Не может убить ребенка

[Золушка]

Я беременна. У нас брак, уже есть один ребенок и ипотека. Забеременела вскоре после того, как вышла из декрета. Таблетки мне после беременности врач временно запретил, мы предохранялись презервативом. Но и для меня, и для мужа это первый в жизни опыт использования резинок. Наверняка мы не заметили, когда что-то пошло не так. Но думать об этом уже поздно. Я понимаю, что наши материальные условия вообще не способствуют тому, чтобы решиться родить второго. Но я не могу сделать аборт. Уже была запись на аборт, в тот день я доехала до клиники, постояла у входа, развернулась и поехала домой. Не могу. Рука не поднимается. Чувствую, что никогда себя за это не прощу. Мужу в тот день сказала, что мой врач не смог меня принять, так как у него случился форс-мажор и ему пришлось срочно уехать. Муж спрашивает, когда я запишусь на аборт снова. А я не хочу записываться. Хочу оставить ребенка. Готова уехать жить к маме, она поможет. Но ребенка убить не смогу. Хотя он очень некстати. Если бы беременность просто замерла, мне было бы проще. А сама не смогу. КМП.

Детский сад какой-то. Предохраняться не научились, говорить друг с другом, кажется, тоже. Отличные родители.

[~Tsuki~]

Интересно, сама автор/ка что-то может, не рассчитывая на маму и мужа? А то как мотать сопли на кулак, так это можем. А как самостоятельно принять решение, не свалив его последствия на других - то тут уже возникают проблемы.

[Элеонора]

Ничего, ничего. Уже такое было в знаменитой, поразившей весь мир повести Натальи Баранской "Неделя как неделя" (1969), приведу кусочек:

Конечно, мы не хотели второго ребенка. У нас еще Котька был совсем малыш. Полутора ему не было, когда я поняла, что опять беременна. Я пришла в ужас, я плакала. Записалась на аборт. Но чувствовала я себя не так, как с Котькой, - лучше и вообще по-другому. Сказала об этом в консультации немолодой женщине, соседке по очереди. А она вдруг говорит: "Это не потому, что второй, а потому, что теперь девочка". Я тотчас ушла домой. Прихожу, говорю Диме: "У меня будет девочка, не хочу делать аборт". Он возмутился: "Что ты слушаешь бабью болтовню!" - начал меня уговаривать не дурить и ехать за направлением.

Но я поверила и теперь стала видеть девочку, светленькую и голубоглазую, как Дима (Котя каштановый, кареглазый - в меня). Девочка бегала в коротенькой юбочке, трясла смешными косичками, качала куклу. Дима сердился, когда я рассказывала ему, что вижу, и мы поссорились.

Подошел самый крайний срок. Был у нас решительный разговор, Я сказала: "Не могу я убивать свою дочку только потому, что нам будет труднее жить", - и заплакала.

Помню, как в школе мы эту повесть читали, потому что учительница литературы сказала: "Надо вас подготовить к реальной жизни взрослых людей". Я читала и плакала. Вот тогда-то я и пристрастилась к сериалу "Санта-Барбара" - тамошние проблемы мне всё-таки больше по вкусу пришлись  

[steelslife]

а первого ребёнка мужу оставит или с ним тоже мама поможет?
странно, что убить зародыш рука не поднимается, а поселить его и его старшего брата/сестру в нищету поднимается.

[Neika]

ненавижу я эту позицию типа "само рассосется"
раз ты принимаешь решение, то будь добра и озвучь его

[Kelin]

А вы спрашивали, как люди детей заводят нежданно. Вот так, гормоны поперли и "оно как-нибудь само".

[Бацилла]

У бабы гормоны шарашат.... Беда... И головой понимает, и вырулить не может...

[Снусмумрик]

Автор недоросль безответственная. Думать надо об уже рожденном ребенке в первую очередь, а не о наборе клеток. Мама ее поддержит с чем, сразу с двумя? Или первого она мужу оставит?
Все потому что отношение к плоду изначально неправильно. Это не ребенок. Плод, эмбрион - что угодно, но не ребенок. Следовательно ни о каком убийстве речи идти не может. А то любят у нас насаждать эти сопли про уже готовых младенцев в утробе, которые там же диссертации пишут и поэмы сочиняют. А надо относиться трезво - нет там еще ребенка никакого, и не будет, пока он не родится.

