Автор Тема: blau-kraehe.livejournal.com - Женщины и мужчины: глобальное (биологическое)  (Прочитано 4194 раз)

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 74968
  • Карма: +27320/-320
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Не в два, а в больше раз. Но ведь первая НТР прошла когда женщины ещё не особо учились)))

Тем более. :)

Да, колесо точно раньше изобрели.   ;D

Цитировать
По этой логике гораздо большее влияние оказали общий рост населения и повышение общего уровня доступности образования для этого населения.

Ну да. А население из кого состоит? Плюс минус напополам из женщин и мужчин. :)
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Лгунья! ©Vivi || Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн Чечевичка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1943
  • Карма: +355/-25
Более того, во многих странах Африки ад и трэш с резней и развалом экономики начался как раз после ухода колониальной администрации.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24622
  • Карма: +2935/-224
Да, колесо точно раньше изобрели.   ;D
Ты стартовый пост читала? Там же явно написано, что все древние изобретения сделали женщины)))

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 74968
  • Карма: +27320/-320
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Циник, ну, вариантов в принципе не так уж много. Если, что, конечно, глупо, отбросить версию с жидорептилоидами, колесо изобрели или женщина, или мужчина.  ;D
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Лгунья! ©Vivi || Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн Mariposa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1659
  • Карма: +811/-181
Ne daigne

Онлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: +1948/-39
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
У волков в стае размножается только альфа-пара, как в улье. Про львиц выше писали. Для дельфинов типичны групповые изнасилования, значительная часть детёнышей появляется от них.

Это я к тому, что все аналогии с животными очень сомнительны в смысле практической значимости. Матриархат бонобо достаточно ограничен и похож скорее на традиционную культуру итальянцев, ашкеназов и русских нечерноземья.

Далее, про первобытных. Во-первых, наблюдение за современными племенами каменного века показывает, что никакого единства брачно-семейных обычаев у них не существует. У одних примитивный инцестуальный промискуитет, у других брачные фратрии, у третьих моногамия. Это значит, что и у древних людей было столько всяких обычаев, что сводить все к сказочном матриархату наивно.

Во-вторых, матрилинейное наследование и матрилокальность браков действительно исторически превалировали, а местами (иудаизм для первого и русская практика примачества для второго) существуют и сейчас. С выдуманным матриархатом они не слишком коррелируют.

В-третьих, представление о сакральности материнства никуда не исчезает и из поздних религий, просто для примитивных племен типично непонимание связи между сексом и деторождением, см. сказочный мотив "чудесная беременность" (съела или увидела что-то необычное, и готово).
Как только устанавливается роль отца, он сразу занимает положенное ему место как сакрального родоначальника.

В-четвертых, поражение женщин в правах характерно для оседлых неолитических племён с сильным разделением труда. Примитивное земледелие требует грубой мужской силы, диктуемая оседлостью ожесточенность племенных войн (охотники-собиратели бы просто откочевали, а хлебные поля с собой не унесешь, надо стоять насмерть) ставит мужчин высоко как воинов, политическая власть оказывается в руках вождя и его дружинников.

Показательно, что для Древнего Египта, где земледелие и другие работы были четко организованными государством, армия была регулярной, а политическая власть принадлежала фараону и жрецам, женщины в правах не поражались - незачем.

В-пятых, сейчас для женщин в развитых странах вроде России есть все условия - можно получить полезную профессию, заработать много денег, жить как хочешь и с кем хочешь, выйти замуж или остаться незамужней, завести детей или не заводить. Разонравился муж - развелась, поругалась с начальством - уволилась.

А что делают эти мадамы? Рассусоливают про бонобо, про вымышленный Золотой век и жалуются на непреодолимое давление общества в лице тети Глаши, которая что-то там скажет такое ужасное, что никак нельзя послать ее нах*й.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2020, 11:50:51 от Сяо Му »

Оффлайн Feanor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Карма: +45/-56
У волков в стае размножается только альфа-пара, как в улье. Про львиц выше писали. Для дельфинов типичны групповые изнасилования, значительная часть детёнышей появляется от них.

Это я к тому, что все аналогии с животными очень сомнительны в смысле практической значимости. Матриархат бонобо достаточно ограничен и похож скорее на традиционную культуру итальянцев, ашкеназов и русских нечерноземья.

