vk.com - Милосердие (места на Плутоне гарантированы)

[Infovalenok]

Да, Гео, действительно, нет никакой разницы, сама ты захотела секса и попробовала его с одноклассником, или тебя растлили твои же братья вчетвером, от которых ты и родила. Вот вообще никакой.

[Нэнси]

Воу, у Гео такие милые замечаньки в постах, что ну, это же вся проблема-то в искусственно навязанном обществом стыде и неверном отношении к сексу. Типа, если бы не общество с этими своими установками, то 12летняя девочка збс бы себя чувствовала, когда её бы пехали четверо родных братьев. И при чем тут добровольный секс между ровесниками-одноклассниками и звездецом, когда взрослый мужик на сука семиклассницу лезет?

[Оскорбинка]

Какие 50 на 50?! Даже в наше советское время (когда секса в СССР не было несколько человек из класса попробовали запретный плод еще до окончания школы. И были вполне довольны жизнью. Сейчас отношение к сексу изменилось, если судить по косвенным, количество начинающих жить половой жизнью до совершеннолетия существенно выросло, а возраст начала снизился. А в скандальную хронику попадают (и становятся известными) единицы.

То есть более чем 50% растленных взрослыми несовершеннолетних растление пошло на пользу, то, что с ними произошло- хорошо и правильно, большинство детей осталось/остаются довольными жизнью и полученным от растлевшего взрослого "сексуальным" опытом, и лишь у единиц с неправильным отношением к сексу какие-то незначительные и несущественные шансы попасть в скандальную хронику.
И никаких вопросов к этим взрослым быть не должно, кроме парочки из тех же скандальных хроник.
Я все правильно поняла?

здесь срочно нужна Мурмур со своим "разве он хотел сказать это? он же хотел сказать не это! он хотел сказать другое", а иначе что-то совсем блевотное получается

[Red_Fox]

Ло, если ее мама с папой отпустят. Амиши же совершенно упоротые, на уровне ортодоксальных мусульман с джихадом головного мозга. Америка стремительно догоняет нас в скатывании в средневековье.

Имхо, тут повод для изъятия ее из семейки.
Но да. Малая группа.
И я читала серию "искалеченное детство", и знаю, что то, что в США на бумаге, не всегда работает...

А поделитесь названиями и авторами в личку, пожалуйста.

[Geo]

Да, Гео, действительно, нет никакой разницы, сама ты захотела секса и попробовала его с одноклассником, или тебя растлили твои же братья вчетвером, от которых ты и родила. Вот вообще никакой.

А если растлил одноклассник? Скажите, в конце концов, какое-значение вы вкладываете в слово "растлить"? Если для вас это синоним лова "Лишить девственности (малолетнюю) путём насилия" (правда это значение даже у Ожегова помечено как устаревшее), то наш разговор просто теряет смысл. Но неужели журналисты тоже используют устаревшие значения слов?

Воу, у Гео такие милые замечаньки в постах, что ну, это же вся проблема-то в искусственно навязанном обществом стыде и неверном отношении к сексу. Типа, если бы не общество с этими своими установками, то 12летняя девочка збс бы себя чувствовала, когда её бы пехали четверо родных братьев. И при чем тут добровольный секс между ровесниками-одноклассниками и звездецом, когда взрослый мужик на сука семиклассницу лезет?

Вообще-то, изначально Гео заметил лишь, что журналисты кричали про изнасилование, а в материалах дела фигурирует растление. Остальное -- это уже спор по поводу значения слова "растлить".

То есть более чем 50% растленных взрослыми несовершеннолетних растление пошло на пользу, то, что с ними произошло- хорошо и правильно, большинство детей осталось/остаются довольными жизнью и полученным от растлевшего взрослого "сексуальным" опытом, и лишь у единиц с неправильным отношением к сексу какие-то незначительные и несущественные шансы попасть в скандальную хронику.

Вы спор ведете сами  с собой. Я говорю, что значительное количество людей начинает половую жизнь до совершеннолетия и не испытывает по этому поводу никаких комплексов. Ко именно является их первым партнером, без понятия. Может, 17-летний, может, 19-летний, может, 25-летний. Конкретный возраст имеет значение исключительно для уголовного кодекса. Под растлением в современном русском языке понимается развращение, приобщение к сексуальным играм и сексу. Если вы под словом "растление" понимаете что-то другое, то так и скажите. И мы закончим этот тупой спор.