[Серая ворона]

Почему-то считается, что аборт - это как зуб вырвать. Но это вообще не так, даже если оставить за скобками активную информационную войну против абортов, женщина уже думает о ребёнке, а не о кучке клеток, и ей вполне может быть невыносимо сложно вот так взять и избавиться от него. Жалко её, это очень мучительный выбор.
А вот мужу она зря не сказала. Он если не догадывается сейчас, то скоро начнёт. И в добавок к несвоевременной беременности будет конфликт (я думаю более серьёзный, чем выложи она всё как есть).

[Из мышеловки]

Откуда столько великовозрастных дур, которые при беременности прижимают ушки и прячутся в норку? Аборт там или роды, "ребенок" или "плод" - само не рассосется.

[dominatrix]

Ну, так то баба в своем праве. Как и все остальные.
Вот только маму автора никто не спросил...

И да, проблема восприятия зачатого эмбриона как "ребенка" или "кучи клеток" в принципе неразрешима средствами логики.

[Бацилла]

Однозначно. С мужем в первую очередь поговорить.

И да. Во главу угла ставить имеющегося ребёнка. Он уже есть. И если следующая беременность и следующий ребёнок ухудшают условия для первого значительно - принимать жёсткое решение.
Ибо и так, со вторым ребёнком у первого будет меньше мамы, меньше внимания..
А если в добавок будет меньше денег, еды, витаминов, секции хоккея... Уже надо крепко задуматься. И весы точные расчехлить. Взвесить все что можно..

[Red_moon]

авторке лучше не трахаться больше никогда

[Hacksley]

Почему-то считается, что аборт - это как зуб вырвать. Но это вообще не так, даже если оставить за скобками активную информационную войну против абортов, женщина уже думает о ребёнке, а не о кучке клеток, и ей вполне может быть невыносимо сложно вот так взять и избавиться от него. Жалко её, это очень мучительный выбор.

Если женщина думает о ребенке, а не о кучке клеток, то она либо куево образована, либо  внушаема, либо ей по голове гормонами шарахнуло так, что мозги отключились совершенно. Рефлексия - хорошая штука. Если поймешь, что эмоции здорово завязаны на физиологии, может помочь отделять зерна от плевел и мыслить чуть более здраво.
Сочувствие, конечно, женщина вызывает.

П.С. К слову, сейчас вижу довольно много беременных на 5-7 месяце. Вызывают у меня большое О______О

[Vin4a_da_Leo]

К слову, сейчас вижу довольно много беременных на 5-7 месяце. Вызывают у меня большое О______О

ну а как еще на карантине развлекаться-то народу?  

[Серая ворона]

Если женщина думает о ребенке, а не о кучке клеток, то она либо куево образована, либо  внушаема, либо ей по голове гормонами шарахнуло так, что мозги отключились совершенно. Рефлексия - хорошая штука. Если поймешь, что эмоции здорово завязаны на физиологии, может помочь отделять зерна от плевел и мыслить чуть более здраво.
Сочувствие, конечно, женщина вызывает.

Удобно, конечно, думать, что люди - это эдакие рациональные штуки, и если они какие-то не такие действия совершают, то просто из-за недостатка информации или от поломки какой. Но это вообще не так. Наша рациональная часть - очень позднее (с точки зрения эволюции) и не всегда работающее наслоение. Иллюзия если хотите. Очень мало вещей люди делают "разумно", и это, в общем, нормально.

[Nicole White]

Но и для меня, и для мужа это первый в жизни опыт использования резинок. Наверняка мы не заметили, когда что-то пошло не так.

Прекрасно каждое слово. Наверняка не заметили   Два взрослых лба не осилили поепушки с гандоном. Плин! Перевозбужденная школота и то справляется с этим агрегатом!

[Бацилла]

Ну, если ты обнаруживаешь сползший контрацептив, то бежишь же в аптеку? Не?
Опять же. Двое взрослых. Знают откуда дети берутся. Сидеть и ждать "пронесло-не пронесло" можно лишь в случае, если потом точно пойдёшь уже другую таблетку пить
Ну, или если в случае беременности будете рожать. Типа вроде не нужен ещё ребёнок, но если уж будет - то нехай.

[Hacksley]

Удобно, конечно, думать, что люди - это эдакие рациональные штуки, и если они какие-то не такие действия совершают, то просто из-за недостатка информации или от поломки какой. Но это вообще не так. Наша рациональная часть - очень позднее (с точки зрения эволюции) и не всегда работающее наслоение. Иллюзия если хотите. Очень мало вещей люди делают "разумно", и это, в общем, нормально.