Далее, про первобытных. Во-первых, наблюдение за современными племенами каменного века показывает, что никакого единства брачно-семейных обычаев у них не существует. У одних примитивный инцестуальный промискуитет, у других брачные фратрии, у третьих моногамия. Это значит, что и у древних людей было столько всяких обычаев, что сводить все к сказочном матриархату наивно.
Тут есть один момент. Брачно-семейные обычаи связаны с тем, каким образом община производит и потребляет ресурсы. Если община живёт по принципу "общего котла" (первобытный коммунизм), то она вполне может себе позволять и матриархат, и промискуитет, поскольку о подрастающем поколении заботится вся община.
Во-вторых, матрилинейное наследование и матрилокальность браков действительно исторически превалировали, а местами (иудаизм для первого и русская практика примачества для второго) существуют и сейчас. С выдуманным матриархатом они не слишком коррелируют.

В-третьих, представление о сакральности материнства никуда не исчезает и из поздних религий, просто для примитивных племен типично непонимание связи между сексом и деторождением, см. сказочный мотив "чудесная беременность" (съела или увидела что-то необычное, и готово).
Как только устанавливается роль отца, он сразу занимает положенное ему место как сакрального родоначальника.

В-четвертых, поражение женщин в правах характерно для оседлых неолитических племён с сильным разделением труда. Примитивное земледелие требует грубой мужской силы, диктуемая оседлостью ожесточенность племенных войн (охотники-собиратели бы просто откочевали, а хлебные поля с собой не унесешь, надо стоять насмерть) ставит мужчин высоко как воинов, политическая власть оказывается в руках вождя и его дружинников.

И опять же тут ещё другой интересный момент. Охотники-собиратели потребляют сразу всё, что добыли. Накапливать ресурсы практически невозможно, поэтому может быть эффективен принцип "общего котла" (первобытный коммунизм). В условиях же земледельческой культуры появляется возможность накапливать ресурсы, растёт население общин, и первобытный коммунизм становится неэффективным. Поэтому в таких общинах появляется институт частной собственности и рынок. А в этих условиях ещё важно устанавливать связь между отцом и детьми, как наследниками. Ну и мужчины хотят заботиться о своих детях, а не непонятно чьих. Поэтому матриархат и промискуитет для такого общества - зло, а наиболее оптимальная форма - патриархальная моногамная или полигамная семья.
Показательно, что для Древнего Египта, где земледелие и другие работы были четко организованными государством, армия была регулярной, а политическая власть принадлежала фараону и жрецам, женщины в правах не поражались - незачем.
А ещё в Древнем Египте сиблингами считались только единоутробные дети, но не считались кровные (общий только отец). Такой вот матриархальный пережиток.
В-пятых, сейчас для женщин в развитых странах вроде России есть все условия - можно получить полезную профессию, заработать много денег, жить как хочешь и с кем хочешь, выйти замуж или остаться незамужней, завести детей или не заводить. Разонравился муж - развелась, поругалась с начальством - уволилась.

А что делают эти мадамы? Рассусоливают про бонобо, про вымышленный Золотой век и жалуются на непреодолимое давление общества в лице тети Глаши, которая что-то там скажет такое ужасное, что никак нельзя послать ее нах*й.
Если бы всё было так просто. Упрощённая процедура развода - это "заслуга" коммунистов, пытавшихся построить общество "общего котла" и компенсировав его сексуальной свободой. Привело это к резкому падению рождаемости в первую очередь в крупных городах славянских республик в 20-х годах 20 века. Потому что если брак не на всю жизнь, то заводить детей очень рисковано. Потом эти же самые коммунисты коллективизировали деревню, чем окончательно её добили. За 70 лет эксперимент с обществом "общего котла" полностью провалился и пришлось опять вернуться к рыночной экономике. А вот тут упрощённая процедура развода - это зло, т.к. очень сильно бьёт по рождаемости, причём в реалиях России по славянской рождаемости. И к чему это приведёт вполне понятно.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5573
  • Карма: +1320/-13
Мы все перестанем быть славянами!