[Оскорбинка]

Может, 17-летний, может, 19-летний, может, 25-летний. Конкретный возраст имеет значение исключительно для уголовного кодекса. Под растлением в современном русском языке понимается развращение, приобщение к сексуальным играм и сексу. Если вы под словом "растление" понимаете что-то другое, то так и скажите. И мы закончим этот тупой спор.

Возраст имеет самое прямое значение.

Возраст согласия 16 лет, и взрослый, "приобщающий к сексу и сексуальным играм" ребенка младше 16 лет- больной ублюдок, хоть 25 лет ему, хоть 19.
Между собой по обоюдному согласию подростки могут заниматься сексом, если им уже хочется, но никакого права взрослым трогать детей это не дает.

Даже если 13летняя девочка переахала всех одноклассников, взрослый, который посмотрит на нее, как на объект для секса,- уошка.

[Крокозябра]

Правильно. ПОТОМУ ЧТО ВЫ, БЛТЬ, НЕ ДЕЛАЕТЕ!!

так это касательно девки. С ней и делали. И боженька не накажет - там же изнасилование в норме. В смысле нет никакого изначилования - это же основная бабская обязанность  - ноги раздвигать.

[Jenny]

Растление ещё хуже изнасилования. Человек через годы несёт убежденность, что он плохой если согласился, позволил и возможно получил какое то удовольствие или запомнил эти так.

Растление -- это развращение, приобщение к сексу (возможно, в разнообразных формах). С чего вы взяли, что каждый человек после секса считает себя плохим?! Да, есть люди, которым постоянно вдалбливают в голову некие строгие моральные нормы, и вот у них могут быть проблемы психологического характера. Остальные просто занимаются сексом и получают от этого удовольствие.

Растлитель практически всегда уговаривает или запугивает ребенка, чтобы тот никому не рассказал. А дальше очень простая логическая цепочка: об этом нельзя никому рассказывать -> потому что взрослые за это будут ругать, накажут -> значит, мы делаем что-то плохое -> я плохой/плохая. И все, вот вам травма по полной программе.

[Geo]

Возраст имеет самое прямое значение.

Повторюсь, возраст имее значение для уголовного кодекса. Ну и еще для людей, которые абсолютизируют цифры в нормативных документах (правда им грозит разрыв шаблона в случае изменения этих цифр . Для получения или неполучения психической травмы возраст не важен.

"Дорогая, сегодня последний день, когда мы можем заняться любовью. Завтра мне исполнится 18 и придется воздерживаться почти год, пока ты не достигнешь совершеннолетия, а то я буду выглядеть уошкой в глазах Оскорбинки"

Растлитель практически всегда уговаривает или запугивает ребенка, чтобы тот никому не рассказал. А дальше очень простая логическая цепочка: об этом нельзя никому рассказывать -> потому что взрослые за это будут ругать, накажут -> значит, мы делаем что-то плохое -> я плохой/плохая. И все, вот вам травма по полной программе.

Вы в детстве либо не делали ничего противозаконного, либо благополучно забыли, как это было. Я вот, например, алкоголем начал баловаться лет в 15. Естественно, я знал, что не стоит этим хвастаться перед взрослыми, но плохим себя не считал, и травму от этого не получил

[Jenny]

потому что это было ваше решение и вы точно знали, что именно делали плохо. А тут это навязанное чувство вины получается. И ребенок не в состоянии осознать и принять, что он в данной ситуации не виноват вот вообще ни в чем.

[Хомяк]

блжт. Ну точно, раз не появилось чувство вины от бухача в 15, то все, пойду напишу парню, которого растлили в пятилетнем возрасте и пользовали регулярно, ибо всем вокруг было пофиг, что зря он он в свои 25 мучается, зря прошел через попытки самоубийства и остальные прекрасные вещи. Это все надуманно. Мог бы забыть и не парится.
Возраст важен еще для психологов, психика, внезапно развивается с возрастом и детская психология отличается от взрослой.
У другой мать спокойно занималась древней профессией, не стесняясь ребенка в той же комнате и дочь не продала, потому что бабка вмешалась. Отец всего лишь трогал везде и пару раз трахнуть пытался.  У девицы за спиной попытки самоубийства, наркотики, неумение строить дружеские и любовные отношения. Пустячок. Явно не привет из детства.
Но да, возраст важен только для закона.

[Оскорбинка]

Ну и еще для людей, которые абсолютизируют цифры в нормативных документах (правда им грозит разрыв шаблона в случае изменения этих цифр .

