Автор Тема: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе  (Прочитано 9960 раз)

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Карма: +1084/-453
  • Let us break some rules
(остервенело крестится) Когда я лет 5 назад тусила в нескольких фем-группах (ну, как тусила - просматривала посты, пушто в самых радикальных и поддерживающих можно было нарушить какое-то специфичное правило даже совершенно невинной фразой), там за одобрение ислама можно было постоянный бан заработать. Как нефиг делать.
В жж-шных "феминистках" тоже хватало этих борцуний против исламофобии. Там впоследствии некоторые отпочковывались в свои сообщества с запретом поддержки ислама, потому что модеры с этими борцуньями не делали ничего. Они еще весьма любили подменять понятия, выставляя осуждение хиджабов осуждением мусульманок и обвиняя феминисток в том, что они против женщин воюют. Что характерно, на вопрос "как вы думаете, что будет с мусульманкой, если она хиджаб носить откажется" от них внятных ответов получить не удавалось.

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6867
  • Карма: +1591/-56
Насчёт Ислама.
Стоит сказать, что очень многие девушки носят хиджаб иши шейлу совершенно добровольно и ничего плохого в этом не видят. Полно семей, где концепт "я красива только для мужа" работает без крайностей. А мужья любят жен, оберегают их, не следуют предписаниям радикальных ветвей мусульманства.
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Насчёт Ислама.
Стоит сказать, что очень многие девушки носят хиджаб иши шейлу совершенно добровольно и ничего плохого в этом не видят. Полно семей, где концепт "я красива только для мужа" работает без крайностей. А мужья любят жен, оберегают их, не следуют предписаниям радикальных ветвей мусульманства.
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр

А бабочки вокруг баб в глухих простынях не летают, нет? Офигеть, тут от масок на рыле все в обморок массово падают, а тело, закутанное в черное - это "они ж сами так хотят, ну че вы".

Возможно, хотят, но уж не из соображений красоты или удобства. А из желания а) мимикрировать б) закрыться от епанных нелюдей с сальными взглядами.
И я сейчас не из своей башки беру, а грубо переиначиваю слова нескольких правоверных мусульманок, которые когда-то читала. Многие чувствуют себя комфортнее и безопаснее покрытыми.
Ранимая зануда (с)

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6867
  • Карма: +1591/-56
Прастити, а вы точно знаете, что такое хиджаб? Это не чёрная простыня на все тело какбэ. Это больше похоже на обычный платок на голову, причем любого цвета
У меня есть знакомые мусульмански, живущие в Минске и в США. Они носят платки как раз по описанному выше принципу: "быть красивой для мужа". Да, это другая культура, с нашей точки зрения - ограничение. Но я не вижу в этом ничего плохого, если это делается по своей воле, по своему решению, на которое пусть и влияют религиозные штуки, ну так это выбор каждого в зависимости от того, что им по душе.
Я не отрицаю, что радикальные ветви ставят женщину куда-то ниже скота, но плять, это не весь ислам. Почему так цепляются к покрытой голове?
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Карма: +1084/-453
  • Let us break some rules
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр
Вообще-то весь. Как и любая авраамическая религия. Изрядная их часть строится именно на угнетении женщин. 

Цитировать
У меня есть знакомые мусульмански, живущие в Минске и в США. Они носят платки как раз по описанному выше принципу: "быть красивой для мужа". Да, это другая культура, с нашей точки зрения - ограничение. Но я не вижу в этом ничего плохого, если это делается по своей воле, по своему решению
Ну конечно по своему решению. Попробовали бы они иметь другое решение и быть красивыми для кого-то кроме мужей. Им бы быстро и доступно тогда объяснили, какую именно "свою волю" им позволено иметь.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2020, 21:16:13 от Снусмумрик »

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6867
  • Карма: +1591/-56
Бл*дь, да почему вы так считаете? Нет, им никто ничего не объяснял бы. Их мужья - нормальные, адекватные люди. Дочь у одной ничего не носит вообще, не считает нужным. Вы думаете, пикнул кто? Спешу разочаровать
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Очень сложно, на самом деле, поверить в женщину, которая добровольно надевает сначала хиджаб, потом никаб, а потом и вовсе облачается в абайю для выхода в магазин за углом. Если человек с детства воспитан в обществе, которое гласит "женщина должна скрывать свое тело" (очень топорно щас), то как разобраться - добровольное это или "благоприобретенное"?