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14983
  • Карма: +1831/-141
  • скучно
Подпишусь )
Может какой срачик будет  ::)
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4604
  • Карма: +1241/-27
  • Фарш из отрицательных качеств.
а типа по этой теории, если усложнить процедуру развода, сразу все шоколадно станет? ну не будут люди в брак вступать, чтоб с разводом потом не ипаться, да и всё.
ну и да, считать, что по "славянской рождаемости", что бы это ни значило, бьет именно развод, а не алкашка и не низкий уровень зп в регионах - это, конечно, лол.
как и считать, что кому-то кроме нациков не пох на словянских орийцев, которые портят чистую кровь как в Гарри Поттере, сношаясь с маглами.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Лис

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1941
  • Карма: +385/-11
А где у нас сейчас в развитых европейских демократических странах с основной религией православие у населения "усложнена" процедура развода? Что то я таких стран не знаю.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11233
  • Карма: +2932/-43
  • Они могли говорить и летать меж звезд
2Feanor СССР только и занимался тем что воевал и восстанавливал разрушенное так горячо любимыми некоторыми рыночниками, поскольку капитализм в лице СССР видел реальную угрозу своему существованию. И, кстати, сейчас рыночные отношения и свободный конкурентный капитализм остался только в фантазиях людей напрочь оторванных от реальности. Если почитать новости то сразу видно что свободной конкуренции нет вообще, у нас сейчас империалистический капитализм в его финальной стадии, дальше или переход к социализму или война за новые рынки и поглощение более мелкого капитала более крупным. Капитализм однозначно более прогрессивный строй в сравнении с феодальным, но социализм и, в дальнейшем, коммунизм это следующая стадия, поскольку в этом случае прибавочный продукт не присваивается конкретно взятым индивидуумом - капиталистом.
И, если говорить о великой эффективности капиталистической экономики, можно взглянуть на социалистический Китай в котором пока еще сохраняется капитализм но реальной политической власти он не имеет, то что СССР был вынужден пробежать за 20 лет Китай имеет возможность проходить за 100 или 200, у них нет недостатка в самом ценном ресурсе - человеческом. та же самая политика Дэн Сяо Пина была вынужденной мерой и дала свои плоды, позволила вывести уровень экономики на второе место в мире по ВВП и первое по ППС. У них была возможность учиться на ошибках СССР. У нас такой возможности не было.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2020, 13:11:01 от uvejourgen »
Мафия - Дюк Нюкем
Злой Гагарин © Мшуц,
Увочизм © sikko
"суровый воен" © Alguna Vez
Mr. КМП 2019

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9016
  • Карма: +3160/-84
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Интересно, какое место в этой пасторальной картинке автора отведено женщинам-чайлдфри, бесплодным женщинам?

с точки зрения биологии - бесплодная - это незначительная погрешность, а чайлдфри к биологии вообще отношения не имеет.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Лис

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1941
  • Карма: +385/-11
Цитировать
а чайлдфри к биологии вообще отношения не имеет
Биология с вами не согласиться)

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9016
  • Карма: +3160/-84
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Биология с вами не согласиться)

я что-то не знаю статей о львицах-чайлдфри, или может о чайлдфри-шампанзе. Биологически чайлдфри - самка, способная к рождению потомства. Просто не хочет.
Предохранение вроде не так давно появилось, чтобы повлияло на биологию. А личностными убеждениями разве биология занимается?
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Лис

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1941
  • Карма: +385/-11
Цитировать
я что-то не знаю статей о львицах-чайлдфри, или может о чайлдфри-шампанзе. Биологически чайлдфри - самка, способная к рождению потомства. Просто не хочет.
Есть примеры когда не все способные к рождению детей самки рожают этих самых детей. Выше рриводили пример с волками когда плодится только альфасамка и самец. Есть и другие примеры. Можете послушать курс лекций Роберта Сапольски у него на эту тему был занятный блок.
Цитировать
А личностными убеждениями разве биология занимается?
Почему нет? Личное не такое уж и личное если посмотреть на это с точки зрения биологии.

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: +1037/-429
  • Let us break some rules
Цитировать
В-пятых, сейчас для женщин в развитых странах вроде России есть все условия - можно получить полезную профессию, заработать много денег, жить как хочешь и с кем хочешь, выйти замуж или остаться незамужней, завести детей или не заводить. Разонравился муж - развелась, поругалась с начальством - уволилась.
Какой замечательный мир радужных пони  ;D
Россия - развитая страна? Ой, насмешил. Не, я бы поняла, если бы ты говорил хотя бы о странах вроде Швеции и Дании. Но Россия - развитая страна, где у женщин есть все условия? Где тут смайлик, катающийся по полу от смеха?

