Автор Тема: #33863 - Ребята и зверята  (Прочитано 5244 раз)

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 31819
  • Карма: +4417/-562
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #60 : 24 Октябрь 2020, 13:52:32 »
А как начнет орать по приколу сразу убьете?
Объяснять, что крик - это зов на помощь. Если ничего не случилось, нефиг орать. Не поймёт - буду наказывать.
Дети - злобные карлики.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4983
  • Карма: +1304/-28
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #61 : 24 Октябрь 2020, 13:57:57 »
как я и думала, как только речь зашла за конкретное дело и за просьбу расписать конкретный порядок действий, Каталина сделала вид, что вопроса не было. это так прикольно, мне нравится. уже второй или третий раз так, забавно наблюдать.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Карма: +1084/-453
  • Let us break some rules
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #62 : 24 Октябрь 2020, 14:04:22 »
Видимо автор считает, что это не вина их, а беда, прочий сопливый бред.
В случае с детьми - возможно. И то до определенного возраста. Начиная с младших школьников, детки уже отлично знают, что они неприкосновенны, потому что несовершеннолетние, и о своих правах прекрасно в курсе. Так что вопрос, насколько их реально вылечить.

Объяснять, что крик - это зов на помощь. Если ничего не случилось, нефиг орать. Не поймёт - буду наказывать.
Как вы будете это объяснять ребенку, который в силу возраста слов еще не понимает, зато прекрасно прочухал, что крик - отличное средство манипуляции?

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23573
  • Карма: +2972/-191
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #63 : 24 Октябрь 2020, 14:13:22 »
как я и думала, как только речь зашла за конкретное дело и за просьбу расписать конкретный порядок действий, Каталина сделала вид, что вопроса не было. это так прикольно, мне нравится. уже второй или третий раз так, забавно наблюдать.
Да-да, Каталина же сидит и ждет, пока вы что-то напишете. Только вас и читаю.
Встречный вопрос - а вы что предлагаете? Убить? Окей. Сначала их, потом еще половину населения планеты. Хотя мы ж за добро, правда? Всю планету. Чтоб уж наверняка.
Три стадии общения с троллем:
1) Не кормите тролля
2) Придумываете ироничные ответы троллю
3) Не обращаете внимания - все равно ничего нового он не скажет

Нагложопый шилохвост (с) whc
В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Оффлайн CITRIC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Карма: +323/-13
  • ну вот, опять
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #64 : 24 Октябрь 2020, 14:34:10 »
А меня она и п*дила почти все детство. Нет, не защищаю. Работа со специалистом, поиск причин жестокости - нормально. Убивать детей - нет. Как минимум, потому, что см. выше: кто будет решать, кого убивать, а кого нет?
щас опять будет вопрос без ответа, потому что не абстрактные рассуждашки, а конкретный пример. вот те челики, которые убили беременную, потому что им было интересно, вот с ними что делать? причина жестокости известна: любопытство. дальше что? работать с ними, уговаривая поверить, что людей из любопытства убивать низзя? так они уже знают, что вполне себе можно, вон, убили же и ничо. дальнейшие действия какие, чтоб эти товарищи не причиняли никому вреда? закрыть их? ну посидят, выйдут еще более маргинализированными, мало того, что будут опять совершать преступления, так еще и разносчиками всяких туберкулёзов будут. с ними делать что, чтоб они не существовали и не причиняли вреда?
У меня не то, чтобы конкретный ответ на это есть. Но есть представление о том, что нужно делать.
У детей действительно изначально очень слабо развита эмпатия, они могут отрывать ножки коморам, задушить свою крысу, таскать кота за хвост и т.д. Не из жестокости, а из-за того, что они реально не понимают какую боль и вред несут. Абсолютно все дети рождаются без моральных принципов, их им привить должны родители. Если родители свою обязанность не выполнили, то это может кончиться очень страшными поступками, последствия которых необратимы.
И этих детей действительно должны отправлять в тюрьму.
Но с одним "но". Это не должна быть колония единственное назначение которой наказать и изуродовать ещё сильнее. Колония должна оправдывать своё название. А именно "исправительная".
Это значит, что в ней с детьми должны заниматься психологи, неврологи, им должны давать образование, в том числе специальное. Должны проводиться так же занятия по адаптации в обществе. У них не должны быть камеры-пыточные, а нормальные помещения, которые сопостовимы с реальной жизнью (и возможно даже лучше, чем было у их родителей-алкоголиков). Их должны курировать после выпуска, продолжать наблюдать у специалистов, помогать устроиться на работу, снять квартиру и т.д.
Ещё я искренне считаю, что родитель, который забил куй на ребёнка несёт ответственность не только за сохранность его жизни, но и за его поступки. И тоже должен пройти коррекцию.