Это как вопрос воспитания мальчишек жестким тираном-отцом, который жену за человека не считает. Сын потом добровольно унижает мать и свою жену или это все-таки результат воспитания и окружения?
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Котозмей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1892
  • Карма: +612/-22
Кактус, но в примере Лилиум имеется еще и дочь, которая не носит никаких платков, потому что ей и так норм. И никто девушку не третирует. Следовательно, там прямо такого давления на мозг не оказывается, вольному воля.

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Прастити, а вы точно знаете, что такое хиджаб? Это не чёрная простыня на все тело какбэ. Это больше похоже на обычный платок на голову, причем любого цвета

Я объединяю все религиозное исламское шмотье в один большой ком. И да, я в курсе, что такое хиджаб. Я вообще не совсем тупка, поверьте. И уж извините (нет), что я нетолерантна к любым религиозным заепам. У христиан также есть фигня с платками на голове. И мне точно так же непонятно их ношение в повседневной жизни. Для меня это непонятный дикий мир, в котором принято подчиненное положение женщин по факту традиций, которые обветшали несколько столетий назад.

И то, что в некоторых семьях жену не бьют кочергой по пятницам, а заботятся, в корне дела не меняет. Я смотрю "Великолепный век" ради красивых женщин и нарядов, а кто-то в чем-то подобном жить пытается. Только без такого количества убийств.
Ранимая зануда (с)

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Кактус, но в примере Лилиум имеется еще и дочь, которая не носит никаких платков, потому что ей и так норм. И никто девушку не третирует. Следовательно, там прямо такого давления на мозг не оказывается, вольному воля.
Я не видела ее последнее сообщение, когда писала, уже только после отправки.
А возвраст дочери? Маленькие так-то и не носят ничего, бегают себе.
Не могу полностью согласиться и назвать фразы типа "я красивая только для мужа, от остальных платок надену" нормальными и приемлимыми для себя. Какой-то невнятный холодок по спине.
При этом я понимаю, что достаточно много мусульманских семей, в которых все нормально, никто никого не бьет и не насилует, все в любви и уважении. Но все равно не по себе.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Котозмей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1892
  • Карма: +612/-22
Не могу полностью согласиться и назвать фразы типа "я красивая только для мужа, от остальных платок надену" нормальными и приемлимыми для себя. Какой-то невнятный холодок по спине.
Так, насколько я понимаю, в том же примере Лилиум, все на добровольной основе) то бишь, если для вас неприемлемо, никто ж не неволит)

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Так, насколько я понимаю, в том же примере Лилиум, все на добровольной основе) то бишь, если для вас неприемлемо, никто ж не неволит)
Меня смущает, действительно ли это по-настоящему добровольно, а не воспитание, промытый мозг и т.д.
Короче, не работает это так:
- Я ношу хиджаб и это полностью добровольно, меня никто не заставляет!
- А, ок.
Не верю. Пока что не верю.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Котозмей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1892
  • Карма: +612/-22
Так если это воспитание и промытый мозг, разве позволили бы дочери не носить хиджаб? Приведенный вами диалог - это то, что как раз нам описали в плане дочери. "Я не хочу носить хиджаб" - "ок".
 UPD: пардон, криво читаю. У вас в диалоге речь идет от лица матери, а не дочери. Но принцип примерно тот же - дочь заявила, что не носит хиджаб, потому что ей неохота, и это спокойно приняли. Странно для женщины с промытом мозгом и воспитанием)

