73online.ru - Инженерка и членкиня

[Stephan S]

https://73online.ru/r/inzhenerka_i_chlenkinya_ulyanovskie_filologi_-_o_tom_pochemu_feminitivy_portyat_yazyk-81014

На Украине официально разрешили использовать в кадровой документации феминитивы, то есть имена существительные женского рода, которые обозначают женщин и образованы от однокоренных существительных мужского рода. Так, теперь в качестве названий профессий допустимо указывать такие специальности, как «инженерка», «станочница» или «социологиня». Между тем, в МГУ советуют не вносить феминитивы в словари еще 40 лет. Ульяновские филологи уверены, что лучше все-таки повышать профессионализм и уровень жизни, а не менять лексику.

Меняется общество – меняется язык, он отражает не только реальность, но и происходящие в ней изменения. На передовой этого процесса сейчас оказались феминитивы: женщины всё чаще заступают на «мужскую территорию», занимая посты директоров, режиссёров и президентов, которые раньше считались исключительно или преимущественно мужскими.

Вот и министерство развития экономики, торговли и сельского хозяйства Украины на этой неделе своим приказом узаконило изменения в классификаторе профессий. Как поясняется в документе, обычно в классификаторе все названия профессий приводятся в мужском роде, а исключения составляют те, что используются только в женском роде — например, экономка, нянька, горничная, сестра-хозяйка, швея. Однако теперь, если у «пользователя» есть такая «потребность», нужно будет внести в кадровую документацию название работы, адаптированное для обозначения женского пола. В качестве примеров приводятся следующие варианты: «инженер — инженерка», «станочник широкого профиля — станочница широкого профиля» и «социолог — социологиня».

Напомним, что еще в 2018 году Государственная служба Украины по чрезвычайным ситуациям обязала пресс-службу использовать феминитивы. Был издан специальный словарь, включающий такие наименования профессий, как «спасательница», «пожарная», «пресс-офицерка». Кроме того, в мае 2019 года сообщалось, что министерство образования и науки Украины приняло новые нормы правописания, которые узаконивают использование феминитивов. В качестве примеров приводились такие слова, как «поэтка», «членкиня» и «критикесса».

Дискуссия вокруг использования феминитивов несколько лет существует и в русском языке. Одни считают это логичным вариантом развития языка, необходимым для видимости женщин в профессиях, другие же — искусственным изменением языка и принижением женщины как специалиста. Например, в МГУ еще в прошлом году советовали не вносить феминитивы в словари еще 40 лет, объясняя это тем, что время для фиксации в языке слов «блогерка» или «редакторка», которые пытаются ввести в активное употребление феминистки, ещё не пришло. По словам филолога-русиста, профессора МГУ Владимира Елистратова, выбор суффиксов, при помощи которых образуются феминитивы, никак не регламентирован: «Это вкусовщина. Никто не понимает, что такое вкус и что такое пошлость. Просто человеку понравилась, например, "эсса". "Эсса" никогда не передаёт зависимость женщины от мужчины. Мне режет это слух, просто потому что я в другой парадигме нахожусь, как и Цветаева, которой унизительна кажется эта "эсса"».

По мнению же феминисток, слова «врач» или «инструктор» нельзя употреблять без суффикса, если имеется в виду женщина. В то же время, старые морфемы для этого не годятся. Как заявляют активистки фем-движения, суффикс «ш» обозначает принадлежность мужу и его профессии, а вот «к» - обозначает женщину как независимую единицу. В последнее время в речи часто появляются слова «авторка» или «редакторка», а некоторые издания используют их на своих сайтах.

Ульяновские эксперты считают, что феминитивы могут войти в профессиональную лексику, но не в литературу. И необходимо максимально сохранять существующие нормы. Заведующий кафедрой русского языка, литературы и журналистики УлГПУ, доктор филологических наук Владимир Артамонов считает, что если мы будем поддаваться всем новым веяниям, то в итоге лет через 10-15 мы не сможем прочитать написанный текст без перевода.

