grazdano4ka.ru - Со сватами не повезло

[Каталина]

https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-so-svatami-nam-ne-povezlo

— … Поссорились с зятем на днях. Понимаешь, обидно! Носимся с их семьей со дня свадьбы, восьмой год уже. То одно, то другое! Квартиру им купили, свою разменяли для этого, а у нас такая квартира была — ух! Потолки высокие, кирпичный дом... До сих пор жалею, но что поделать — зато у детей свой угол. Ремонт им сделали, мебель купили, с внуками сидим... А с той стороны — никакой помощи! Я имею в виду, от сватов, родителей зятя. Вообще, понимаешь?

… Возле здания гимназии ждали детей взрослые — бабушки, мамы, няни всех калибров и возрастов, и даже несколько мужчин, видимо, пап. Папы стояли поодиночке в отдалении, уткнувшись носами в смартфоны, а женщины коротали время, обсуждая новости. У самого крыльца беседовали две женщины постарше, лет шестидесяти.

— Дочь с младшей внучкой дома, ей восемь месяцев, — продолжала свой рассказ невысокая женщина в короткой дубленке. — А я вот за старшим пришла, за первоклассником. Дочери не разорваться же, это нереально, малышку будить, одевать, идти с коляской к школе! Вот мы и крутимся с дедом, оба задействованы, каждый день к дочке, как на работу, по очереди ездим, помогаем...

— А сваты, значит, не участвуют никак? — сочувственно уточнила собеседница.

— Неа! Я вообще на них гляжу и удивляюсь, как так можно? Ни интереса, ни участия, ничего... И с самого начала так! На свадьбу, представляешь, сыну ни копейки не дали. Я перед свадьбой звонила им, говорю, дети женятся, давайте встретимся, обсудим... А сватья мне по телефону — ну и что, что женятся, они, может, разведутся через месяц, сейчас, мол, все разводятся! Ну, каково? Единственный сын, между прочим. Зато на свадьбу явились, не запылились...

— С пустыми руками, что ли?

— Ну, как — пять тысяч рублей в конверте принесли. Я считаю, что да, с пустыми руками. Мы квартиру подарили, а они — конвертик. Разница есть?

— Понятно. А с зятем сейчас чего поругались? Не из–за свадьбы же, которая восемь лет назад прошла?

— Не из–за свадьбы, а из–за родителей его!.. Понимаешь, квартира, которую мы им восемь лет назад купили — однокомнатная. Тогда этого более чем достаточно было, на двоих–то. А теперь у них двое детей. Тесно стало! Коляски, ролики, велосипед, санки, куча вещей, игрушек... И потом, дети растут. Сейчас они маленькие, но думать–то надо на несколько лет вперед...

— Ну да, в однокомнатной квартире четыре человека — это тяжело, конечно...

— Вот, я о том же! Зятю говорю — ну если ты сам не заработал на расширение жилплощади, может, твои родители помогут тебе хоть немного, наконец? Живут они вдвоем в трешке, в которой, между прочим, нашему зятю принадлежит треть. А если не хотят помогать — пусть, говорю, тебе хотя бы твою долю выделят. Потребуй у них свое! Нет, ну правда, они вдвоем в хоромах, а наши с детьми на тридцати четырех квадратных метрах впритирку!

— Не захотел просить у родителей, да?

— Неа! Говорит, у меня язык не повернется родителям такое сказать! У них возможности нет помочь, единственная квартира... Я говорю — а у меня повернется, без проблем! Хочешь, я потребую?.. Запретил даже разговаривать с ними на эту тему. Вот молодец тоже, да?

— Да уж... У родителей ему, значит, стыдно брать, а у вас, по сути чужих людей, в абсолютно такой же ситуации — ни капли не стыдно. Заехал и живет уже восемь лет. Ну сам бы зарабатывал тогда...

