ria.ru - В Ярославле ЛГБТ-активист пожаловался, что его избили десантники

[uvejourgen]

А т.е. бухой идти в гости к мимокрокодилу бухнуть еще это жертва и ваще ни разу не провокация, а постоять с флагом это уже обосраться какой вызов? )))))
А если бы с флагом стояла девушка писали бы тоже самое? Типа сама дура нарвалась, мало врезали или включилось бы "да она сглупила, но бить никто не имел права, не нравится не смотри на плакат"?

Смотри, всё просто.
Летом 41-го по ночам глушить в Буге гранатами рыбу - это провокация
Гулять по Гарлему в колпаке ККК тоже провокация
И с флагом ЛГБТ в день ВДВ доколебываться к пьяной десантуре как ни удивительно тоже провокация
ибо цель этого - спровоцировать ответную реакцию, и, желательно неадекватную, ну а что уже потом с этой реакцией делать здесь сейчас не рассматриваем
А вот девушке в пойти домой к парню с которым познакомились это не провокация. Она не планирует вызвать у него реакцию неадекватного ответа. Девушка обычно планирует приятно провести вечер, возможно потом если захочется то и ночь, а никак не быть изнасилованной и потом писать заявление в полицию

[Loy Yver]

Ники, ты разучилась читать? Ок. Еще раз: провокация. всегда. намерение.
У женщины из бара было намерение спровоцировать мужчину на насилие?
А у парня, который в гомофобном государстве в день ВДВ вышел с лозунгом «В ВДВ тоже есть геи»?

И, кстати, в том, что его избили, виноваты избившие, нечего было и руки марать. А вот он виноват в провокации и подстрекательстве.

[Smolla]

Я считаю, что глупая провокация - для глупых людей. Поэтому есть сомнения в умственных способностях тех, кто полез бить педика. А провокация, на которую нельзя не ответить, может быть только физической.
Ведь как обломался бы активист, если бы так и простоял со своими плакатами весь день, никем не тронутый и не отпзжннй.

[murmur]

Ведь как обломался бы активист, если бы так и простоял со своими плакатами весь день, никем не тронутый и не отпзжннй.

Вот да. ВДВшникам стоило усмирить свой зуд в кулаках, вышли бы молодцами из ситуации.
Для меня лично не имеет значения, провоцировал парень или нет, бить всё равно нельзя. И мне не нравится, что у нас считается нормальным, что в день ВДВ вдвшники могут мочить кого хотят, и что от них это даже ожидается. Фу и фу, нельзя никого бить.

[Каталина]

Процитирую Лой: один белый, другой серый... Ну, один точно тридварас, сам признался

[Stranger87]

Я считаю, что глупая провокация - для глупых людей. Поэтому есть сомнения в умственных способностях тех, кто полез бить педика. А провокация, на которую нельзя не ответить, может быть только физической.
Ведь как обломался бы активист, если бы так и простоял со своими плакатами весь день, никем не тронутый и не отпзжннй.

А может и не обломался бы, и его вполне бы это устроило.

Как-то активист никому не сообщал о своих целях вызвать агрессивную реакцию.

[Smolla]

мне не нравится, что у нас считается нормальным, что в день ВДВ вдвшники могут мочить кого хотят, и что от них это даже ожидается

Ммм...а кто этого ждет?
Если что. то "дичь" из поста выше для меня - это гульбища, шумные и пьяные.
Бить точно никого нельзя. Насиловать - тоже.

А может и не обломался бы, и его вполне бы это устроило.

Возможно.

Как-то активист никому не сообщал о своих целях вызвать агрессивную реакцию.

Ну давай вместе подумаем, какие еще у него могли быть цели?
Сообщить празднующим, что среди них есть геи?
Я выше придумала красивую историю любви, но никто меня не поддержал.

[Моль Крашеная]

Почему-то меня не покидает ощущение, что малчег с плакатиками и свежезабаненный в этом треде есть одно и то же лицо... Линия поведения больно схожа.
Браздиди

[Elf78]

Двое полицейских, охранявших пикет, защищали меня собой", — рассказал участник конфликта.

Для этой страны еще не все потеряно.

Сообщить празднующим, что среди них есть геи?

А, собственно, почему бы и нет? Почему бы не объяснить людям, что гей - не карикатурный манерный пидор, а обычный мужик, ничем не отличающийся от всех остальных за пределами спальни. Возможно, вот конкретно твой боевой товарищ, с которым ты тушняк с одной банки жрал.

[Smolla]

А, собственно, почему бы и нет? Почему бы не объяснить людям, что гей - не карикатурный манерный пидор, а обычный мужик, ничем не отличающийся от всех остальных за пределами спальни. Возможно, вот конкретно твой боевой товарищ, с которым ты тушняк с одной банки жрал.

