Автор Тема: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе  (Прочитано 9961 раз)

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Окей, меняем Урюпинск на Донецк или Луганск.
Благотворительный секондхенд мы не хотим, нам подавай с этикетками, работать мы не хотим, хотим огромные пособия, и жизнь за счет бохатых москвичей, которые вообще голосовали против Путина и никоим образом не поддерживают происходящие в Украине.
Так что ли?

И при этом абсолютно та же ситуация: существует дофига народа, который действительно переехал из-за боевых действий и честно пашет на новой родине. А когда приехали и получили помощь (как от государства, так и от людей), были благодарны.
А наглая шваль их точно так же подставляет. Неприязнь такого рода на пустом месте не берется. Она как антитела. Пока в организме нет раковой опухоли, паранеопластическому синдрому просто неоткуда взяться.
Ранимая зануда (с)

Оффлайн CoriLaj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: +0/-12

Так мы на мнение немцев ориентируемся или нет?

Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.

Мнение немцев-мусульман тоже должно быть учтено.


Окей, меняем Урюпинск на Донецк или Луганск.
Благотворительный секондхенд мы не хотим, нам подавай с этикетками, работать мы не хотим, хотим огромные пособия, и жизнь за счет бохатых москвичей, которые вообще голосовали против Путина и никоим образом не поддерживают происходящие в Украине.
Так что ли?

Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Карма: +438/-11


Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.
И если они соблюдают ее законы, да-да. А если насилуют и убивают, то едут в тюрьму, если граждане, или, опционально для неграждан, едут на родину (депортируются). А не вопят, что законы будут соблюдать, если эти самые законы под них прогнутся. О чем и речь как бэ. Мы закольцевали спор, спасибо

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15492
  • Карма: +2205/-273
  • dead girls can't say no
Цитировать
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально.

если бы
Эликирую машек силически

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25287
  • Карма: +3011/-230
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально.
Это необходимое, но недостаточное условие. Ещё и закон надо соблюдать. Каждый день, а не когда хочется.

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Цитировать
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально.
если бы

Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогда...(с)
Что Поняшке всякие там вопросы виз, вида на жительство и пр. Попал легально - резвись.

Пони, зафиксируйтесь. Следите за руками. Предлагают выгонять тех мигрантов, кто нарушает закон. Лишать их вида на жительство. Это нормально: не хочешь играть по правилам - уходи с поля. Людям, которые соблюдают закон, добро пожаловать. Мусульмане они или нет - дело десятое.
Но вы говорите "агааа, вы предлагаете закрыть границу для тех, кто нарушает закон - значит, предлагаете закрыть ее по религиозному принципу". Т.е. вы приравниваете мусульман к правонарушителям априори. Вам не кажется, что это не мы тут кого-то оскорбляем?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2020, 15:37:19 от Hacksley »
Ранимая зануда (с)

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Карма: +4932/-82
Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.

Мнение немцев-мусульман тоже должно быть учтено.
Тогда поясни, что ты подразумевала под «немцы так не считают», когда говорила об уроках религии в школе. Что большинство немцев так не считает? Ну окей, зато, видимо, большинство считает, что этой религией должен быть католицизм. Ты считаешь, что должно быть учтено мнение всех, а не только большинства? Тогда почему бы не учесть мнение тех, кто считает, что религии в школе быть не должно?

Оффлайн CoriLaj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: +0/-12


Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.
И если они соблюдают ее законы, да-да. А если насилуют и убивают, то едут в тюрьму, если граждане, или, опционально для неграждан, едут на родину (депортируются). А не вопят, что законы будут соблюдать, если эти самые законы под них прогнутся. О чем и речь как бэ. Мы закольцевали спор, спасибо

Речь шла о следовании традициям и обычаям. Разумеется, законы не должны нарушаться, а нарушение законов должно наказываться. Вот только вы и вам подобные хотите ввести коллективную ответственность для мусульман. Потому что они выделяются из общества за счет следования своим традицяим.