— И сам тоже особо не напрягается. До семи отработал и домой. Говорит, я что вам, ночами должен вагоны грузить?.. Ну я не знаю, люди же как–то квартиры покупают. Наверно, находят возможность, подработки берут, ночами сидят, или с родителями договариваются... Дочка мне потом говорит, мама, ну зачем ты лезешь. Ну не хотят свекры помогать, и не будут, это же ясно. Зачем скандалить... А мне обидно, не могу! Те родители живут в свое удовольствие, по санаториям ездят, им и слова сказать нельзя! Зять, видите ли, запретил. Совестливый такой! Что–то перед нами с отцом ему не совестно!..

***

Как считаете, женщина имеет право в такой ситуации обижаться на родителей зятя, которые наблюдают за происходящим со стороны, не вмешиваясь и никак не помогая сыну? Видят же, что чужие люди взвалили проблемы их отпрыска на плечи и потащили.

И прав ли сын, который не хочет «беспокоить» своих родителей, забрав у них свою долю жилья, а тихо–мирно живет в недвижимости, купленной тестем?

Что думаете?

Эм, а он у Валентины Валентиновны что-то просил? По-моему, помогает она по собственной инициативе.
А вот зять действительно лентяй - мог бы по ночам таксовать, а еще почку продать, а еще... *место для таблички*

[Босячка]

Может Валентине самой на вторую работу устроиться, чтоб сил на семью дочери не оставалось или хотя бы котика завести и перестать так активно дочери "помогать". По-моему у кого-то пуповина до сих пор не перерезана.

[Vedzma]

Лучше собачку. Она больше времени требует.

[Снусмумрик]

Там не только зятек, там и доченька на шее сидит. Двоих плодить в однушку - это кем надо быть? Она не может забрать первоклассника - так ничо страшного, бабушка подорвется. Бабушка же безотказная.

[Vedzma]

Ее посадили, она и сидит. Если б бабушка не подрывалась по первому зову, разобрались бы сами. И с младенцами вон в соседний садик детей забирать приходят, все живые вроде. Но напрягаться ей зачем?

[Мадам Френкель]

Ее посадили, она и сидит. Если б бабушка не подрывалась по первому зову, разобрались бы сами. И с младенцами вон в соседний садик детей забирать приходят, все живые вроде. Но напрягаться ей зачем?

Знаю я одну такую семейку. У таких понятие "сидения на шее" отсутствует вообще в принципе, поскольку для них навязчивая беспощадная забота (разумеется, в комплекте с требованием такой же самоотдачи по отношению к себе) - это абсолютная норма жизни. И фиг бы с ними, в каждой избушке свои погремушки, жили бы себе не тужили, варились в своём соку ... Но это, как правило, сопровождается агрессией в отношении тех, у кого иные семейные традиции и модель отношений: их открыто считают жлобами, уродами и мутантами и требуют перевоспитания.

[Tigresse]

Еще 15 лет назад люди поступали сами в институты, те кто учились платно (и я тоже) сами зарабатывали - кто админом в офисе, большинство продавцами. Квартиры я даже и не помню чтобы кому то дарили родители. Свадьба? Ну может и давали какие то родители деньги, но многие просто скромно расписывались или сами брали кредит.

Теперь все настолько изменилось что родив ребенка становишься пожизненно его рабом без прав и желаний? Мерзость(

[xarax]

Нет, это героиня гражданочки такая давящая своей позицией настырная дама

[Kelin]

У них к е позиция:" а что, не рожать?".

Идиоты. Если рожают двоих в однушку, пациент готов.

[Сарделька]

Да ничего страшного молодые не сделали. Ну два ребенка в однушке - пока мелкие, они все равно будут в одной комнате тусоваться, причем там, где родители, а потом мать выйдет на работу - возьмут ипотеку. Там,может, и у отца семейства какое-нибудь повышение наметится.
А если родители так и будут за них трястись и организуют им двушку - они в эту двушку ещё двоих родят. А что - о том, где им жить, думают родители, о том, как развозить детей по школам и садам, думают родители, рожай себе и рожай.
А сватья такая пусть мне позвонит, когда у меня настроение поганое, и "потребует свое" - я хоть душу отведу )

[Hacksley]

а потом мать выйдет на работу - возьмут ипотеку. Там,может, и у отца семейства какое-нибудь повышение наметится.