И как же жаль, как же жаль, что нормативные документы основываются на актуальных знаниях по детской психике, а не по хотелочкам дядь, которым ахать детское тело, чем младше, тем лучше, хочется.

Для получения или неполучения психической травмы возраст не важен.

Важен. Потому что чем младше возраст, тем больше вероятности вступить в некоторое дерьмо по незнанию, и тем больше шансов, что травма отразится на всей жизни.
Потому что, сюрприз, ребенок на то и ребенок, что еще не сформирован до конца, и любое событие может иметь колоссальные последствия с большей вероятностью, чем у взрослого.
А еще взрослый может сам дойти до психолога/психиатра, его может отвести взрослый партнер за ручку, он может рассчитывать на поддержку друзей.
А ребенок- нет, не повезло с родителями так варись в говне один.
Действительно, какая уж тут связь у травм-то с возрастом.

"Дорогая, сегодня последний день, когда мы можем заняться любовью. Завтра мне исполнится 18 и придется воздерживаться почти год, пока ты не достигнешь совершеннолетия, а то я буду выглядеть уошкой в глазах Оскорбинки"

Человек, который так топит за словарные значения и кодексы, не знает, чем возраст согласия отличается от совершеннолетия.
Да, прикиньте, в 18 ахать дорогую 15летнюю не ок, потому что ей меньше 16, тот самый год до возраста согласия.
Можно было об этом подумать заранее, до того, как куй расчехлять.

[Geo]

потому что это было ваше решение и вы точно знали, что именно делали плохо. А тут это навязанное чувство вины получается. И ребенок не в состоянии осознать и принять, что он в данной ситуации не виноват вот вообще ни в чем.

То есть если бы сосед, наливший мне стакан Тамянки сказал бы, что взрослым об этом говорить не надо, я бы получил травму?

"Малыш, секс -- замечательная штука, в нем нет ничего грязного или стыдного. И взрослые сами им занимаются. Но они почему-то убеждены, что дети слишком маленькие, и им сексом заниматься нельзя ни в коем случае. Так что лучше об этом не распространяться". И это приведет к травме?

блжт. Ну точно, раз не появилось чувство вины от бухача в 15, то все, пойду напишу парню, которого растлили в пятилетнем возрасте и пользовали регулярно, ибо всем вокруг было пофиг, что зря он он в свои 25 мучается, зря прошел через попытки самоубийства и остальные прекрасные вещи.

блжт. От того, что какие-то уроды надругались над пятилетним ребенком, теперь тысячи людей не имеют права заниматься сексом (даже если им это нравится). А есть случай, когда и взрослых теток принуждают к сексуальному непортебству против их желания, и тоже имеют место травмы. Запретим секс лет этак до пятидесяти?

нормативные документы основываются на актуальных знаниях по детской психике

У вас несколько странное представление о разработке нормативных документов. Кроме того, нормативные документы постоянно изменяются: наверное, среди специалистов по детской психике большая текучка кадров

Для получения или неполучения психической травмы возраст не важен.

Важен. Потому что чем младше возраст, тем больше вероятности вступить в некоторое дерьмо по незнанию, и тем больше шансов, что травма отразится на всей жизни.
Потому что, сюрприз, ребенок на то и ребенок, что еще не сформирован до конца, и любое событие может иметь колоссальные последствия с большей вероятностью, чем у взрослого.

Вообще-то, я имел в виду возраст партнера. Может оказаться и урод-одноклассник, и грамотный любовник на 10 лет старше.

Человек, который так топит за словарные значения и кодексы, не знает, чем возраст согласия отличается от совершеннолетия.
Да, прикиньте, в 18 ахать дорогую 15летнюю не ок, потому что ей меньше 16, тот самый год до возраста согласия.
Можно было об этом подумать заранее, до того, как куй расчехлять.

Да пофиг, пусть 16. Не суть. Типа, пока оба до определенного возраста, вроде как, можно трахаться, а потом один становится старше, и приходится делать перерыв, пока второй партнер не повзрослеет.

[Kelin]

В Калифорнии возраст согласия тоже 18. К примеру.

"Малыш, секс -- замечательная штука, в нем нет ничего грязного или стыдного. И взрослые сами им занимаются. Но они почему-то убеждены, что дети слишком маленькие, и им сексом заниматься нельзя ни в коем случае. Так что лучше об этом не распространяться". И это приведет к травме?