- Язык всегда что-то отражает. Женщина занимает сейчас всё те же места, что и мужчина, но существуют определенные традиции. Например, неслучайно есть правило, когда при неопределенных или отрицательных местоимениях мы употребляем глаголы в прошедшем времени в форме мужского рода: «кто-то постучал», «никто не пришел». Ну давайте тогда будем писать «кто-то постучала», «никто не пришла», не знаю, куда мы уйдем в этом случае. Традиции не мужчинами созданы, а в целом носителями языка, - говорит профессор Артамонов.

При этом нет единого мнения даже по поводу использования феминитивов, закреплённых как словарная норма: многие по-прежнему считают, что «художник» звучит весомее и профессиональнее, чем «художница» (и понятно, как исторически сформировалось подобное восприятие). Что уж говорить о новых формах вроде «директорка», «авторка» или «режиссёрка», которые кажутся противникам процесса неблагозвучными, а суффикс «к» — пренебрежительным.

- Когда у нас по обмену обучалась девушка-магистрант из Франции, она обижалась, когда ее называли «мадемуазель» - для нее это подчеркнутые гендерные различия. Если вспомнить поэтов-классиков из числа женщин, то они обижались на обозначение «поэтесса». Поэтому я считаю, что здесь все-таки важно выполнение профессиональных обязанностей, а не гендерная принадлежность. Феминитив на самом деле - модное явление и некий тренд, идущий с Запада и из Америки, где совершенно другие условия жизни, в отличие от наших, и другие исторические условия в принципе. Феминизм пошел в Европе очень давно, где-то с конца 17 века, а в нашем обществе женщина выполняет немного другую роль. И в нашем сознании принадлежность к «женскости» – это позиция слабости. Поэтому слова «докторша», «кассирша» звучат несколько сниженно. У нас другой менталитет - какая бы мода ни была, нужно учитывать исторические особенности. Российские женщины не настолько самостоятельны и независимы, они живут в других геополитических условиях, нежели европейские, - считает заместитель декана историко-филологического факультета УлГПУ по научной работе, кандидат филологических наук, доцент кафедры русского языка, литературы и журналистики Елена Захарова.

Анна Ежова

У меня, хоть убейте, не разрешаются два вопроса.

1. Как могло образоваться слово «членкиня»?
«Членка» — понятно, «члениня» — понятно, а это что? Два суффикса сразу?

2. Откуда, чёрт возьми, это мнение, что «ш» унижает, а «к» нейтрально? Почему «членкини» считают, что у суффиксов может быть только одно значение?
У этого «к» их дохрена, если что.
Не хотят быть тренершами — пусть идут работать СТОЛЯРКАМИ в столярке, ГРИМЁРКАМИ в гримёрке, АДМИНКАМИ в админке...
И не обижаются на «феминитивы» Саш_ка и Жень_ка — ведь без «женского» суффикса их с мужскими именами перепутают  

[Сатаняшка]

На Украине официально разрешили использовать в кадровой документации феминитивы, то есть имена существительные женского рода, которые обозначают женщин и образованы от однокоренных существительных мужского рода. Так, теперь в качестве названий профессий допустимо указывать такие специальности, как «инженерка», «станочница» или «социологиня».

Ну и ладненько.

[Сяо Му]

Ну а что делать? С потрясающим кофе в Братиславе и Венской оперой не срослось, "Анаконда" оказалась выдуманной, и даже на клубнику в этом году поехать не получается.

Остаются вот членкини и комикс про то, как принцессу из башни спасла негритянка-лесбиянка.

[Шебуршунчик]

Я не хочу быть ни "авторкой", ни "директоркой", ни ещё какой "членкиней". Просто потому что это звучит у*бищно.

[steelslife]

а потом будут вопли типа "я наталия, а не наталья", только в этот раз "я инженер, а не инженерка".