Есть страны, где есть сподвижки в эту сторону. У нас, к сожалению, пока нет даже нормального курирования дет.домавцев, которые очень быстро превращаются в ассоциальных личностей. Суть в том, что социальная адаптация выпадающих индивидумов - очень важная для общества штука. Это касается не только "маленьких зверенышей", но и взрослых несущих наказание за нетяжкие преступления, запущенных наркоманов, малолетних и уже не очень малолетних проституток, бездомных способных на реабилитацию и т.д.
При этом я не против смертных казней, если есть весомые причины считать, что человек на адаптацию не способен. Или пожизненной изоляции (но тогда с пользой для общества, пусть работают в шахтах на благо бюджета). Но нет абсолютно никакого смысла в тюрьме, как наказании, т.к. наибольший процент людей оттуда выйдут ещё большими уродами, чем зашли. А подавляющее большинство в нашей стране сидит очень далёкие от пожизненного сроки.
... по-моему, мы сэкономим уйму времени, если я сойду с ума прямо сейчас

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 31819
  • Карма: +4417/-562
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #65 : 24 Октябрь 2020, 14:35:35 »
Да-да, Каталина же сидит и ждет, пока вы что-то напишете. Только вас и читаю.
Встречный вопрос - а вы что предлагаете? Убить? Окей. Сначала их, потом еще половину населения планеты. Хотя мы ж за добро, правда? Всю планету. Чтоб уж наверняка.
Так мы и придём к золотому миллиарду.))

Цитрик, да с чего вы взяли, что у детей нет эмпатии? Если бы они не понимали, что другим больно, зачем бы они стали их бить? Они знают, что больно, для того и бьют, чтобы было больно, им просто нравится мучить.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2020, 14:44:02 от Доби »
Дети - злобные карлики.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25287
  • Карма: +3011/-230
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #66 : 24 Октябрь 2020, 14:54:06 »
У детей действительно изначально очень слабо развита эмпатия, они могут отрывать ножки коморам, задушить свою крысу, таскать кота за хвост и т.д. Не из жестокости, а из-за того, что они реально не понимают какую боль и вред несут.
Это какую ловкость нужно иметь чтобы отрывать комарам ножки? да и эмпатия к комарам это что-то такое... для меня непредставимое.

Оффлайн tahoma city

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 446
  • Карма: +166/-87
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #67 : 24 Октябрь 2020, 14:57:02 »
А как начнет орать по приколу сразу убьете?
Объяснять, что крик - это зов на помощь. Если ничего не случилось, нефиг орать. Не поймёт - буду наказывать.
Вы сами больны и ребенка таким же больным вырастите. Если вырастите, а не убьете раньше за несанкционированный крик.

Онлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Карма: +4932/-82
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #68 : 24 Октябрь 2020, 14:57:36 »
они могут отрывать ножки коморам
Так вот почему у Коморских Островов нет ножек.