Что касается строгости наказания (введения высылки для неграждан, например), то такие вещи решаются демократически и волей большинства. Пока в Западной Европе большинство населения такой инициативы не выдвинуло, следовательно вводить ее было бы нарушением принципа демократии и народовластия.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25287
  • Карма: +3011/-230
Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.
Немцы это нация, нация не зависит от паспорта. А гражданин Германии это совершенно другой вопрос.

Онлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2921
  • Карма: +498/-17
Люди имеют право жить в той стране, в которой им нравится, если они попали на ее территорию легально. Вы предлагаете закрывать границу по этническому и религиозному принципу, очевидно, ориентируясь на фашистские режимы первой половины 20-го века.
Я? Вы там что курите? Я предлагаю несчастным беженцам, которые "абсолютно легально" на лодочке попали в Европу, жить по законам и не вые#ываться, что им гуманитарную помощь не так оказывают.
А так же я предлагаю им радостно огребать, когда они свои традиции, противозаконные в новой стране, исполняют. Если их не устраивает, что все гражданки новой страны, включая их жен, теперь имеют такие же права, как и они, в том числе право на сексуальную неприкосновенность - то либо тюрьма, а лучше чемодан-вокзал-родной аул.

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Карма: +438/-11

Что касается строгости наказания (введения высылки для неграждан, например), то такие вещи решаются демократически и волей большинства. Пока в Западной Европе большинство населения такой инициативы не выдвинуло, следовательно вводить ее было бы нарушением принципа демократии и народовластия.
нет, не было бы, потому что ее бы ввело правительство, которое было выбрано большинством населения, а значит, большинство населения именно этого и хочет ;D

Цитировать
Речь шла о следовании традициям и обычаям. Разумеется, законы не должны нарушаться, а нарушение законов должно наказываться. Вот только вы и вам подобные хотите ввести коллективную ответственность для мусульман. Потому что они выделяются из общества за счет следования своим традицяим.
речь шла о том, что вы (не буду писать "и вам подобные", поскольку в этом треде только вы) пишете, что раз мусульмане дискриминируемая группа, то убийства и изнасилования ими - это "прискорбные случаи" в ответ на дискриминацию, а не преступления. А еще о том, что закон важнее традиции и если по закону насиловать никого нельзя, а по традиции девушка без хиджаба=проститутка или жена не имеет права отказать мужу, то это все равно изнасилование, а не "их культурные традиции". И что  жители  страны должны соблюдать законы страны или отправляться в ту страну, законы которой им подходят, а не страна должна создавать им условия, в которых они, так и быть, согласны будут соблюсти законы.

Оффлайн CoriLaj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: +0/-12
Немец - это человек с немецким паспортом, даже если он родился в Джибути.
Немцы это нация, нация не зависит от паспорта. А гражданин Германии это совершенно другой вопрос.

Согласно немецким законам, немцем является любой обладатель немецкого гражданства. Если вы получите немецкий паспорт, по законам Германии вы будете немцем.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25287
  • Карма: +3011/-230
Согласно немецким законам, немцем является любой обладатель немецкого гражданства. Если вы получите немецкий паспорт, по законам Германии вы будете немцем.
Чего курите?

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Чо. Где лично я, например, писала, что хочу коллективную ответственность? Напротив. Если бы наказывали каждую обезьяну достойно, то нормальным мусульманам легче бы дышалось, потому что люди бы знали, что никто в обществе не особенный и не вправе нарушать закон безнаказанно. А пока с обезьянами сюсюкают, общество становится агрессивным ко всем подряд мусульманам, что хреново.
Ранимая зануда (с)

Онлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2921
  • Карма: +498/-17
Чо. Где лично я, например, писала, что хочу коллективную ответственность?
Мы тут, видимо, все этого хотим и вообще живем по заветам Адольфыча. А мужики-то и не знали  ;D

Оффлайн CoriLaj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: +0/-12
Согласно немецким законам, немцем является любой обладатель немецкого гражданства. Если вы получите немецкий паспорт, по законам Германии вы будете немцем.
Чего курите?

Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца". Немец (по законам Германии) - любой обладатель гражданства ФРГ.

Да, многих нациков от этого страшно корежит, я знаю.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2020, 15:55:05 от CoriLaj »

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25287
  • Карма: +3011/-230
Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца".
А в русском языке используется.


АПД, Да и про Германию хотелось бы пруфов, а то быстрый Гугл молчит как партизан.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2020, 16:03:53 от CynicalCreature »

Онлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Карма: +765/-93
  • беги, ори, притворяйся мёртвым
- опять о нацистах своих думает
CoriLaj: нацисты, нацисты, чистки, лагеря, евреи, нацисты
«От своего города я требую: асфальта, канализации и горячей воды. Что касается культуры, то культурен я сам»

"авокадо убоженьки" (Nicole White)

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Карма: +4932/-82
Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца". Немец (по законам Германии) - любой обладатель гражданства ФРГ.

Да, многих нациков от этого страшно корежит, я знаю.
Немец — это не только этническая принадлежность, это еще и национальная идентичность. Человек, не являющийся гражданином Германии, может по-прежнему быть немцем. А являющийся — не быть.
И да, на мой вопрос-то ответишь?

Онлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2921
  • Карма: +498/-17
Меня умиляет, как этот понь изящно игнорирует неудобные вопросы))

Оффлайн CoriLaj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: +0/-12
Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца".
А в русском языке используется.

Государственный язык в Германии - немецкий. И в виду, разумеется, имелось трактование терминов с точки зрения законов, действующих в Германии (так как речь шла про эту страну).

Но во Франции такой же подход, к слову. Там используют понятие гражданской нации (в противовес устаревшей этнической). Т.е. француз - это тот, у кого гражданство Франции. Очень разумный подход, на мой взгляд, убирающий дискриминацию по принципу страны рождения. Ведь не каждый имел привилегию родиться на территории Франции или Германии.


Немец — это не только этническая принадлежность, это еще и национальная идентичность. Человек, не являющийся гражданином Германии, может по-прежнему быть немцем. А являющийся — не быть.


Вы не владеете темой. Являющийся гражданином Германии по всем документам - немец, дойтче. Немцы, не являющиеся гражданами Германии, теоретически могут доказать, что они "этнически" немцы, фольксдойтче - но этот понятие вытекает из имеющихся у них документов. Т.е. мы опять возвращаемся к наличию удостоверения. Есть - немец, нету - не немец.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2020, 16:09:30 от CoriLaj »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 75775
  • Карма: +27535/-322
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Зачем евреи жили в Германии, если им там было плохо? Взяли бы, да не приезжали, да? Ведь антисемитизм существовал не только в 20-м веке, но и в 19-м, и в 18-м ("Еврей Зюсс") и т.д. Сами виноваты в Холокосте, не так ли? Ведь могли бы не приезжать?

Вы занимаетесь обвинением жертвы. Люди имеют право на нормальную жизнь в любой стране, вне зависимости от того, родились они в ней или приехали во взрослом возрасте.

Если завтра во Франции введут дискриминацию русских или, скажем, немцев, лишив их базовых прав, вы тоже будете это приветствовать? "А зачем вы туда уехали, сидели бы дома?". Так?

Милое дитя, еврейские погромы ведут свое начало с 1 в. н.э. На Руси первый еврейский погром произошел в 1113 году. В Киеве. Таки ви тут меня будете за историю сказать?

Вы, может, на первые мной заданные вопросы ответите?