Ага, а потом взрослым разгребать венерические заболевания, беременность и проблемы ребенка из-за дурной репутации, не дай бог.
Секс хорош, когда а)обе стороны дают осознанное согласие, а в вашей фразе вы говорте только об одной стороне секса и б) обе стороны получают удовольствие от него.  Я бы еще прибавила осознанное использование или неиспользование контрацепции с согласия  всех участников.

И вообще эта фраза прямо манифест педофилов.

[Infovalenok]

Господи, Гео же троллит, правда?

[Хомяк]

В Калифорнии возраст согласия тоже 18. К примеру.

"Малыш, секс -- замечательная штука, в нем нет ничего грязного или стыдного. И взрослые сами им занимаются. Но они почему-то убеждены, что дети слишком маленькие, и им сексом заниматься нельзя ни в коем случае. Так что лучше об этом не распространяться". И это приведет к травме?

Ага, а потом взрослым разгребать венерические заболевания, беременность и проблемы ребенка из-за дурной репутации, не дай бог.

И вообще эта фраза прямо манифест педофилов.

угу. или бодро дежурить в хирургическом отделении. Ходить с ребенком к психиатру, потому что его поведение стало девиантным для его возраста.
Был же случай, когда мальчик лез девочкам в трусы и имитировал грубый секс, потому что папа решил из дошкольника делать "мужика" и показывал ему жесткое порно. Это тоже влияет на детскую психику.
или вылавливать ребенка по впискам, искать грамотного специалиста, потому что кукуха потекла в переходном возрасте. А взрослый дядя или тетя просто нежно или не очень удовлетворили свою похоть об ребенка.
Дети тоже могут испытывать удовольствие от стимуляций, физиология, но это не повод дрочить 5-10летней девочке

[Kelin]

Всему свое время. Детский онанизм и игры в доктора это одно, а когда к 8-14 летке лезет 18-20-летний дядька это совсем другое.

Я вот читала книгу про раздвоение личности, причиной которой была мать дочери и ее грубые, в том числе сексуальные действия. И это ужасно.

Ну прочтите хоть раз "Только не говори маме".

[SyberianDragon]

Давно не видел таких оживлёных споров на тему можно ли *бать детей.

[Оскорбинка]

нормативные документы постоянно изменяются: наверное, среди специалистов по детской психике большая текучка кадров

Постоянно? Сколько раз за последние 20 лет менялся возраст согласия?

Вообще-то, я имел в виду возраст партнера. Может оказаться и урод-одноклассник, и грамотный любовник на 10 лет старше.

Нет, у ребенка не может оказаться "грамотного любовника на 10 лет старше".
Потому что грамотный адекватный человек, тем более будучи на 10 лет старше, не полезет на менее, чем 16летку, никогда, никак, ни при каких обстоятельствах.
Полезет больной ублюдок, но среди них грамотных не бывает, только желающие подрочить себе о детское тело, никак специально об этом теле не заботясь, не поломалось и ладно, поломалось да и тоже покуй.
Да и на 16летку очень сомнительно, потому как если в 26+ интересно отношаться с 16летней, то уошка и есть, или с другими серьезными психологическими/социальными отклонениями, потому что в норме накопленный за 10 лет опыт и знания дают такой уровнь развития, что с 16леткой "трахаться не о чем", и воспринимается это снова как ребенок-взрослый.

Типа, пока оба до определенного возраста, вроде как, можно трахаться, а потом один становится старше, и приходится делать перерыв, пока второй партнер не повзрослеет.

Можно было изначально об этом подумать.
Приходится делать перерыв бедняжечке

[Хомяк]

Оскорбинка, ой, чувствую кто то намекал про снижение возраста согласия до 14лет в святые90е,  в те времена, когда скандал на скандале о продаже детей, детдомах-борделях и слухах, некоторых подтвержденных, что некоторые власть имущие не против сочного мясца насадить себе.

[Geo]

Давно не видел таких оживлёных споров на тему можно ли *бать детей.

Лингвистика. Я вообще-то говорю за "можно ли *баться детям"
А мне тут втирают, что если 15-летняя девчонка перепихнется с одноклассником, то все норм. А вот если с 19-летним парнем, то обязательно психологическая травма, ЗППП и нежелательная беременность.

[Снусмумрик]

Вот в этой статье говорят, что братцев хотят все же посадить за то, что они опять контактировали с сестрой, что запрещено решением суда.