А если сами геи-вдвшники не хотят, чтобы сослуживцы знали об их сексуальных предпочтениях?
Я так полагаю, что каждый сам решает, когда и при каких обстоятельствах ему стоит вылезать из шкафа и стоит ли вообще.
А если речь об абстрактном предупреждении "среди вас есть геи", то я выше написала, что думаю об этой провокации

[Nicole White]

Ну давай вместе подумаем, какие еще у него могли быть цели?

Да без разницы в общем то. Закон не нарушал. Общественный порядок не нарушал. С чего это вдруг провокация? Потому, что кто-то любит геев бить? Ну и? А вот мужик из бара любит трахать пьяных баб. Почему бабень жертва и ее нельзя ипсти, а этот парень злобный провокатор и вообще другое? Это не лично тебе вопросы, в целом.

[Каталина]

Да без разницы в общем то. Закон не нарушал. Общественный порядок не нарушал. С чего это вдруг провокация? Потому, что кто-то любит геев бить? Ну и? А вот мужик из бара любит трахать пьяных баб. Почему бабень жертва и ее нельзя ипсти, а этот парень злобный провокатор и вообще другое? Это не лично тебе вопросы, в целом.

Ну дык сам виноват, не в той одежде вышел... Дальше сами, у меня сова на глобус не натягивается, а у вас в этом опыт.

[Smolla]

Это не лично тебе вопросы, в целом.

Ну я и отвечать тогда не буду

[Elf78]

А если сами геи-вдвшники не хотят, чтобы сослуживцы знали об их сексуальных предпочтениях?

Так я и не предлагаю фамилии обнародовать.

А если речь об абстрактном предупреждении "среди вас есть геи",

Не предупреждении, а информировании. Есть такая страшная штука - расчеловечивание aka дегуманизация. В массовое сознание внедряется мысль, что некая группа людей не совсем люди или совсем не люди. Когда-то расчеловечивали негров в США, евреев в Германии, до последнего времени, а кое-где до сих пор, дегуманизируют геев. Я думаю, не надо объяснять, почему это плохо. А вот объяснить людям, что представители этой группы не просто такие же люди как вы - они и есть среди вас, хорошо и полезно.

то я выше написала, что думаю об этой провокации

Побежал искать, чего ж ты там написала (нет)  .

[Smolla]

Под это (простое информирование) попадают первые два плаката:
«День ВДВ [не равно] гомофобия»
«Геи тоже служат в ВДВ»

Третий к чему?
«Осторожно! Пропаганда традиционных ценностей»

[Elf78]

Под это (простое информирование) попадают первые два плаката:
«День ВДВ [не равно] гомофобия»
«Геи тоже служат в ВДВ»

Третий к чему?
«Осторожно! Пропаганда традиционных ценностей»

Хз.

[Каталина]

Третий к чему?
«Осторожно! Пропаганда традиционных ценностей»

Подозреваю, это отсылка к тому, что геи просто своим нахождением в обществе якобы пропагандируют нетрадиционные ценности и расшатывают скрепы. А тут по улицам ходит толпа условно гетеросексуальных мужчин и пропагандирует традиционные ценности.
Ни у кого нет новой совы?

[Smolla]

Ну Эльф пытался со мной поспорить на предмет того, провоцировал ли парень или информировал.
Я считаю, что если бы активист стоял с первым плакатом, то ваще нет, и вполне мог реально хотеть донести, что геи не враги вдв. Типа давайте дружить, ребят.
Второй - спорный, учитывая, что среди военных много гомофобов.
Третий вот вообще ни о чем и не пришей в пзде рукав.
Бить за любой из плакатов - тупость.

[murmur]

Ммм...а кто этого ждет?
Если что. то "дичь" из поста выше для меня - это гульбища, шумные и пьяные.
Бить точно никого нельзя. Насиловать - тоже.

Ну в теме уже есть коммент, что типа раньше после такого до больницы избили бы, а сейчас измельчал десантник, мол
Или что-то такое
Полным полно таких мнений, что десантники - это такие люди, которые обязателньо изобьют «обидчиков», и в этом смысле я имела в виду «ожидается»

[Smolla]

Ну в теме уже есть коммент, что типа раньше после такого до больницы избили бы, а сейчас измельчал десантник, мол
Или что-то такое
Полным полно таких мнений, что десантники - это такие люди, которые обязателньо изобьют «обидчиков», и в этом смысле я имела в виду «ожидается»

Не, мне кажется, это мнение не очень умных человеков, нормальные такого не напишут-))

[murmur]

Ну если и так, таких людей все равно много, и мне это не нравится

[Loy Yver]

«День ВДВ != гомофобия» — а когда и где у нас было, чтобы «День ВДВ = гомофобия»?
По-моему, в этот день мужики, объединеные службой в одном роде войск, просто отрывались в фонтанах и до представителей каких бы то ни было ориентаций им всегда было до pizdы.

