Автор Тема: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома  (Прочитано 21250 раз)

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15216
  • Карма: +3367/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #60 : 14 Октября 2020, 19:33:28 »
У меня малая выборка примеров, не буду утверждать. Но слышала во всяких обсуждениях, что после ЕР гораздо раньше встают и могут заботиться о ребенке (например), а после кесарево адово болит пузо и вообще лежишь полуовощем как минимум пару дней.
Как гритс, за шо купила, за то и продаю. Нидайбох на личном опыте сравнить или ощутить любой из вариантов.
У меня тоже выборка маленькая, но подозреваю, что все индивидуально. Одноклассница-подружка после КС только что не летала. Восстановилась быстро и легко. Но на ней всё, как говорится, как на собаке заживает. А другая подружка после ЕР чуть не сдохла. Говорит, рожать было менее больно, чем потом восстанавливаться. Посрать (пардон) нормально не могла месяц.
Мне кажется, никогда нельзя точно сказать, как отреагирует тот или иной организм.
Но роды это в любом случае не то мероприятие, через пару дней после которого хочется сидеть за столом с кучей родичей, имхо.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8858
  • Карма: +2349/-21
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #61 : 14 Октября 2020, 19:41:53 »
Меня через два дня после ЕР водили на процедуры с двумя женщинами после КС. Ну да, по ним сразу было видно, что таки операция была, я прямо порадовалась, что мой пик боли точно позади. Но бывают такие "естественные" роды, что потом месяцами восстанавливаются, и лучше б порезали
Мафия: Миранда

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15216
  • Карма: +3367/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #62 : 14 Октября 2020, 19:47:51 »
Короче говоря, КМП сделал из нас с мужем чайлдфри...  ;D
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #63 : 14 Октября 2020, 23:27:38 »
Да, это мнение медиков. Но после эпизио сидеть нельзя 2-3 недели. Это ужасно бесит.  :-\
Насколько помню- формально 2 недели (значит, если выписали на 3 день, то после того еще 11 дней). И то это со всеми перестраховками, физически как только швы сняли (кажется, на 5 день после выписки, если не путаю) - сразу же было ощущение, что сразу могу спокойно сидеть без всякого дискомфорта. Да и шла до поликлиники не спеша, а назад мухой полетела! До того таки был дискомфорт от самих швов, впиваются в кожу, зараза, сидела бочком-полулежа. Хотя какое-то время все равно на всякий пожарный побереглась, но совсем уж до 14 дней не дождалась, на 10 день уже сидела точно, только садилась без резких движений. И все в порядке было.
Потому что еще до того замечала в жизни, что всяко-разные раны заживают как раз в среднем дней за 8-10, а за 14 - да там и остается только совсем небольшой шрамик. А мне случалось и лопатой по бедру неслабо так случайно получать (да никто не бил, сама случайно напоролась), и ножом по пальцам, и все такое. Ну так видела - через 10 дней уже норм, ну так куда 3 недели-то параноить, тем более если не совсем уж полостная операция серьезная? А вот раньше недели таки не надо дергаться и теребить не зажившее.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2020, 23:29:29 от Zanthiа »

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #64 : 14 Октября 2020, 23:37:12 »
Мне после КС было очень больно двигаться первые пару дней, выписывалась я уже нормально, не корчилась и не ойкала при движении, хотя ощущения еще были. Через две недели уже скакала, как коза. Многое зависит от организма роженицы и от врача, причем я не уверенна, что по первому можно дать прогноз заранее, как будет организм восстанавливаться и что для него лучше. Я не про противопоказания или показания, а вот просто берут беременную и определяют, что она лучше перенесет и после чего быстрее придет в себя.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #65 : 15 Октября 2020, 11:00:09 »
я вообще за выбор женщины в этом вопросе, а не решение врачей
Звучит как очень херовая идея.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2020, 11:07:56 от Ыш »
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #66 : 15 Октября 2020, 11:06:59 »
Я надеюсь, что она имела ввиду случаи, когда нет противопоказаний к КС. И я при таких раскладах тоже за выбор роженицы. Но пока существует статистика, врачи будут вынуждены гнать женщин на ЕР, увы.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #67 : 15 Октября 2020, 11:09:40 »
А ещё есть ипанашки, которым надо родить естественным образом любым путем, иначе нескрепно.