Чот вы проворонили основной посыл. Я не говорю, что быть живыми людьми - нечто плохое. Я говорю, что подумать о своих мотивах полезно, чтобы принять более рациональное решение.
Но можно сразу опустить лапки "Ну, ита инстинкты и гармоны, да". При депрессии или проблемах с щитовидкой тоже нейроэндокринная часть на эмоциональном поле пляшет. Но осознающие свои действия и мотивы больные чуть лучше контролируют себя (как правило). Если осознаешь, что тебя резко повернуло на чем-то, обычно чуть легче притормозить.

П.С. И лучше ходить потом к психологу, батюшке, подругам и черту лысому за утешением, чем погрузиться в нищету с дошкольником и младенцем (и хорошо, если не в одну каску).

[Nicole White]

Бацилла, в истории прямо указано, что они не заметили.

Неее, там интересная формулировка, что наверняка не заметили, т.е. они как то сами не уверены заметили или нет ))))

[Астрид]

Первый опыт и что? Что там пользоваться-то? Почитать об этом, видео посмотреть, как надевать - было сложно?  

Почему-то считается, что аборт - это как зуб вырвать.

А родить, воспитать и дать нормальный старт - это как за хлебушком сходить?

Но презерватив не даёт 100% гарантии. Он мог порваться или сползти, или вообще оказаться бракованным.

Во всех этих случаях, если не долбиться в глазки, можно заметит и предпринять меры, имхо.

[Бацилла]

Бацилла, в истории прямо указано, что они не заметили.

Не сдержусь.
Вот прикинь. У тебя между ног хэр. На него ты одеваешь херомантию.  Потом всовываешь конструкцию в даму. Высовываешь - а мантия уже не мантия, а вообще потерялась. И сидишь, такой, думаешь... Что же это? Что с этим делать??...
Или несёшь удачно не сползший презервуар выбрасывать. Стягивпешь его, чтоб убедится в целостности... А он оказывается лопнул!!
И опять, пля, раздумья?

Если что не так - ран, Форрест, ран!!
Беги, решай проблему!

[Nicole White]

Постинор то с чего нельзя? Это гораздо более щадящее решение, чем аборт.

[Бацилла]

Есть ещё много чего, кроме постинора и заклинаний...
Не, если бы там были подростки, или люди второй год в браке - то да.  Просмотрели, не поняли...
Но речь о взрослых людях.

[Золушка]

Но я то тут при чём, Бацилла? У меня такого не было.
И тем не менее презервативы не дают 100% гарантии, значит такое бывает и бывает, что не замечают.
А раз даме нельзя пить о.к. то пить постинор ей, наверняка, тем более нельзя.

Более того, подозреваю, что ей и медикаментозный аборт нельзя. Отсюда "стояла у клиники", ведь иначе ей бы врач просто дал таблетку, которую можно и дома выпить.

[Астрид]

Есть ещё много чего, кроме постинора и заклинаний...

Например? Или ты про аналогичную постконтрацепцию?

[Из мышеловки]

Более того, подозреваю, что ей и медикаментозный аборт нельзя. Отсюда "стояла у клиники", ведь иначе ей бы врач просто дал таблетку, которую можно и дома выпить.

Не удивлюсь, если эта прелесть какая дурочка просто не додумалась.

[Золушка]

Ну все равно. Врач даст таблетку, а ее можно выкинуть. Тут же заход в кабинет преподнесен как роковой шаг. Подозреваю, что речь все же об обычном аборте.

[dominatrix]

Перед первой таблеткой еще анализы и УЗИ положено делать, не?

[Серая ворона]

Hacksley, наверное и правда не поняла.
У меня есть большие сомнения в том, что рациональное решение обязательно окажется верным. Мужу, старшему ребёнку допустим и правда лучше. А автор, возможно, в том состоянии, в котором находится, будет страдать и не факт, что потом психотерапия, подружки или батюшки ей помогут. Я к тому, что мы не можем оценить, насколько тяжело ей будет после аборта. И сказать "глупо не делать аборт" можно только находясь в определённой позиции (например, стороннего наблюдателя), которая
не даёт в полной мере представления о том, что с этой женщиной происходит. Именно поэтому психотерапевты, например, не раздают советов. Довольно странно считать свой ограниченный взгляд на вопрос мерилом адекватного поведения. Вы же свои ценности, взгляды, опыт вкладываете в свои слова. Это очень субъективные вещи.

А родить, воспитать и дать нормальный старт - это как за хлебушком сходить?

Есть разница между нормативным событием (которое так или иначе считается нормальным и случающимся с большим количеством людей) и тем, что в норме (и в распространённых представлениях) может не случиться никогда. А аборты сейчас ещё и осуждаются активно. Видели надписи "аборт - убийство"? Они больше всего влияют именно в таких случаях, как в истории, когда и без того всё сложно. Поэтому эмоциональный контекст очень разный.