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Возраст дочери очень влияет, очень. Маленькие девочки не носят хиджаб. Если ей 12 лет, то ей и скажут "ок, не носи", потому что пока рано. Если ей 25, то может ситуация и получше, но все равно не верится мне, что с такой мамой и с такими мыслями дети не с промытыми мозгами.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6867
  • Карма: +1591/-56
Дочери 26, ага. Если что, родители уехали из Ирана, живут в США. Дочь выросла в США.
Пока что на все эти "холодок по спине" и "не верю и все тут" единственное, что я могу сказать:


Хаксли, так это ваше личное отношение. Зачем его пытаться навязать тем, кому комфортно с этим чёртовым платком на башке? Я не говорю, что это делаете лично вы (я этого не знаю), но многие делают.
И да, тип одежды таки тут играет роль

В некоторых семьях живут как все нормальные люди. Но не жрут свинину, молятся и носят платки. Добровольно по убеждениям религии. Плохо штоль?
Давайте тогда всех религиозных переубеждать, что они рабы блабла (опять же, не в ваш огород камень).
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Карма: +1084/-453
  • Let us break some rules
Бл*дь, да почему вы так считаете? Нет, им никто ничего не объяснял бы. Их мужья - нормальные, адекватные люди. Дочь у одной ничего не носит вообще, не считает нужным. Вы думаете, пикнул кто? Спешу разочаровать
А вы свечку держали?
Добровольное ношение хиджаба такое же добровольное, как и ношение платков в церкви. Никто не заставляет, но если хочешь войти - будь добра надеть платок. Так же и тут. Тебя конечно никто не заставляет. Но если не носишь - отношение к тебе будет соответствующее.

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6867
  • Карма: +1591/-56
А вы свечку держали?
Добровольное ношение хиджаба такое же добровольное, как и ношение платков в церкви. Никто не заставляет, но если хочешь войти - будь добра надеть платок. Так же и тут. Тебя конечно никто не заставляет. Но если не носишь - отношение к тебе будет соответствующее.
А вы?
Я хотя бы имею какое-никакое общение с этими семьями.
Насчет отношения - я уже привела пример, когда это роли не играет
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Хаксли, так это ваше личное отношение. Зачем его пытаться навязать тем, кому комфортно с этим чёртовым платком на башке? Я не говорю, что это делаете лично вы (я этого не знаю), но многие делают.
И да, тип одежды таки тут играет роль

А я навязываю? Удивительное рядом.
В этом смысле я последовательна. Я не приемлю глубокой религиозности - я не общаюсь с такими людьми. Хотя разнообразить досуг чтением о какой-нить заепистой вере или обычае мне бывает интересно.

П.С. Хотя истории про няшечек-мусульман чуток повеселили. По миру их гораздо больше говняшечек, чем няшечек.
Ранимая зануда (с)

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5591
  • Карма: +1789/-44
  • хосспаде бы не травануться
Ну кстати из нескольких мусульманок кого знаю, они расценивают хиджаб как культурную одежду, а не как религиозную, для них (конкретно) это скорее как если бы русские девушки носили сарафан, или как вышиванка для украинцев
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Ну кстати из нескольких мусульманок кого знаю, они расценивают хиджаб как культурную одежду, а не как религиозную, для них (конкретно) это скорее как если бы русские девушки носили сарафан, или как вышиванка для украинцев

Главное щас не ляпнуть, что постоянно таскающих вышиванки я тоже считаю упоротыми
Ранимая зануда (с)

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
А какой может быть аргумент в выражении собственных мнения и ощущений? Оо
Ну это если опустить, что мне, собсно, глубоко пофиг на эту семейство в целом.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6867
  • Карма: +1591/-56
А я навязываю? Удивительное рядом.
В этом смысле я последовательна. Я не приемлю глубокой религиозности - я не общаюсь с такими людьми. Хотя разнообразить досуг чтением о какой-нить заепистой вере или обычае мне бывает интересно.

П.С. Хотя истории про няшечек-мусульман чуток повеселили. По миру их гораздо больше говняшечек, чем няшечек.

Вот специально же написала, чтобы избежать, ну е-мое:
Цитировать
Я не говорю, что это делаете лично вы (я этого не знаю), но многие делают.