Хотя врачи, которые принимают решение на основании того, какая им статистика нужна - отстой, конечно.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #68 : 15 Октября 2020, 11:12:48 »
А ещё есть ипанашки, которым надо родить естественным образом любым путем, иначе нескрепно.
Есть. Некоторые из них даже при направлении на кесарево пытаются вызвать роды и родить самостоятельно.
При отсутствии противопоказаний к ЕР и/или КС неплохо было бы оставить выбор за женщиной.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Maeve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1505
  • Карма: +352/-9
  • Свен зол
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #69 : 15 Октября 2020, 12:05:20 »
Цитировать
Как будто ребенок – это ее собственность! – фыркает Анастасия Борисовна. – Вот уж нет! Это новый член нашей семьи! Мы все хотим с ним познакомиться!
На*уй-туда!!!!!!!
Yes, what if you're actually in an ice cream truck, and outside are candy and flowers and virgins? You're on a plane. We're all on planes. Life is dangerous and complicated, and it's a long way down.

Клуб интровертов всея КМП

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #70 : 15 Октября 2020, 12:44:16 »
я вообще за выбор женщины в этом вопросе, а не решение врачей
При этом доказательные гинекологи против КС по желанию, а за комфортное естественное родоразрешение, потому что не стоит лезть в заложенный природой процесс без показаний. Но при этом женщина должна быть полностью информирована о процессе родов, врачи адекватные, эпидуралка, комфортная поза и т.д., конечно.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91847
  • Карма: +31210/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #71 : 15 Октября 2020, 12:51:42 »
При этом доказательные гинекологи против КС по желанию, а за комфортное естественное родоразрешение, потому что не стоит лезть в заложенный природой процесс без показаний. Но при этом женщина должна быть полностью информирована о процессе родов, врачи адекватные, эпидуралка, комфортная поза и т.д., конечно.

Тут главное, чтобы «комфортное естественное родоразрешение» не оказалось на поверку 48-часовыми схватками с переломом таза и гипоксией у ребенка на выходе.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Hacksley

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #72 : 15 Октября 2020, 14:03:31 »
Я надеюсь, что она имела ввиду случаи, когда нет противопоказаний к КС. И я при таких раскладах тоже за выбор роженицы. Но пока существует статистика, врачи будут вынуждены гнать женщин на ЕР, увы.

Гспд, ну разумеется. В конце концов, есть вполне положительные примеры стран, в которых выбор женщине таки дается. И чет не дохнут там все.

Можно вшить себе любые импланты, выбирать способ вмешательства при других операциях, делать сколь угодно опасные косметологические манипуляции, кормить или кормить, но на ЕР прям коса на камень.
Да, я понимаю, что полостная операция, шов и риски при следующих родах. Но дофига случаев, когда КС рекомендовано, а врачи давят на ЕР вплоть до инвалидности одного или обоих участников родов.
Плюс я считаю, что врачи должны обращать больше внимания на мнение женщин. Моя имха, на истину в последней инстанции не претендую. Тем более, всем инстанциям посрать.

Infovalenok, тогда неплохо, что я так далека от детей и гинекологии. Я бы там не прижилась. Хех, а еще комфортное естественное родоразрешение почему-то звучит как жутковатый оксюморон. Да, скорее всего, только мне так кажется. Но забавно.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40238
  • Карма: +4372/-372
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #73 : 15 Октября 2020, 14:15:31 »
А малыш точно понял, что его поздравили? Заценил? Запомнил бабушкину заботу?
Ну в прошлой теме писали, что если папы не было на выписке, то всё пипец, никакой связи с ребенком не будет, всё пойдет по звизде.

П.С. Специально для некоторых - папу в той истории я считаю долбоящером.

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #74 : 15 Октября 2020, 14:22:04 »
Мне кажется, по пзде пойдет, если выяснится, что папа при зачатии не присутствовал ;D

Пока существуют приказы сверху и статистика, будут женщины дышать и тужиться. Сейчас есть возможность получить КС, заранее договорившись с врачом, заключив контракт, хотя бы.
А что по эпидуралке, кто подскажет? Когда 5 лет назад рожали мои подруги бесплатно в ЦПСиР, то им ее зажали, правда, тут я не берусь сходу ругать врачей, потому что на каком-то этапе уже нельзя ее колоть, может, у них и был тот самый этап. Всех  платных при этом обезболивали без проблем.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Муркель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4300
  • Карма: +1407/-12
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #75 : 15 Октября 2020, 14:30:45 »
после ЕР гораздо раньше встают и могут заботиться о ребенке (например), а после кесарево адово болит пузо и вообще лежишь полуовощем как минимум пару дней.
Не. Много от чего зависит на самом деле. От организма женщины, от прямых рук врача. Меня настолько идеально сшили, что уже через 12-14 часов после операции перевели в обычное послеродовое формата "мать и дитя". Да, у меня был послеоперационный корсет, врач сразу сказал, чтоб мне эту штуку привезли. Без корсета я б так бодро не ходила) Но в общем и целом всё прошло збс и выписали на 4-й день.