(ржет и слезы вытирает)
Ага. Кукусик разбежался попку на повышения рвать. А младшая Валентина - выходить на работу с хорошим заработком. К слову, ее винить смогу меньше, поскольку с двумя детьми будет куча проблем - сады, больничные, етс.
Другой вопрос, накуя они этих детей сделали таким комплектом сразу, имея минимум за душой и никаких надежд на ипотеку.

[Афалинка]

Ага. Кукусик разбежался попку на повышения рвать. А младшая Валентина - выходить на работу с хорошим заработком. К слову, ее винить смогу меньше, поскольку с двумя детьми будет куча проблем - сады, больничные, етс.

Так им даже шанса не дали попробовать самостоятельно жить. Все время теща с тестем бегали за ними и соломку стелили.
Не спорю, бывают такие молодые, кто сам всего добьется. А многим нужен пинок. Хотя бы в виде самостоятельной жизни, вот совсем самостоятельной.

[ГОСТ_8239-89]

Еще 15 лет назад люди поступали сами в институты, те кто учились платно (и я тоже) сами зарабатывали - кто админом в офисе, большинство продавцами. Квартиры я даже и не помню чтобы кому то дарили родители. Свадьба? Ну может и давали какие то родители деньги, но многие просто скромно расписывались или сами брали кредит.

Ну конечно
У всех всяко было как и сейчас.

[Рыжая ведьма]

Эм... а откуда претензии к зятю?
Откуда известно что он не зарабатывает на ипотеку?
От тещенки, которая и добро причинит и "обидно" ей что другие свою жизнь на детей положить не хотят, смеют жить нормально

У всех разный подход. Да один из вариантов - родить детей, а потом уже вдвоем работать, брать ипотеку. Да до детей возможностей больше, но не все хотят рожать за сорок, когда достаточно "встанут на ноги"

Ну и родителей своих поехавшей трогать не дает. У меня бы тоже язык не повернулся требовать у родителей размена их квартиры.
И еще ему должно быть совестно перед тещей, которая для своей дочери сама решила ухудшить свою жизнь.

Еще 15 лет назад люди поступали сами в институты, те кто учились платно (и я тоже) сами зарабатывали - кто админом в офисе, большинство продавцами. Квартиры я даже и не помню чтобы кому то дарили родители. Свадьба? Ну может и давали какие то родители деньги, но многие просто скромно расписывались или сами брали кредит.

Теперь все настолько изменилось что родив ребенка становишься пожизненно его рабом без прав и желаний? Мерзость(

ROFL
Не ну вы сейчас серьезно?
Действительно полагаете что 15 лет назад детям не закатывали свадьбы в кредит, не дарили квартиры и не уступали свои переселившись в однушку? А сейчас всем поголовно дарят квартиры и носятся с внуками? Вы с Луны свалились? И возводите в абсолют первый же прочитанный текст? Серьезно?

[dominatrix]

Спорим, что это самому кукусику комната в родительской квартире близка и дорога. Чтобы было куда свалить в случае чего.

[Elf78]

Еще 15 лет назад люди поступали сами в институты, те кто учились платно (и я тоже) сами зарабатывали - кто админом в офисе, большинство продавцами.

Нет, и 15 лет назад, и 20, и 30 все было сильно по-разному.

Не ну вы сейчас серьезно?
Действительно полагаете что 15 лет назад детям не закатывали свадьбы в кредит, не дарили квартиры и не уступали свои переселившись в однушку? А сейчас всем поголовно дарят квартиры и носятся с внуками? Вы с Луны свалились? И возводите в абсолют первый же прочитанный текст? Серьезно?

+1. Давеча не то что нонеча!

У меня бы тоже язык не повернулся требовать у родителей размена их квартиры.

"Их квартиры" - это ими заработанной или выданной государством семье, то есть, в том числе, детям? В истории второй вариант.

