Автор Тема: #33508, #33535 - Охотнее всего верят сказкам те, кто кормится баснями  (Прочитано 8401 раз)

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Мне кстати, интересно, почему второй мудик не вычитает женщин в тех же пропорциях. Я не думаю, что, например, дочка Ыш претендует на зарабатывающего стотыщмильонов дедка 60 лет. Да он сдохнет прежде, чем она возраста согласия достигнет
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Даже сама Ыш не претендует на деда-миллионера)
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Мы сейчас про какую эпоху и какую страну?

А хз
Про ту, где, по мнению мудробаб, жизнь женщины была раем на земле, сиди себе гладь детишек по головам и вышивай крестиком. А вечером обнимай любимого мужа.
Эпоха называется "вот раньше" :D
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6376
  • Карма: +1144/-55
Про жизнь крестьян рекомендую книгу "Жизнь Ивана" Ольги Семеновой-Тян-Шанской.
Спойлер: не было никаких кисельных берегов. Никогда.
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Мне очень зашли Недобрая старая Англия (собственно про гнусь прекрасной викторианской эпохи) и На заре жизни про нежных барышень из Смольного.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Второй автор просто хочет, чтобы баба работала, но при этом делала вид, что автор ей кормилец и благодетель.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Mariposa

  • Гость
Второй автор хотел высказаться на тему ужасных феминисток, но смачно сел в лужу - тем самым местом, которым он читает. А на фоне четкого по полочкам все разложившего изначального поста он выглядит и вовсе умственно отсталым.

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Второй автор хотел высказаться на тему ужасных феминисток, но смачно сел в лужу - тем самым местом, которым он читает. А на фоне четкого по полочкам все разложившего изначального поста он выглядит и вовсе умственно отсталым.
Ну, сложно не выглядеть умственно отсталым, будучи умственно отсталым.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92167
  • Карма: +31270/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Очевидно, второе. А что тебя удивляет?

Эльф, а знаете, очень может быть: вполне допускаю, не будь отец великим pohuistom, он стал бы великим мизантропом. А так он только дураков любого пола за людей не считал. Но судьба всегда ему благоволила. :)
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2020, 12:04:17 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Homaniella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Карма: +106/-19
Я так хотела высказаться, но комменты в этом топике прекрасны и поэтому постою молча поаплодирую)

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Мне очень понравилась первая история, потому что действительно, большинство семей в нашей стране всегда жило бедно, и женщины брали дополнительную работу, плата за которую принадлежала её мужу. Первая "прислуга" появилась при Петре I и началась она с арапчонка, которого тот привёз. Позднее, при Екатерине II при российском дворе было несколько арапов, открывающих двери гостям и вот им платилась зарплата, в отличии от остальных придворных. Те трудились за благости от царской фамилии, это было почетно. Еще позднее, прислуге стали платить.
Женщина-крестьянка вполне могла наняться в дом к тому же купцу на работу. Собственно, у купца и купчихи руки белые, мягкие труда не знающие, за них работали другие, т е вот он наемный труд. Женщины работали и работали много на стороне, а не только вели быт. Шитье, готовка, обучение детей, экономки - это все профессии. Когда возник Институт благородных девиц? При  Елизавете. И там девочкам давали эти професии, дабы они могли себя обеспечить. В этот же институт попадали дворянки знатного происхождения, но обедневшие и популярной партии из себя из-за этого не представляющие, т.е  никто не надеялся что 100% смолянок удачно выйдут замуж. Почему же девушка из бедной семьи не самая лучшая партия? Именно потому что её приданное становилось собственностью мужа, и кто-то на него всерьез рассчитывал (вспомнить того же "Идиота").
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49003
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
А не мужьям платили деньги за работу жены? Ну точнее платили может и жене, но она имела право себе оставить, если муж требует ему отдавать?

Цитировать
Зависит от времени и от условий.
До развития капитализма с денежным отношениями вообще было не оч. Челядь просто жила при доме у господина и за это была по гроб обязана. Чего-то там за это платить - такое в голову не могло прийти.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Зантия, да. С то поры и повелось, что домашняя работа — это не работа.
А это и есть не работа. Это необходимый повседневный труд.

Оффлайн Рикки Хирикикки

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Карма: +171/-1
  • пью, курю, ругаюсь матом, би
А это и есть не работа. Это необходимый повседневный труд.

Клининговые компании, домработницы/ки, повара домашней еды и прочие смотрят на этот коммент с вежливым недоумением.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11422
  • Карма: +1787/-97
А не мужьям платили деньги за работу жены? Ну точнее платили может и жене, но она имела право себе оставить, если муж требует ему отдавать?

Цитировать
Зависит от времени и от условий.
До развития капитализма с денежным отношениями вообще было не оч. Челядь просто жила при доме у господина и за это была по гроб обязана. Чего-то там за это платить - такое в голову не могло прийти.
Эм... ну как бы а куда вы дели ремесленников? Торговцев? Вообще горожан?
Куда пропали всяческие "работники" - безземельные которые работали не на сеньора, а собственно на тех же крестьян?
Те кто работал "господском" доме собственно таким макаром избавлялись от необходимости платить подати, но как-то не только в домах землевладельцев была домашняя прислуга.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92167
  • Карма: +31270/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
А это и есть не работа. Это необходимый повседневный труд.

