот китайцы в залупу не лезут

[Loy Yver]

Нет, стоп. Финляндию Чухляшкой называют в основном мудаки, которых, я надеюсь меньшинство. Ну и тут явно прослеживается оскорбительный момент.

А Венайя и Пиетари - их литературная норма.

Это понятно. Я к тому, что братья-славяне обижаются на литературную норму.
Но согласна, пример не самый удачный.

Рец, хм. Да, логично. Это я что-то не так прочитала.  

Да вспомнить много чего можно. Даже то, что Юнайтид Стэйтс оф-таки Америка мы называем Соединенными Штатами, а они Россию — Рашей.  

[Лизаветка]

И? Как это отменяет иностранное влияние? Недовольство может быть направлено в очень разные русла.

Я не отрицаю возможность наличия влияния в будущем. Но сейчас его нет.
Причем тут разные русла?

Не вижу логику.

Я изначально подумала не про то, про что ты писал. Подумала, что ты про наше правительство.

Достал, кто с этим спорил? И Янукович в свое время достал. Будешь отрицать иностранное влияние на украинские события? Как ты говоришь, "лол, просто лол".

Я в душе не *бу что там было с Украиной, мне это было не интересно. И не о ней речь.
Речь об РБ

Ты, Эльф, сейчас пытаешься что мне доказать?
Ты не живешь здесь.
Ты не читаешь наши негосударственные СМИ.
Ты не имеешь тут много друзей/родственников.
Ты не участвовал в акциях мирного протеста.
Ты не болел у нас короной.
Ты не видел многочисленные обращения нашего царька к народу.
Ты ничего не знаешь.

Ты не можешь судить о ситуации тогда, когда ты о ней не знаешь абсолютно ни-че-го.

С твоей стороны крайне наивно полагать, что сейчас имеет место быть иностранное вмешательство при текущих обстоятельствах.
Потому что единственная причина волнений - это недовольство. Все. Нет тут тайн Мадридского двора.

[der Westen]

Мне кажется, со Штатами чуть не так. Это просто дословный перевод, хоть на русский, хоть на французский, хоть на иврит.

[CynicalCreature]

Не, так-то "Соединённые Штаты" это не только США