На выписку приезжали новоиспеченные бабушки-дедушки и сестра мужа с семьей (муж и старшая дочь на тот момент 1,4 года, а сама сестра поехала туда же рожать через три недели после меня). Когда ждали мою выписку, муж скидывал фотки других выписок - кто-то пригнал к крыльцу роддома огромный лимузин и аниматора в костюме розового крипотного зайца  ;D ;D ;D каждый дрочит как хочет.

Но по исходной стори судя, там оч неприятная родня, вот этим вот "а вас не спрашивают, чего вы хотите или не хотите", поэтому таким прямая дорога нах*й без возврата.

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #76 : 15 Октября 2020, 14:35:07 »
Меня настолько идеально сшили, что уже через 12-14 часов после операции перевели в обычное послеродовое формата "мать и дитя". Да, у меня был послеоперационный корсет, врач сразу сказал, чтоб мне эту штуку привезли. Без корсета я б так бодро не ходила) Но в общем и целом всё прошло збс и выписали на 4-й день.
У меня аналогично. Но в корсете мне было ужасно неудобно дышать лежа. Хотя врач велела носить его постоянно, на ночь я снимала.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #77 : 15 Октября 2020, 14:42:40 »
Тут главное, чтобы «комфортное естественное родоразрешение» не оказалось на поверку 48-часовыми схватками с переломом таза и гипоксией у ребенка на выходе.
Конечно. Из тех, кого я читала, как раз речь идет о максимальном внимании к самочувствию женщины и ребенка, их состоянию и адекватной помощи. А не так, как у нас - все поставлено на поток, выполнение плана и прочая ересь.

Да, я понимаю, что полостная операция, шов и риски при следующих родах. Но дофига случаев, когда КС рекомендовано, а врачи давят на ЕР вплоть до инвалидности одного или обоих участников родов.
Плюс я считаю, что врачи должны обращать больше внимания на мнение женщин. Моя имха, на истину в последней инстанции не претендую. Тем более, всем инстанциям посрать.

Infovalenok, тогда неплохо, что я так далека от детей и гинекологии. Я бы там не прижилась. Хех, а еще комфортное естественное родоразрешение почему-то звучит как жутковатый оксюморон. Да, скорее всего, только мне так кажется. Но забавно.
Там не только полостная операция. Много чего запускается гормонально при естественных родах. Опять же переход из водной среды в воздушную. И так далее. Там есть много нюансов, которые надо учитывать.
Врачей, которые давят на ЕР, игнорируя состояние роженицы и ребенка, надо сажать.
При ЕР надо адекватно информировать женщин о ходе родов, чтобы они шли подготовленные, у нас явно нужна реформа медицины, чтобы медики повернулись лицом к пациенту, а не выполняли дебильные планы. У нас в этой области очень много проблем.
Но тем не менее, я считаю, что кесарево по желанию - это странный концепт. Это как по желанию вырезать желчный и аппендикс или выводить стому на переднюю поверхность живота (кажется, это так называется), потому что человек не хочет какать естественно.
Если женщина категорически не хочет ЕР, кмк, логичнее разобраться с причиной этого, а не радостно ее резать.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #78 : 15 Октября 2020, 15:01:28 »
Интересно, а чем естественные роды выгоднее кесарева? Зачем их так упорно навязывают?
Яжеговномать

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #79 : 15 Октября 2020, 15:04:54 »
Интересно, а чем естественные роды выгоднее кесарева? Зачем их так упорно навязывают?
Если в ЕР что-то пойдет не так, то легче переложить вину с врача на роженицу, чем при КС. Не настаиваю, но встречала такое мнение.
Плюс, может, нехватка рабочих рук. КС - это врач, акушерка, анестезиолог задействованы, плюс оборудование и медикаменты. ЕР - это, по рассказам, можешь лежать и орать, когда уже вот-вот головка между ног торчит, но всем не до тебя.
Мне тоже интересно, на самом деле, почему так упорно настаивают на ЕР даже там, где можно обойтись КС.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #80 : 15 Октября 2020, 15:09:06 »
Ну я бы сказала, что обойтись - это как раз ЕР, а КС - более серьёзное вмешательство все-таки.
Но с другой стороны, сейчас здоровых рожениц, у которых прям 100% нет ни одной проблемы, с которой показано КС, вряд ли очень много.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #81 : 15 Октября 2020, 15:13:18 »
Ну я бы сказала, что обойтись - это как раз ЕР, а КС - более серьёзное вмешательство все-таки.
С медицинской точки зрения, пожалуй.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8909
  • Карма: +3486/-95
  • Дратути!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #82 : 15 Октября 2020, 15:24:07 »
Ой, блин, меня и в ЕР (ровно 17 лет назад  :o ::))) так порезали, что я полтора месяца не сидела.
Я б убила свекрищу за формулировки.
Надеюсь, она захлебнется своими обидками и отыпется от молодых.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #83 : 15 Октября 2020, 15:37:11 »
Интересно, а чем естественные роды выгоднее кесарева? Зачем их так упорно навязывают?
Она лежит и рожает, не надо тратить человекочасы, материалы, и так далее. Есть еще упоротые, которые просто заставляют рожать, как та тварь-заведующая, угробившая несколько детей и сделавшая инвалидами еще несколько.