Цитировать
Большая часть соблюдает местные законы. Обычаи и порядки - это ЧАСТНОЕ дело каждого. Они не обязаны есть свинину, пить алкоголь и ходить по воскресеньям в христианские церкви. Они не обязаны носить местную одежду, если им удобнее в национальных костюмах. Я не понимаю, почему для вас так сложно понять, что своими личными свободами человек распоряжается сам.

CoriLaj, это замечательно, только почему мне, гражданке своей страны, такой же гражданин, приехавший с Солнечного Юга™, считает возможным рассказывать и пытаться доказывать, что я живу, работаю, одеваюсь неправильно? А когда я этому гражданину говорю, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, он мне говорит, мол, но у нас же хороший устав, почему вы не хотите его соблюдать? То есть им можно своими личными свободами распоряжаться так, как они хотят, да? А нам нельзя? А ведь при этом гости с Солнечного Юга™ хотят еще и нашими  свободами по своему разумению распоряжаться. Им можно, а нам нельзя, м?
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Онлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2921
  • Карма: +498/-17
Понятно, адекватного ответа не будет)
Приятного слива.

Онлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Карма: +765/-93
  • беги, ори, притворяйся мёртвым
Тут кладём, тут рыбу заворачиваем
Особенности не важны, но важны
Мусульман угнетают, но христиан в мусульманскмх странах не угнетают, и вообще их там мало, да и они уволились из христиан две недели назад
Мнение немцев важно, но не важно. Не, если это немцы-мусульмане, то важно, конечно. А если католики, то куй на них класть, ишь чо захотели, рот в своей стране смеют открывать
Безопасность важна, то только если это безопасность беженцев
А местные перетопчутся
Чёрное - это белое
Убийство - это бедняжку довели

Ничего не упустила?
«От своего города я требую: асфальта, канализации и горячей воды. Что касается культуры, то культурен я сам»

"авокадо убоженьки" (Nicole White)

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Карма: +4932/-82
Вы не владеете темой. Являющийся гражданином Германии по всем документам - немец, дойтче. Немцы, не являющиеся гражданами Германии, теоретически могут доказать, что они "этнически" немцы, фольксдойтче - но этот понятие вытекает из имеющихся у них документов. Т.е. мы опять возвращаемся в наличию удостоверения. Есть - немец, нету - не немец.
Да уж кто-то из нас явно темой не владеет. Я говорю о том, что такое принадлежность к нации, а не о том, кто считается немцем по немецким законам.
И да, если ты на мой вопрос отвечать не будешь, хотя бы открой рот и скажи: «Я на твой вопрос отвечать не буду». Это не так уж и сложно.

Оффлайн CoriLaj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: +0/-12


Милое дитя, еврейские погромы ведут свое начало с 1 в. н.э. На Руси первый еврейский погром произошел в 1113 году. В Киеве. Таки ви тут меня будете за историю сказать?
 

Ну так евреи сами виноваты или как? "Не надо было приезжать", "Просто бы уехали", да?


CoriLaj, это замечательно, только почему мне, гражданке своей страны, такой же гражданин, приехавший с Солнечного Юга™, считает возможным рассказывать и пытаться доказывать, что я живу, работаю, одеваюсь неправильно? А когда я этому гражданину говорю, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, он мне говорит, мол, но у нас же хороший устав, почему вы не хотите его соблюдать? То есть им можно своими личными свободами распоряжаться так, как они хотят, да? А нам нельзя? А ведь при этом гости с Солнечного Юга™ хотят еще и нашими  свободами по своему разумению распоряжаться. Им можно, а нам нельзя, м?


Если другие ведут себя неправильно, это не дает вам право тоже вести себя неправильно.

Если у вас на вокзале украли кошелек, это не дает вам права украсть кошелек у другого пассажира. По-моему, это очевидно. Но вам проще замкнуться в мелких обидках и обвинить во всех бедах приезжих. Они с вами неправильно разговаривали на юге, значит они во всем виноваты на севере.