Спорим, что это самому кукусику комната в родительской квартире близка и дорога. Чтобы было куда свалить в случае чего.

А это плохо?

[dominatrix]

А это плохо?

Это эгоистично и разумно.

По критериям Валентины-старшей это зло абсолютное.

[CynicalCreature]

"Их квартиры" - это ими заработанной или выданной государством семье, то есть, в том числе, детям? В истории второй вариант.

Ну зачастую квартиры "выдавало" не государство, а предприятие. Для чего приходилось поработать.

[Elf78]

Ну зачастую квартиры "выдавало" не государство, а предприятие. Для чего приходилось поработать.

Да, но стоимость квартиры из зп не вычитали, насколько я знаю. Человек получал полноценный оклад, а сверх того квартиру. И, опять же, давали с учетом детей.

[Рыжая ведьма]

"Их квартиры" - это ими заработанной или выданной государством семье, то есть, в том числе, детям? В истории второй вариант.

Их квартиры - это выданной на семью. Правда выданной вне очереди отцу как перспективному молодому специалисту, уже может считаться заработанной?

А вообще для меня это не важно.
Да у меня есть доля в этой квартире, но для меня это квартира родителей. И я не стану просить ее разменять или выплатить мне долю чтобы улучшить свои жилищные условия.
Максимум - если в жизни настанет жопа я могу приехать туда жить. Впрочем могла бы и без доли в собственности.

Спорим, что это самому кукусику комната в родительской квартире близка и дорога. Чтобы было куда свалить в случае чего.

А что это плохо?
Вон в каждой второй теме женщинам советуют - не продавай добрачное, не вкладывай в общее останешься ни с чем, если что. А мужик? Потом еще и как настоящий мужчина^TM должен будет все детям оставить?

[dominatrix]

А что это плохо?

Смотри выше.

[Elf78]

Их квартиры - это выданной на семью.

Ну в таком случае имхо родители сами бы завели разговор про размен, если уж назрела необходимость. А в истории она назрела.  

Правда выданной вне очереди отцу как перспективному молодому специалисту, уже может считаться заработанной?

Нет. Опять же, имхо.

А что это плохо?
Вон в каждой второй теме женщинам советуют - не продавай добрачное, не вкладывай в общее останешься ни с чем, если что. А мужик? Потом еще и как настоящий мужчинаTM должен будет все детям оставить?

+1

[Рыжая ведьма]

Ну в таком случае имхо родители сами бы завели разговор про размен, если уж назрела необходимость. А в истории она назрела.  

Нет. Назрела или нет необходимость решать молодым родителям, не теще.
Как они собираются решать жилищный вопрос это их дело и не надо причинять им добро.

[Elf78]

Нет. Назрела или нет необходимость решать молодым родителям, не теще.
Как они собираются решать жилищный вопрос это их дело и не надо причинять им добро.

Необходимость назрела объективно, это не вопрос оценки тещей или еще кем. И родители по хорошему сами должны предложить размен. А там уже дело молодых, соглашаться или нет. Я так считаю.

[Рыжая ведьма]

Нет. Назрела или нет необходимость решать молодым родителям, не теще.
Как они собираются решать жилищный вопрос это их дело и не надо причинять им добро.

Необходимость назрела объективно, это не вопрос оценки тещей или еще кем. И родители по хорошему сами должны предложить размен. А там уже дело молодых, соглашаться или нет. Я так считаю.

Нет.
Это вопрос оценки той семьи которая приняла решение размножиться в однушке.
Это вопрос к размеру их зарплат и возможности взять ипотеку.
Это вопрос двух взрослых людей, которые завели семью и двоих детей.
Это вопрос их ответственности.

И никто ни мама, ни папа чьи бы они не были думать и решать за них не просто не обязаны, они не должны лезть в их жизнь.