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2045
  • Карма: +192/-64
А каких условий у них нет?

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: +962/-176
А каких условий у них нет?
Они всё ещё женщины, а не родитель 1/2

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14983
  • Карма: +1831/-141
  • скучно
Цитировать
В-пятых, сейчас для женщин в развитых странах вроде России есть все условия - можно получить полезную профессию, заработать много денег, жить как хочешь и с кем хочешь, выйти замуж или остаться незамужней, завести детей или не заводить. Разонравился муж - развелась, поругалась с начальством - уволилась.
Какой замечательный мир радужных пони  ;D
Россия - развитая страна? Ой, насмешил. Не, я бы поняла, если бы ты говорил хотя бы о странах вроде Швеции и Дании. Но Россия - развитая страна, где у женщин есть все условия? Где тут смайлик, катающийся по полу от смеха?
почему вы сравнивание именно со Швецией и Данией? Сравните с Индией например или африкой, или с ираном-ираком для разнообразия.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11233
  • Карма: +2932/-43
  • Они могли говорить и летать меж звезд
Цитировать
В-пятых, сейчас для женщин в развитых странах вроде России есть все условия - можно получить полезную профессию, заработать много денег, жить как хочешь и с кем хочешь, выйти замуж или остаться незамужней, завести детей или не заводить. Разонравился муж - развелась, поругалась с начальством - уволилась.
Какой замечательный мир радужных пони  ;D
Россия - развитая страна? Ой, насмешил. Не, я бы поняла, если бы ты говорил хотя бы о странах вроде Швеции и Дании. Но Россия - развитая страна, где у женщин есть все условия? Где тут смайлик, катающийся по полу от смеха?
А каких условий у женщины нет, вот конкретно каких, если говорить в глобальном понимании а не о конкретно взятых упоротышах типа Стерлингова?
Руководящие должности не может занимать или в шахте работать? Ну да, в шахте нельзя, только не уверен что кто то из женщин туда хочет, а начальником можно
Мафия - Дюк Нюкем
Злой Гагарин © Мшуц,
Увочизм © sikko
"суровый воен" © Alguna Vez
Mr. КМП 2019

Оффлайн pdp11

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Карма: +27/-4
И, если говорить о великой эффективности капиталистической экономики, можно взглянуть на социалистический Китай в котором пока еще сохраняется капитализм но реальной политической власти он не имеет, то что СССР был вынужден пробежать за 20 лет Китай имеет возможность проходить за 100 или 200, у них нет недостатка в самом ценном ресурсе - человеческом.

Есть большие сомнения, что реальной политической власти он не имеет. Да, разумеется купирован, но насколько? Отмечу, что Германия перед Первой Мировой тоже была мастерской мира, и тоже давала определённую социалку и прекрасное образование подданным.

У них была возможность учиться на ошибках СССР. У нас такой возможности не было.

Помимо этого СССР и социалистическое движение на Западе очень сильно расчистило поляну. Сейчас, например, выступать в стиле Вильянова считается несколько неприлично. (Как отказаться от прогулки с друзьями в пользу работы? Никак, иди погуляй и сдохни в нищете. Как найти силы поменять род деятельности, если нынешний перестал приносить нужный доход? Не меняйся, сдохни в нищете.)