Да уж кто-то из нас явно темой не владеет. Я говорю о том, что такое принадлежность к нации, а не о том, кто считается немцем по немецким законам.
И да, если ты на мой вопрос отвечать не будешь, хотя бы открой рот и скажи: «Я на твой вопрос отвечать не буду». Это не так уж и сложно.

Мы обсуждали правовой статус мигрантов в Европе, в том числе в Германии. Он определяется немецкими законами. В немецких законах нет понятия "принадлежность к нации", есть понятие гражданства. Людей с немецким гражданством законы в Германии называют "немцы", дойтче.

Кого вы или ваш сосед считаете настоящим немцем закону в Германии не интересно.

Онлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: +3716/-98
  • Таки кармодрочер
Ну вот примерно так же рассуждала борцунья с исламофобией в стартовой истории. Буквальная иллюстрация.
Думала, что если принесет мир и справедливость, расскажет бедолагам, какие они угнетенные, то мусульмане проникнутся благодарностью.
Просчиталась с одним: она не мусульманка, а значит просто мясо. Неверное и неправедное. Делай что хочешь, бог наградит.
От того, что им предоставят права, мы не станим для них лучше. Мы не станем им даже равными в их глазах.

Оффлайн ikupriya

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Карма: +30/-4

Вы просто не в курсе, что после 45-го года в Германии не используется этническое определение "немца". Немец (по законам Германии) - любой обладатель гражданства ФРГ.

Да, многих нациков от этого страшно корежит, я знаю.

А немец, не обладающий гражданством ФРГ, он кто?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 75775
  • Карма: +27535/-322
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Ну так евреи сами виноваты или как? "Не надо было приезжать", "Просто бы уехали", да?

CoriLaj, конечно виноваты! Вообще во всем — «это их бог нас всех придумал»!  ;D

Цитировать
Если другие ведут себя неправильно, это не дает вам право тоже вести себя неправильно.

Если у вас на вокзале украли кошелек, это не дает вам права украсть кошелек у другого пассажира. По-моему, это очевидно. Но вам проще замкнуться в мелких обидках и обвинить во всех бедах приезжих. Они с вами неправильно разговаривали на юге, значит они во всем виноваты на севере.

Ммм, то есть я не имею права сказать в ответ приехавшему с Солнечного Юга™ гражданину, мол, мил человек, а давай ты будешь жить по нашим традициям, ведь ты же не у себя дома?  :o

Скажите, а разве словесная попытка заставить меня надеть хиджаб, выйти замуж и нарожать детей карается по УК РФ? Ну, если уж сравнивать с воровоством, как это делаете вы? ::)
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн CoriLaj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: +0/-12

А немец, не обладающий гражданством ФРГ, он кто?

Выше написано. Это фольскдойче, но чтобы подтвердить этот статус юридически ему нужно иметь соответствующие документы. Соответственно, что так, что эдак - немец это тот, у кого есть правильный документ.


Ммм, то есть я не имею права сказать в ответ приехавшему с Солнечного Юга™ гражданину, мол, мил человек, а давай ты будешь жить по нашим традициям, ведь ты же не у себя дома?  :o


Не имеете, потому что люди имеют право сами решать, как им жить, каким традициям и обычаям следовать (речь не идет о нарушении законов). Вы не можете заставлять мусульманина пить алкоголь или есть свинину. Вы не можете требовать от индуиста есть говядину. И государство не может. Это их выбор, это их жизнь.



Скажите, а разве словесная попытка заставить меня надеть хиджаб, выйти замуж и нарожать детей карается по УК РФ? Ну, если уж сравнивать с воровоством, как это делаете вы? ::)


Ну, в некоторых странах есть законы о харрасменте. В РФ, таких, кажется, нет, но разве вам необходим закон, что вести себя вежливо и достойно, даже если кто-то ведет себя иначе?

Если вас облила водой из лужи проезжающая мимо машина, вы заведете свою машину и обольете другого, просто потому что кто-то несправедливо поступил с вами?