[Кукушка]

Я могу понять, зачем нужны феминитивы для профессий, считавшихся «исконно мужскими». Но не понимаю, зачем изобретать велосипед и придумывать феминитивы для профессий, у которых они уже имеются. Лично видела перлы «учителька» и «актёрка». Серьёзно? Чем гордое «учительница» и «актриса» не угодили?  
*Задумалась, как называть женщин-пилотов и женщин-электриков. Пилотесса и… электрикиня? Потому что больше приличных вариантов на ум как-то не приходит*

[Рикки Хирикикки]

На самом деле корень проблемы с феминитивами гораздо глубже.
В русском языке практически нет нейтральных суффиксов, с помощью которых можно образовать существительное женского рода. Но это вопрос, который нужно изучать в разрезе сравнительно-исторического языкознания и социолингвистики (как минимум).

[Мелиф]

Тут эта картинка будет максимально в тему)


И знаете, мне даже нравится. Согласна называться программарыней

[SyberianDragon]

Во первых - МИКСЕР МНЕ, ПОЛ ЦАРСТВА ЗА МИКСЕР
Во вторых - Хохлы пытаются заглотить х*р евросоюза настолько глубоко, что он уже скоро с другой стороны вылезет.
В третьих - если подключить гробы феминисток прошлого к динамомашинам, человечество моментально решит все проблемы с электричеством. Серьёзно, они боролись за то чтобы отношение к ним было таким же как к мужчинам и феминитивы, даже устоявшиеся, считали оскорблением, нынешнее же поколение с какого то фига сделало разворот на 180.

[Мяшкин]

я не понимаю ажиотажа конкретно вокруг феминитивов, но
вопли про "вы убиваете-меняете язык" смешные такие)
с другой стороны - люди противятся изменениям, это естественно. вся наша жизнь - это набор привычек, бытовых, языковых, и так далее. когда в болотце начинают ковыряться и плескаться, возникают всегда возмущения. обновили дизайн сайта - спасите-помогите, закрыли какой-то маршрут автобусный - как же жить теперь, ввели феминитивы - ну все пипец языку. но изменения неизбежны все равно)

[Рикки Хирикикки]

[greek girl]

Хоспидя кокой дыбыл

Я еще держалась, но на "она обижалась, когда ее называли «мадемуазель» - для нее это подчеркнутые гендерные различия" просто заорала.
Блеать, это не гендерные различия, а статусные. Между мадмуазель и мадам. Всех зовут мадам теперь, никого не ипет, замужем ли ты, "заслужила" ли стать мадам.
Ааааааааа! Ульяновские филологи, ну вашу же мать!

[Morhann]

феминитивы, даже устоявшиеся, считали оскорблением

И вот это таки нездоровая штука, из-за которой сейчас весь сыр-бор. Ситуация, в которой представитель профессии, названный существительным женского рода, в общественном сознании автоматически воспринимается на ступень ниже - откровенно так себе.

Оставим то, как пытаются решить этот вопрос, в стороне.

[Ыш]

а потом будут вопли типа "я наталия, а не наталья"

Ну вообще это принципиальный вопрос например для документов.

[Infovalenok]

И в итоге все "экспертные" мнения сводятся к "мне не нравится, поэтому это неправильно"  

[Hacksley]

Я не хочу быть ни "авторкой", ни "директоркой", ни ещё какой "членкиней". Просто потому что это звучит у*бищно.

А придется  
Хз, язык меняется, бесполезно вопить и махать конечностями. Через пару поколений будут такие же привычные слова, как и "студентка". Плюс отличный маркер дебилов появился: "гыгы, а как же теперь самка пилота будет называться".
К слову, забавно, что в русском и "авторка" у многих вызывает демонстративное "фу, кровь из глаз", а в Украине это, если я верно помню госязык, - лексическая норма.

*Задумалась, как называть женщин-пилотов и женщин-электриков. Пилотесса и… электрикиня? Потому что больше приличных вариантов на ум как-то не приходит*

Моя маман закончила Электрофак. На курсе их называли "электричками"  
Инженерка/монтажница/техничка электросистем?-)

[CynicalCreature]

Хз, язык меняется, бесполезно вопить и махать конечностями.