[Оскорбинка]

Он мог выбрать для своего пикета другой день как минимум.
4 августа или 16 сентября по улицам точно так же ходят вдвшники, как и другие военные.
Только вот трезвые и не собирающиеся в толпы.
И тысячи невоенных гомофобов.
Что, конечно, уже не так весело.

Если цель информирование, то акция все равно тупая.
Вот если бы он нашел реально несколько десантников из лгбт, и они бы согласились открыто выступить, было бы наглядно.
А так что?
Случайный мальчик с факультета ДПИ и откосом от армии по плоскостопию* рассказывает мужикам о том, чего они за годы учебки и службы отродясь в своих рядах не видели. И чо, ожидается, что они такие "ох, никуя се, никогда раньше об этом не думали, а ведь парниша-то прав, ему видней, чем нам!", и мигом точку зрения поменяли? Просто потому, что он с плакатом красивый постоял?

*не имею ничего против дпи и непригодности по плоскостопию, примеры рандомные.

[Shinji]

я так понимаю, чел хочет свалить, запросив убежище в другой стране. был же вроде такой прецедент несколько лет назад, парень снимал на видео все случаи притеснения, и в итоге благополучно уехал.

[Loy Yver]

я так понимаю, чел хочет свалить, запросив убежище в другой стране. был же вроде такой прецедент несколько лет назад, парень снимал на видео все случаи притеснения, и в итоге благополучно уехал.

А, политическая проститутка!   Так бы сразу и говорил, а то пострадал за убеждения, пострадал за убеждения!..

[Мшуц]

вы подменяете понятие "провокатор" на понятие "жертва".

А что мешает провокатору быть жертвой?

[Loy Yver]

А что мешает провокатору быть жертвой?

Стать. Не быть, а стать жертвой.

[dyet]

я так понимаю, чел хочет свалить, запросив убежище в другой стране. был же вроде такой прецедент несколько лет назад, парень снимал на видео все случаи притеснения, и в итоге благополучно уехал.

а это кстате неоднократно слышал в ютубах про эммиграцию - записываешься в любую оппозиционную партию, приходишь на любой митинг, тебе делают пару фоток, что тебя трусят менты, и все - летишь радостный в сша и кричишь, что тебя гнобят из-за политических взглядов или нетрадиционной ориентации. все, через полгода-год дают беженца по политическим.

не нравится мне этот борец за права меньшинств именно тем, что он целенаправленно провоцирует окружающих. может вообще бегал вокруг, дергал их за одежду и совал в лицо свои плакаты... как оппозиция снимает бесчинства ментов - сняли, как мент бьет девушку, а девушка до этого кидалась на них, плевалась, оскорбляла...  

Бить за любой из плакатов - тупость.

бить за надпись на плакате - тупость. однозначно.
но этот плакат целенаправленно вынесен на обозрение людей. и люди бывают разные. и тупые, и острые, и трезвые и подвыпившие. вполне возможно, что в праздник вдвшников они могли и выпить чего-нибудь.
поэтому то, что этот провокатор получил по лицу или там еще по чем - не правильно, но в данном случае вполне предсказуемо.

[Каталина]

я так понимаю, чел хочет свалить, запросив убежище в другой стране. был же вроде такой прецедент несколько лет назад, парень снимал на видео все случаи притеснения, и в итоге благополучно уехал.

а это кстате неоднократно слышал в ютубах про эммиграцию - записываешься в любую оппозиционную партию, приходишь на любой митинг, тебе делают пару фоток, что тебя трусят менты, и все - летишь радостный в сша и кричишь, что тебя гнобят из-за политических взглядов или нетрадиционной ориентации. все, через полгода-год дают беженца по политическим.

... и стоишь там на коленях, извиняясь за рабство темнокожих.

[dyet]

я так понимаю, чел хочет свалить, запросив убежище в другой стране. был же вроде такой прецедент несколько лет назад, парень снимал на видео все случаи притеснения, и в итоге благополучно уехал.

а это кстате неоднократно слышал в ютубах про эммиграцию - записываешься в любую оппозиционную партию, приходишь на любой митинг, тебе делают пару фоток, что тебя трусят менты, и все - летишь радостный в сша и кричишь, что тебя гнобят из-за политических взглядов или нетрадиционной ориентации. все, через полгода-год дают беженца по политическим.

... и стоишь там на коленях, извиняясь за рабство темнокожих.

или сосет за притеснения геев