Цитировать
По миру их гораздо больше говняшечек, чем няшечек.
И что из этого? Это что, как-то оправдывает попытки упоротых убедить людей в том, что они как-то неправильно себя ведут и вообще нехрен чувствовать себя рабами?

Плюсую Wookies!, тоже слышала такое.

А какой может быть аргумент в выражении собственных мнения и ощущений? Оо
Ну это если опустить, что мне, собсно, глубоко пофиг на эту семейство в целом.
Я сугубо про то, чем руководствуются люди, пытающиеся убедить мусульманок, что носить платки - это зашквар))
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн der Westen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5856
  • Карма: +2000/-15
  • Загнивающий Запад
Главное щас не ляпнуть, что постоянно таскающих вышиванки я тоже считаю упоротыми
А крест на шее тоже только упоротые носят? А молот Тора? А любой иной религиозный символ? А ЛГБТ символику можно? А государственную символику? А в красное нарядиться, или сразу упоротый коммунист? А в чёрное? Господи, сколько вопросов-то. Чего носить, чтоб выглядеть адекватно.
Mafia: Бонни

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Онлайн Котозмей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1892
  • Карма: +612/-22
Голышом, знамо дело, бегать ;D

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2920
  • Карма: +498/-17
Так если это воспитание и промытый мозг, разве позволили бы дочери не носить хиджаб? Приведенный вами диалог - это то, что как раз нам описали в плане дочери. "Я не хочу носить хиджаб" - "ок".
Почему нет? Разве мало женщин с комплексами/проблемами и прочей хренью, которые держатся, но не переносят это на детей?
Тот же комплекс самозванца или чувство вины.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8481
  • Карма: +1895/-117
  • со всеми на "ты"
Я конечно понимаю, что совсем не к месту, но...

В пустыне актуально закрыть тело от солнца. Создать теплоизоляцию между горячим воздухом вокруг и телом.

И учесть, что по ночам в пустыне очень даже холодно.

Как бы народной одеждой арабских мужчин является ни разу не майка с шортами.
Не видишь, Лео мужык, у него есть УЙ, на кой ему с уём твои платица? (с) TolstyiKot

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2920
  • Карма: +498/-17
Я конечно понимаю, что совсем не к месту, но...

В пустыне актуально закрыть тело от солнца. Создать теплоизоляцию между горячим воздухом вокруг и телом.

И учесть, что по ночам в пустыне очень даже холодно.

Как бы народной одеждой арабских мужчин является ни разу не майка с шортами.
В пустыне - да. В современном городе нафига?)

Онлайн RedMouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12642
  • Карма: +2934/-21
  • Мышеловка? Рискни! (c) sikko
Насчёт Ислама.
Стоит сказать, что очень многие девушки носят хиджаб иши шейлу совершенно добровольно и ничего плохого в этом не видят. Полно семей, где концепт "я красива только для мужа" работает без крайностей. А мужья любят жен, оберегают их, не следуют предписаниям радикальных ветвей мусульманства.
Не весь Ислам - угнетение женщин, гроб, гроб, кладбище, пдр
Мафия потусторонняя — Мэри Рид

Мышь – тварь подземная, нечистая, людям все испортила в общем (с) ZloeAloe
Почетный мафоспамер (c) VKappel
ЖуткострашнозлобноМышь; Мышь-Огнедышь (c) Alguna Vez
A mythical red mouse (c) mizzica

ТГ чат КМП — https://t.me/joinchat/B-r2AVhU9ex4DDSEKa_gqg

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Черная абайя посреди пустыни защитит от солнца? На сколько, на 5 минут?
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Пакетик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1800
  • Карма: +633/-1
  • отчайный
Черная абайя посреди пустыни защитит от солнца? На сколько, на 5 минут?

Вот честно, была бы эта одежка белая исторически - вызывала бы конкретно в условиях пустыни, а не в современном мире, намного меньше вопросов.

Но нет, это традиционно мужская одежда белая, солнцеотражающая, а женская - черная, чтоб сварились нахрен в ней наверное.