[Сарделька]

(ржет и слезы вытирает)
Ага. Кукусик разбежался попку на повышения рвать. А младшая Валентина - выходить на работу с хорошим заработком. К слову, ее винить смогу меньше, поскольку с двумя детьми будет куча проблем - сады, больничные, етс.
Другой вопрос, накуя они этих детей сделали таким комплектом сразу, имея минимум за душой и никаких надежд на ипотеку.

Вот придет он домой - а ужина нет, потому что жена после работы забирает младшего из сада и дочку из музыкалки. Приготовит ужин, и сядет его есть в коридор на табуретку, потому что все пришли домой, мелкий после сада отрывается, а дочка ушла на кухню делать уроки - тогда и задумается, а не пора ли подзаработать на расширение жилья. А жена, с двумя детьми набегавшись, будет очень аккуратно предохраняться, а если что - побежит на аборт.

Я вообще не вижу, где он кукусик - мужик как мужик, и 70000 - не самая поганая зарплата, особенно сейчас, в кризис. То, что родительскую квартиру не меняет - правильно делает, не хочет родителям жилищные условия ухудшать и не считает, что они ему должны, а что теща для них свое жилье разменяла - это ее инициатива, я не вижу, чтобы он от семьи жены что-то там требовал.

[Elf78]

И никто ни мама, ни папа чьи бы они не были думать и решать за них не просто не обязаны, они не должны лезть в их жизнь.

Родители занимают квартиру, в том числе, детей - пользуются их долей. Поэтому родители не обязаны, но по хорошему должны предложить детям их долю, не надеясь на то, что у тех язык не повернется просить. Раз уж назрела необходимость, а она назрела, повторюсь, объективно.
А вопрос кто чего обязан, решается через суд - это всегда неприятно и некрасиво, лучше до этого не доводить.

[Рыжая ведьма]

И никто ни мама, ни папа чьи бы они не были думать и решать за них не просто не обязаны, они не должны лезть в их жизнь.

Родители занимают квартиру, в том числе, детей - пользуются их долей. Поэтому родители не обязаны, но по хорошему должны предложить детям их долю, не надеясь на то, что у тех язык не повернется просить. Раз уж назрела необходимость, а она назрела, повторюсь, объективно.
А вопрос кто чего обязан, решается через суд - это всегда неприятно и некрасиво, лучше до этого не доводить.

Объективно она назрела бы если бы двоих детей в однушку принес дух святой и лишил бы молодых возможности аборта.
Решение размножиться двумя детьми в однушке это не объективные обстоятельства, а решение двух взрослых самостоятельных людей и разрулировать проблемы, которые они себе создали они должны сами. Ипотеку они возьмут, переедут в мухосранск поменяв свою однушку на мухосранскую трешку, потребуют выкупа доли/размена квартиры, выплаты аренды за пользование метрами.

Никто не обязан за них оценивать объективные обстоятельства и избавлять от проблем, в том числе и от моральных терзаний. Потому как предложить размен = избавить от необходимости нести ответственность за последствия, т.е. за ухудшение жизни родителей. "Родители же сами предложили, я тут вообще не при чем"

[Elf78]

Объективно она назрела бы если бы двоих детей в однушку принес дух святой и лишил бы молодых возможности аборта.
Решение размножиться двумя детьми в однушке это не объективные обстоятельства, а решение двух взрослых самостоятельных людей

Как одно отменяет другое? Ты значение слова "объективно" понимаешь?

[Рыжая ведьма]

Эльф  объективно у родителей проблемы нет.
Количество метров на человека и наличие в связи с этим проблем это не объективная проблема, а вопрос субъективного отношения.
Люди и в коммуналках живут, а здесь целая квартира всего на четверых. Причем двое из них видимл считают такое нлрмалтным раз сами добровольно такое себе устроили.

Молодые - взрослые  никто не должен за ними подтирать или делать что-то в ущерб себе чтобы им было удобнее.
Если зять считает что ему лучше в четвером в однушке, чем вынуждать родителей разменять квартиру - эть его выбор и его право. Если ж о не устраивает его жену это ее дело и ей решать что с этим делать. Впрочем жену устраивает похоже, тещу не устраивает