Ну я бы сказала, что обойтись - это как раз ЕР, а КС - более серьёзное вмешательство все-таки.
Но с другой стороны, сейчас здоровых рожениц, у которых прям 100% нет ни одной проблемы, с которой показано КС, вряд ли очень много.
С одной стороны, да, с другой, кмк, кесарево без реальных показаний - это как сточить все зубы и поставить коронки, а не лечить зубы.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6376
  • Карма: +1144/-55
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #84 : 15 Октября 2020, 15:48:35 »
Интересно, а чем естественные роды выгоднее кесарева? Зачем их так упорно навязывают?
Если в ЕР что-то пойдет не так, то легче переложить вину с врача на роженицу, чем при КС. Не настаиваю, но встречала такое мнение.
Плюс, может, нехватка рабочих рук. КС - это врач, акушерка, анестезиолог задействованы, плюс оборудование и медикаменты. ЕР - это, по рассказам, можешь лежать и орать, когда уже вот-вот головка между ног торчит, но всем не до тебя.
Мне тоже интересно, на самом деле, почему так упорно настаивают на ЕР даже там, где можно обойтись КС.
Если пр ЕР что-то пошло не так - это или проеb врачей при самих родах, или проеb врачей на этапе рекомендации ЕР, надо было КС. Ну по-хорошему. Как вообще можно обвинять женщину, что она не так рожает? Это как обвинять пациента, что он как-то не так кровь выплевывает при удалении миндалин.
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #85 : 15 Октября 2020, 16:00:00 »
Я тоже считаю, что комфортные роды без патологий лучше КС. Вопрос в том, сколько их приходится на общее число родов.
Насколько я знаю, ненастолько много. И в основном проблемы в ЕР из-за ублюдочности нашей системы роддомов, где мало специалистов на роженицу, все они либо выгоревшие, либо им изначально плевать (с редкими вкраплениями энтузиастов своего дело), и проблему просто не могут и не хотят поймать в самом начале.

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #86 : 15 Октября 2020, 16:03:23 »
Вот тут очень большой текст. Я не буду приносить все, процитирую основное:
Цитировать
Действия и поступки, за которые врачи привлекаются к судебной ответственности, можно разделить на четыре группы.

К первой группе действий относятся несчастные случаи, когда, несмотря на правильный ход операции и принятие всех необходимых мер, врачу ставится в вину смерть от наркоза или от непредвиденного осложнения при акушерско-гинекологической операции. Сюда относятся и те случаи, когда по не зависящим от врача обстоятельствам при оказании хирургической помощи тяжело больной получается неблагоприятный исход в виде образования мочеполовых или кишечных свищей и т. п.

Само собой разумеется, что для того, чтобы решить вопрос о случайности и исключить признаки небрежности или халатности, каждый такой случай нужно детально проанализировать.
Логично, что в случае, когда исход зависит не только от врача, но и от действий самой роженицы, намного легче снять вину с врача и "доказать", что он все делал правильно, но что-то пошло не так не по его вине. Другое дело, когда роженицу обездвижили ниже спины и она просто лежит и смотрит в потолок.

Если будут замечания у кого-то по приведенному тексту, то мне было бы интересно почитать.

Ну по-хорошему.
А мы про реальную жизнь.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6376
  • Карма: +1144/-55
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #87 : 15 Октября 2020, 16:15:18 »
А в реальности к женщинам относятся как к скоту и расходом материалу.
Данное сообщение может содержать сарказм

Kaktus

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #88 : 15 Октября 2020, 16:21:49 »
А можно без показаний к КС напроситься и выбить себе КС? :-\
Вы меня пугаете, астанавитес

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12016
  • Карма: +12162/-385
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Re: grazdano4ka.ru - Тайком выписались из роддома
« Ответ #89 : 15 Октября 2020, 16:25:45 »
А можно без показаний к КС напроситься и выбить себе КС?
Я думаю, что где-нибудь в Лапино можно.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.