Но если язык не хочет меняться, то точно так же бесполезно вопить и махать конечностями.

[Рикки Хирикикки]

И.А. Бунин, вспоминая о реформе русской орфографии, писал: «По приказу самого Архангела Михаила никогда не приму большевистского правописания. Уж хотя бы по одному тому, что никогда человеческая рука не писала ничего подобного тому, что пишется теперь по этому правописанию» [5, с. 147]. Он с возмущением отмечал: «...по ней написано всё самое злое, низкое и лживое, что только было написано на земле <.> я назвал орфографию, истинно «хамски» навязанную России большевиками, заборной. Но как же она не заборная, когда именно забор и в точном и в переносном смысле этого слова так долго служил? <...> Именно «невежда и хам», то есть большевик, приказал под страхом смертной казни употреблять только эту орфографию» [5, с. 148]. З.Н. Гиппиус в дневниках писала: «Они [большевики] ввели слепую, искажающую дух языка орфографию» [7, с. 231]. Поэты, писатели, философы и ученые были уверены, что большевики пошли на поводу у безграмотных масс и упростили орфографию, чтобы поставить на один уровень интеллигенцию и безграмотных рабочих. Один из самых ярых и непримиримых критиков орфографической реформы, И.А. Ильин, рассуждая «о наших орфографических ранах», писал: «Старо это новое правописание, оно искони гнездилось на задних партах, у лентяев и неспособных» [12, с. 37]. В статье «О русском правописании» он отмечал, что изменение орфографии «растерзало, изуродовало и снизило его [языка] обличие» [12, с. 38]. Философ обвинял «революционное кривописание» [12, с. 37] в «варварском упрощении» [12, с. 37], «духовной слепоте» [12, с. 38], в том, что нововведения «демагогически попирают и разрушают русский язык» [12, с. 38]. По его мнению, реформа правописания привела к искажению мысли, являла собой «искажающую, смысло-убивающую, разрушительную для языка манеру писать» [12, с. 39].

Источнег

[Каталина]

Интересно, как будут называть даму-машиниста. Машинистка? Но такая профессия уже существует, хоть и отпавшая за ненадобностью. Машинистиня?

[Wookies!]

а сейчас что, дамы поезда в России не водят?

[SyberianDragon]

Машинистка это, как ни странно, не феминитив от машиниста, а обозначение девушки работающей за печатной машинкой.

[Vaisman]

а сейчас что, дамы поезда в России не водят?

уже водят. Но вообще в машинисты из помощников обычно идут. Помощник машиниста - та еще работенка, довольно тяжелая, грязная, вредная для нервной системы. Например при наезде на препятствие осматривать поезд идет помощник.

[Рыжая ведьма]

А для

Забавная картирнка.
Но вообще ИМХО есть разница между раздражающими меня заимствованиями и феминитивами.
Почему?
Заимствования берутся для наименования/выделения чего-то что не имеет в родном языке четкого наименования и/или происходят хм... естественно в определенной среде - профессиональной, интернет общения и т.п. Они берутся для обозначения существующего явления.

Феминитивы же используются больными на голову для искусственного выделения подчеркивания в общем-то не имеющего значения признака.

То есть есть инженер Петров и инженер Иванова. Они чем-то отличаются? Безусловно уровнем квалификации, профессионализмом, а еще цветом глаз, волос, ростом и полом.
Но мы почему-то не изобретаем рыжволосголглазвысростин женер, а создаем "инженерку", а зачем? Какое это имеет отношение к Ивановой как к профессионалу?
Или Иванова теперь инженерка и человекиня? А чем это отличается от человека и инженера? Чем эти слова плохи?