Оффлайн CITRIC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Карма: +323/-13
  • ну вот, опять
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #69 : 24 Октябрь 2020, 15:09:53 »
Цитрик, да с чего вы взяли, что у детей нет эмпатии? Если бы они не понимали, что другим больно, зачем бы они стали их бить? Они знают, что больно, для того и бьют, чтобы было больно, им просто нравится мучить.
Доби, эмпатия - это не какая-то врождённая штука. Ни один ребёнок не рождается с ней условно. Его зеркальные нейроны, которые в основном за неё отвечают могут быть менее или более развиты. Но они не будут выдавать ничего общего с эмпатией, т.к. эмпатия строится на личном опыте человека. Когда младенец сильно кусает мать, его стоит покусывать в ответ. Т.к. для него есть только действие "кусать", он не знает последствий этого действия. Чтобы понять, что человеку больно при падении, ребёнок до этого должен сам падать и т.д.
Эмпатия - это возможность прочувствовать то, что переживает другое существо. Для этого нужен опыт. Поэтому люди пережившие голод сильнее сочувствуют голодающим. В последствии человек может учиться принимать опыт чужих чувств не переживая их самостоятельно, в том числе благодаря фильмам, книгам, музыке, чужим историям.
Для взрослого очень важно развивать в ребёнке умение сопереживать, т.к. в последствии это не даст ему вырасти в ублюдка. Я уверена, что есть много способов развить её. Но я знаю только зеркальный, т.к. его использовали мои родители. Это когда ребёнку причиняющему вред - наносят подобный вред в ответ. Например если ребёнок тянет маму за волосы, то его тоже тянут за волосы. Если кусает, то его тоже кусают. Если бьёт кулаком, то в ответ тоже бьют кулаком (конечно не сильно). Так у ребёнка закрепляется за действием то, ощущение, которое оно несёт.
Это так же делается из положительными действиями. Ребёнок целует - его целуют. Ребёнок гладит - его гладят. Ребёнок обнимает - его обнимают. Суть я думаю понятна.

UPD: большинство детей причиняют боль по тупым для взрослого причинам. Они вызывают реакцию, прощупывают почву, добиваются внимания. Если они не знают последствия действия (боль), то для них это просто способ вызвать в другом человеке эмоцию, обратить внимание, развеять скуку или удовлетворить любопытство.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2020, 15:13:00 от CITRIC »
... по-моему, мы сэкономим уйму времени, если я сойду с ума прямо сейчас

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4983
  • Карма: +1304/-28
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #33863 - Ребята и зверята
« Ответ #70 : 24 Октябрь 2020, 16:28:49 »
Да-да, Каталина же сидит и ждет, пока вы что-то напишете. Только вас и читаю.
Встречный вопрос - а вы что предлагаете? Убить? Окей. Сначала их, потом еще половину населения планеты. Хотя мы ж за добро, правда? Всю планету. Чтоб уж наверняка.
я хз, какие "мы" за какое "добро". это тоже кстати ваш распространённый приём, начать говорить за человека. я ничего не предлагала тут еще, между прочим. так что стрелу метнуть не получилось. так что, вопрос прежний. конкретно с этими вот подростками, что предлагаете делать ВЫ? причину жестокости выяснили, им любопытно и по приколу. что дальше? как сделать так, чтоб они по приколу больше никого не убили? не отсрочить на несколько лет, которые они отсидят и пойдут дальше куролесить, а именно прекратить?
У меня не то, чтобы конкретный ответ на это есть. Но есть представление о том, что нужно делать.
У детей действительно изначально очень слабо развита эмпатия, они могут отрывать ножки коморам, задушить свою крысу, таскать кота за хвост и т.д. Не из жестокости, а из-за того, что они реально не понимают какую боль и вред несут. Абсолютно все дети рождаются без моральных принципов, их им привить должны родители. Если родители свою обязанность не выполнили, то это может кончиться очень страшными поступками, последствия которых необратимы.
И этих детей действительно должны отправлять в тюрьму.
Но с одним "но". Это не должна быть колония единственное назначение которой наказать и изуродовать ещё сильнее. Колония должна оправдывать своё название. А именно "исправительная".
Это значит, что в ней с детьми должны заниматься психологи, неврологи, им должны давать образование, в том числе специальное. Должны проводиться так же занятия по адаптации в обществе. У них не должны быть камеры-пыточные, а нормальные помещения, которые сопостовимы с реальной жизнью (и возможно даже лучше, чем было у их родителей-алкоголиков). Их должны курировать после выпуска, продолжать наблюдать у специалистов, помогать устроиться на работу, снять квартиру и т.д.
в моем примере не детки, отрывающие крылья, а подростки, которые убили беременную, емнип, чтоб достать и посмотреть плод. что-то мне подсказывает, что даже если их обкурироваться в спец учреждениях, они вынесут из этого только то, что лохам можно скормить сказку про раскаяние, и тогда тебя отправят на курорт.
да, развитие эмпатии это штука хорошая, но разве психопаты не могут ее выключать? в этом и прикол их, как бы. они могут подражать эмоциям других, но сами при желании отрубают их у себя.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2020, 16:35:58 от Shinji »
Killjoys, make some noise!