а они, я смотрю, умны не по годам

Ну почему же, с их точки зрения все логично - их же один раз простили и отпустили, почему во второй раз должно быть иначе?
Именно поэтому все эти "прощения и отпускания" - чушь собачья и вредная. Преступник только уверяется в своей безнаказанности и продолжает совершать преступления.

[Shinji]

пля, какой нахер грамотный любовник на десять лет старше, если речь идёт про двенадцатилетку. это 12 и 22, да вы епанитесь, это ж сраный педофил. если у мужика встало на ребёнка, какая хер разница, грамотный он или безграмотный, он уже блин с девиацией. давайте еще послушаем рассуждения на тему, что если чел не любит жрать говно, так это у него просто грамотного повара не было, и будем делать вид, что речь не идет про копрофила.
дискас из разряда ультрамаксимальная дичь какая-то втф.

[Элитная Школота]

Ну почему же, с их точки зрения все логично - их же один раз простили и отпустили, почему во второй раз должно быть иначе?
Именно поэтому все эти "прощения и отпускания" - чушь собачья и вредная. Преступник только уверяется в своей безнаказанности и продолжает совершать преступления.

Так здесь не преступники, а ущемленцы. Таким принято подавать на Западе.

[Jenny]

потому что это было ваше решение и вы точно знали, что именно делали плохо. А тут это навязанное чувство вины получается. И ребенок не в состоянии осознать и принять, что он в данной ситуации не виноват вот вообще ни в чем.

То есть если бы сосед, наливший мне стакан Тамянки сказал бы, что взрослым об этом говорить не надо, я бы получил травму?

Если он таки настойчиво склонял мелкого к выпивке всякими дурацкими фразами "Алкоголь это круто, че ты не пьешь, как маленький", то да, этим можно ребенку нанести травму. Ибо порождает диссонанс - алкоголь плохо, но не пить алкоголь - тоже плохо, не крутой. А детям для нормального развития психики желательно так не делать.

Ну и отдельно на тему секса между подростками - если два малолетних балбеса занялись сексом - это значит что у них 1. уже есть вполне функционирующее либидо, так что их это не так травмирует, как малолеток. И 2. что да, они балбесы, но принуждения не было. А в случае с взрослым всегда!!!! есть принуждение. Неважно, это насилие или уговоры.

[Geo]

пля, какой нахер грамотный любовник на десять лет старше, если речь идёт про двенадцатилетку. это 12 и 22

А почему не 5 и 15? А вот 15 и 25 -- вполне.
Я уже упоминал одну знакомую, у которой в 16 лет появился парень на 6 лет старше. Потом они поженились и воспитали двоих детей. И никаких психологических травм. А в наше время парень бы сел (если бы об этом стало известно). И случаев, когда люди начинают заниматься сексом до совершеннолетия (возраста согласия) полно. И только малая часть из них становится известной, благодаря скандальной прессе. Большая же часть остается без негативных последствий.

Уф! Пора завязывать этот странный спор. А то он опять скатывается в какую-то фигню.

Собственно, значимых моментов, из-за которых я тут развернул дискуссию два:

1. Если верить американской фемиде, в том случае, с описания которого все началось, изнасилования не было. Изнасилование придумали журналисты.

2. Закон, конечно, есть, но люди зачастую начинают заниматься сексом и до совершеннолетия, и до возраста согласия. И по больше части это не приводит ни к каким негативным последствиям, как бы нас ни запугивали СМИ.

[Оскорбинка]

И по больше части это не приводит ни к каким негативным последствиям, как бы нас ни запугивали СМИ.

То, что вы не хотите замечать и признавать негативные последствия, не означает, что их "по большей части" нет.

[Geo]

И по больше части это не приводит ни к каким негативным последствиям, как бы нас ни запугивали СМИ.

То, что вы не хотите замечать и признавать негативные последствия, не означает, что их "по большей части" нет.

Вы просто не знае5те, сколько 14-15-летних занимаются сексом. Ведь про них не пишут в желтой прессе.

[dona Ma]

Большинство.
Они все с 25-30-50 летними сексом занимаются или что вы хотите этим сказать?
Никто тут не покушается на право 14-15 летних трахаться друг с другом.

[Нэнси]

Проблема не в подростковом сексе. Проблема во взрослых людях, которые лезут в трусы к детям. 25летний мужик, который не студентку 20летнюю и не коллегу-ровесницу в нумера трахать ведёт, а околачивается вокруг 12-15летних школьников - это блэт проблема. Это ненормально, с этим мужиком не так примерно все. И ничего хорошего он своим малолетним пассиям не принесёт.