Ну и да для меня (для моего уха) если хотите фиминитивы просто звучат отвратительно, в том числе и потому что авторы нововведения отказываются от сложившихся норм, и то им -ш-, то -к- не угодил и рожают "геологесс"

Феминитивы не о равенстве, феминитивы о выделении и подчеркивании это не автор, это авторка, ну вы поняли? Автор - ЖЕНЩИНА. Так вот для меня нормально что автор женщина, что поэт Цветаева пишет стихи, я не нуждаюсь в акцентировании пола и да меня это задевает.
Это как если ввести квоту на обязательное присутствие баб (негров да знаю я, знаю) в ВУЗе или например в совете директоров. ВСЕГДА в фоне будет оставаться вопрос я здесь потому что я оказалась лучше или я просто лучшее что нашлось для затыкания квоты?

[Infovalenok]

а сейчас что, дамы поезда в России не водят?

В метро вроде только первая в этом году появилась.
Насчет поездов дальнего следования не скажу.

Vaisman, странно, при этом против шпалоукладчиц никто не против, а помощник машиниста - уже сложно для дам  

[Wookies!]

фиг знает, на шведском поезде машинистом была женщина, я думала уже везде так
про метро в курсе, и про загадочные контрацептивные вибрации тоже

[Lsv]

барбершопка, мерчесса, хайпуха, постить кейсэссу, ютуберица, лола, хедхантерка, омбудсменша, маффинка, дедлайнэсса, смузиха, худи..эээ..ка.
---

высростинженер

красиво

[Vaisman]

Vaisman, странно, при этом против шпалоукладчиц никто не против, а помощник машиниста - уже сложно для дам  

Я пару лет болтался по БМО, и немало со стороны насмотрелся на то, как они там на железке работают. Так вот в путевых бригадах не видел ни одной женщины за два года. Вот вообще ни одной. В депо да, работают и на улице, но тоже работа не связанная с большими физ нагрузками. А так диспетчеры в основном и прочие больше кабинетные должности. Конечно это не значит, что в природе нет шпалоукладчиц, тут я чего видел, о том и пою.

Что касается помощника машиниста, до для пригородного электропоезда это одни условия работы и нагрузки, а для грузового например - там башмаки запаришься тащить, чтобы закрепить, да и в целом железки там мощные и тяжелые.

Не пускать женщин на тяжелые и опасные работы повелось еще со времен СССР, и тогда это считалось прогрессивным, сейчас взгляд на это изменился.

А вообще машинисты поговаривают, что постоянная работа рядом с мощными источниками тока сказывается на здоровье. Они так чувствуют по крайней мере, но медицинских данных я не видел.

[Сова]

Жесть. Надеюсь, в России до такого не дойдет. Я не хочу быть программисткой, я хочу остаться программистом!
По-моему, окончание "-ка" звучит уничижительно, и формы "блогерка" и т.д. тоже звучат пренебрежительно, по-простецки. Это даже не в профессиях заметно:
Вася - обычное имя. Васька - уже панибратски, так могут друзья звать, можно так кота называть.
Картон - нормальное название материала. Картонка - сразу ассоциации с огрызком от этого материала.

Дело не в том, что слово "блогерка" женского пола, дело в дурацком звучании. Уж лучше "блогерша", раз им так приспичило.
Хотя на Украине другой язык, может, в его рамках это не так отвратно звучит.

[Infovalenok]

А вообще машинисты поговаривают, что постоянная работа рядом с мощными источниками тока сказывается на здоровье. Они так чувствуют по крайней мере, но медицинских данных я не видел.

Да собственно никто не говорит, что это полезно. Только логично запрещать тогда всем. А то одному норм, другого будем беречь - это бред какой-то. А то так можно докатиться до запрета продавать алкоголь и сигареты женщинам - им же еще рожать.

[Amphibia]

Бгг, я живу в стране победившего феминизма  
В литовском языке, во-первых, нет принадлежности рода глаголов в прошедшем времени, а названия всех профессий имеют окончание мужского или женского рода в зависимости от того, о ком говорят. Chemikas-  chemikė; daktaras - daktarė, direktorius - direktorė и также prezidentas Gitanas Nausėda и занимавшая пост ранее prezidentė Dalia Grybauskaitė