Зантия, нет. Это работа, которую оплачивают, если нанимают стороннего исполнителя, и максимально облегчают с помощью достижений НТП, если делают ее сами. Но вам с вашей вбитой в подкорку великой русской терпячкой этого просто не понять. Так что продолжайте трудиться. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49003
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Эм... ну как бы а куда вы дели ремесленников? Торговцев? Вообще горожан?
Куда пропали всяческие "работники" - безземельные которые работали не на сеньора, а собственно на тех же крестьян?
Ремесленникам обычно прислуживали подмастерья - дети, которых отдали "в науку", по факту бесплатно работать до совершеннолетия, познавая премудрости.
Работники и прислуга -все же  разные категории. Работники могли получать деньги, а могли отрабатывать долги (закупы).

Цитировать
Те кто работал "господском" доме собственно таким макаром избавлялись от необходимости платить подати
Нет. Подати платили за пользование землей. Пользуешься землей - плати, без вариантов. Челядь - те, кто землю обрабатывать не может и у кого выбор прислуживать по милости господина или идти по миру. Часто это вообще была бедная родня сеньора.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +163/-17
Эм... ну как бы а куда вы дели ремесленников? Торговцев? Вообще горожан?
Куда пропали всяческие "работники" - безземельные которые работали не на сеньора, а собственно на тех же крестьян?

Мало их было. Сильно меньше, чем мужиков и женщин.

Эльф, а знаете, очень может быть: вполне допускаю, не будь отец великим pohuistom, он стал бы великим мизантропом. А так он только дураков любого пола за людей не считал. Но судьба всегда ему благоволила. :)

Ну из обычной математики получается, что мужик, нормально обеспечивающий неработающую жену, должен зарабатывать вдвое больше медианы (при условии, что в среднем женщины зарабатывают примерно как мужики). Очевидно, что это невозможно, чтобы даже половина мужиков зарабатывала больше медианы.

Это вне зависимости от должности вашего отца.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49003
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Цитировать
Ну из обычной математики получается, что мужик, нормально обеспечивающий неработающую жену, должен зарабатывать вдвое больше медианы (при условии, что в среднем женщины зарабатывают примерно как мужики). Очевидно, что это невозможно, чтобы даже половина мужиков зарабатывала больше медианы.
И какой отсюда вывод? Что "настоящих мужиков" tm меньшинство? И чо?

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +163/-17
И какой отсюда вывод? Что "настоящих мужиков" tm меньшинство? И чо?

Зачем, дарагой! Паизжай к нам в Афганистан - тут все мужики настоящие!

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28911
  • Карма: +6821/-145
  • В каждой бочке затычка.
Infovalenok, оформляйте истории правильно, пожалуйста.
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
А разве не платили прислуге? Пусть и мало. Но они ж на содержании были

«Как поп работницу нанимал». Сказка. Да.  ;D
А сколько тогда это было - рубль? Понятно, что тут хозяин самодур. Но почитать другие рассказы: то мать нанимается нянькой на несколько месяцев и покупает корову, то берут сироту и "справляют дом" (сильно подгорательных сказка), то идут кормилицей и не плохо так потом поднимаются относительно окружения (но тут ладно, особый случай, они часто оставались на пожизненном содержании, а то и детям перепадало...)
Знаю, что рубль - это цена книги. Но образование тоже было не для всех, и печать книг была не простым делом
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2020, 09:30:57 от ло »
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Ло в гугле забанили?

Средняя зарплата рабочего перед революцией была 37,5 руб в месяц.

Отношение курса царского рубля к современному по разным данным где-то около 1200.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Ло в гугле забанили?

Средняя зарплата рабочего перед революцией была 37,5 руб в месяц.

Отношение курса царского рубля к современному по разным данным где-то около 1200.
Это перед революцией, а та же сказка о попе явно из другого времени. Да и курс... Как его определить?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Ну, а если погуглить, то можно найти факт, что сказка записана этнографом Писаховым Степаном Григорьевичем, родившемся в 1879 году. И занимавшимся этнографией в 1907 году и позже. Ну, т.е как раз во времена после первой революции.

Цитировать
Да и курс... Как его определить?
По золотому стандарту попробуй.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Так это записана, а когда она появилась?

По золотому стандарту? Это другое. Давай на пальцах: на что тогда "зарабатывали"? На еду? Чаще нет, кормились со своего хозяйства и из леса. На технику? Ее в современном понимании не было. На развлечения? Так в деревне все сами... Вот и выходит, что деревенские "нанимались" чтобы сделать крупные покупки: дом, корову, коня... Причем в литературе это так и отражено: пошел работать на кого-то и заработал вот это. Другой вопрос кто в это время дома "работает", ладно если ребенок на заработки ушел, а если отец?
Может я, конечно, во времени запуталась и по эпохе крепостных сужу.
В городе, конечно, иначе. Там именно зарплаты, пенсии и остальное.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Средняя зарплата рабочего перед революцией была 37,5 руб в месяц.
А кто сказал, что сказка про предреволюционное время?

Оффлайн Рикки Хирикикки

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Карма: +171/-1
  • пью, курю, ругаюсь матом, би

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Infovalenok, оформляйте истории правильно, пожалуйста.
То есть если 2 истории в одном стартовом сообщении, все равно не надо писать заголовки? Или еще в чем-то косяк?

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Что можно было купить на рубль в разные эпохи
Если сказка века 16 - то, похоже, относительно нормальная зарплата, просто требования... Но они и сейчас встречаются, увы. "Что ты там в декрете устала" и это вот все - явно из той же оперы.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)