А в 19 веке это считалось вполне нормально и естественно.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Карма: +458/-506
    • Справочник патриота
А где у нас сейчас в развитых европейских демократических странах с основной религией православие у населения "усложнена" процедура развода? Что то я таких стран не знаю.
Италия. Там на подумать дают полгода, никак не меньше.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16490
  • Карма: +4033/-77
  • 滚开吧!
А где у нас сейчас в развитых европейских демократических странах с основной религией православие у населения "усложнена" процедура развода? Что то я таких стран не знаю.
Италия. Там на подумать дают полгода, никак не меньше.
У нас можно подать документы, но мариновать будут год, пока можно будет легально развестись
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Оффлайн Feanor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Карма: +45/-56
2Feanor СССР только и занимался тем что воевал и восстанавливал разрушенное так горячо любимыми некоторыми рыночниками, поскольку капитализм в лице СССР видел реальную угрозу своему существованию. И, кстати, сейчас рыночные отношения и свободный конкурентный капитализм остался только в фантазиях людей напрочь оторванных от реальности. Если почитать новости то сразу видно что свободной конкуренции нет вообще, у нас сейчас империалистический капитализм в его финальной стадии, дальше или переход к социализму или война за новые рынки и поглощение более мелкого капитала более крупным. Капитализм однозначно более прогрессивный строй в сравнении с феодальным, но социализм и, в дальнейшем, коммунизм это следующая стадия, поскольку в этом случае прибавочный продукт не присваивается конкретно взятым индивидуумом - капиталистом.
Это в теории. На практике прибавочная стоимость присваивалась партноменклатурой, которая управляла производством и вообще всей жизнью в стране. Также имелись такие "радости", как дефицит товаров, низкая производительность труда (ибо нет страха потерять работу) и внеэкономическое принуждение к труду (ибо экономического нет). Да и технологически СССР отстал от остального мира, ибо изобретать что-либо в мирных целях неинтересно, т.к. на этом не заработаешь, да и ресурсы на разработку есть только у той же номенклатуры.
И, если говорить о великой эффективности капиталистической экономики, можно взглянуть на социалистический Китай в котором пока еще сохраняется капитализм но реальной политической власти он не имеет, то что СССР был вынужден пробежать за 20 лет Китай имеет возможность проходить за 100 или 200, у них нет недостатка в самом ценном ресурсе - человеческом. та же самая политика Дэн Сяо Пина была вынужденной мерой и дала свои плоды, позволила вывести уровень экономики на второе место в мире по ВВП и первое по ППС. У них была возможность учиться на ошибках СССР. У нас такой возможности не было.
В Китае свои "радости". Хотите поговорить о внеэкономическом принуждении к труду в лагерях перевоспитания? А вообще, если коммунизм - это Ваша красная мечта, то я подскажу, как её достичь. Нужно, чтобы произошла серьёзная разруха в мировом масштабе: ядерная война, зомби-апокалипсис или ещё что-нибудь в этом роде. И тем, кто выживет, ничего не останется, кроме как объединяться в небольшие коммуны ради выживания. Из художественных примеров подойдут "Ходячие мертвецы", там очень хорошо описан постапокалиптический коммунизм. Ну или "Wayward Pines" Крауча. Но, понятное дело, в таких условиях и речи не может быть о прибавочной стоимости, развитии науки и технологий. А так, чтобы и качество жизни было, как современное, и общество "общего котла" (коммуна), да ещё и на 1 млрд. человек, то так не получится.

Оффлайн pdp11

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Карма: +27/-4
А вообще, если коммунизм - это Ваша красная мечта, то я подскажу, как её достичь. Нужно, чтобы произошла серьёзная разруха в мировом масштабе: ядерная война, зомби-апокалипсис или ещё что-нибудь в этом роде. И тем, кто выживет, ничего не останется, кроме как объединяться в небольшие коммуны ради выживания.

Ну зачем же в небольшие коммуны - большие эффективнее. А так, конечно, вы совершенно правильно пишете. И, более того, благодаря усилиям капиталистов мы к этому несёмся на всех парах.

Один глобальный удар по экономике мы уже получили этим летом и весной. Видимо, для мировой войны понадобится ещё один - значит лет 5-10 мы должны подождать.

Оффлайн Feanor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Карма: +45/-56
А вообще, если коммунизм - это Ваша красная мечта, то я подскажу, как её достичь. Нужно, чтобы произошла серьёзная разруха в мировом масштабе: ядерная война, зомби-апокалипсис или ещё что-нибудь в этом роде. И тем, кто выживет, ничего не останется, кроме как объединяться в небольшие коммуны ради выживания.

Ну зачем же в небольшие коммуны - большие эффективнее. А так, конечно, вы совершенно правильно пишете. И, более того, благодаря усилиям капиталистов мы к этому несёмся на всех парах.

Один глобальный удар по экономике мы уже получили этим летом и весной. Видимо, для мировой войны понадобится ещё один - значит лет 5-10 мы должны подождать.
Большие коммуны неэффективны. Чем больше человек в коммуне, тем сложнее контролировать, чтобы все вносили требуемый вклад своим трудом. Также людям сложнее договариваться о чём-либо.