Автор Тема: #33882 - За то, что творится в голове, часто задница в ответе  (Прочитано 9958 раз)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8481
  • Карма: +1895/-117
  • со всеми на "ты"
Вот честно, была бы эта одежка белая исторически - вызывала бы конкретно в условиях пустыни, а не в современном мире, намного меньше вопросов.

Но нет, это традиционно мужская одежда белая, солнцеотражающая, а женская - черная, чтоб сварились нахрен в ней наверное.
Вот из интереса гугльнул.

Абайя делается исключительно из дорогих и тонких тканей, предпочтительно черного цвета. Это одежда  богатых горожанок, которые могут себе такое - дорогое, тонкое и черное - позволить в отличие от женщин, которым надо трудиться под открытым небом.

Мои слова никоем образом не касаются вопроса угнетения женщин одеждлй, я только за практичность перетираю.
Не видишь, Лео мужык, у него есть УЙ, на кой ему с уём твои платица? (с) TolstyiKot

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Ее не только богатые горожанки носят. Богатые горожанки могут себе позволить купить одежду из хороших легких тканей, как и богатые все из откуда угодно. Классом пониже достается, что достается.
Или жена бедного мусульманина не надевает абайю, потому что на нее денег нет? Ну смешно же. Надевает, только дешевую, из дешевого материала.
При этом если хиджаб или никаб можно купить каких угодно цветов (хоть в леопард), то абайи я видела только черные.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Пакетик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1800
  • Карма: +633/-1
  • отчайный
Вот из интереса гугльнул.

Абайя делается исключительно из дорогих и тонких тканей, предпочтительно черного цвета. Это одежда  богатых горожанок, которые могут себе такое - дорогое, тонкое и черное - позволить в отличие от женщин, которым надо трудиться под открытым небом.

Мои слова никоем образом не касаются вопроса угнетения женщин одеждлй, я только за практичность перетираю.

Ну так я и не за ткань затираю, а за цвет. Дорогая и тонкая черная ткань все равно жарче дорогой и тонкой белой ткани в условиях пустыни. Да и вообще честно говоря жарче ткани тех же характеристик, но любого другого цвета.

Онлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5487
  • Карма: +903/-39
это что за страна такая, где в мусульманские районы полиция боится лезть? нижняя пистаболия?
Бельгия или Франция, например.
А вы не знали?
Не они там проводили полицейские операции после последней воны террактов, но вообще это факт - районы не подконтрольны полиции.

Не я не про то что случившееся с девушкой норм. просто вот так.
Я думаю, в Европах таких феминисток до жопы
А вот не быть такой феминисткой - это уже радикализм, фуфуфу, вы что, из этих?! из правых?! кокой ужас!
А вы уверены, что они ходят в исламские районы?

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Карма: +765/-93
  • беги, ори, притворяйся мёртвым
Рыжая ведьма, ни в чём не уверена  :-\
Если не совсем идиотки, то не ходят, я надеюсь
Пздть в интернетах - это одно
А лезть самолично в опасное место - это всё ж таки другое
«От своего города я требую: асфальта, канализации и горячей воды. Что касается культуры, то культурен я сам»

"авокадо убоженьки" (Nicole White)

Онлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5487
  • Карма: +903/-39
Очень сложно, на самом деле, поверить в женщину, которая добровольно надевает сначала хиджаб, потом никаб, а потом и вовсе облачается в абайю для выхода в магазин за углом. Если человек с детства воспитан в обществе, которое гласит "женщина должна скрывать свое тело" (очень топорно щас), то как разобраться - добровольное это или "благоприобретенное"?
А мне не сложно.
Есть женщина коренная москвичка, русская и вполне себе нормальная и самодостотачная.
Вот ее муж - не религиозный фанатик, но да мусульманин.
Для понимания ни его мать, никто из его родни покрытым не ходить, а он в мечете бывает по праздникам и то не каждый раз.
Жена начала изучать ислам, приняла ислам и решила носить хиджаб.
И да работать на руководящей должности и зарабатывать больше мужа ей это не мешает.

Кто-то носит крестик, кто-то хиджаб.
Кто-то считает ненормальным ходить по улице без трусов, а кто-то с непокрытой головой.
И что?

Кстати интересный вопрос если культурная традиция запрещает ходить без трусов это ок норм, а если в короткой юбке это уже не норм?
Где проходить граница? По "европейским ценностям"? А почему они мерило?
 


Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Кстати интересный вопрос если культурная традиция запрещает ходить без трусов это ок норм, а если в короткой юбке это уже не норм?
Где проходить граница? По "европейским ценностям"? А почему они мерило?

Ну, вы же в курсе понятия "нормальный" и его происхождения? Я могу начать изучать традиции народов ндебеле или падаунг, и носить кольца на шее. Мне, может, кажется это красивым и ваще.
Для меня граница пролегает не на европейских ценностях, а на практическом применении. Купаться в буркини неудобно, например, поэтому я считаю это епанным маразмом.

А кто-то ради своих семейных игрищ, может, анальную пробку в жопе на работу таскает. Их дело. Но шмотье с очевидным религиозным или культурным подтекстом будет вызывать определенные ассоциации и влиять на мнение о человеке и его семье. Ваш К.О.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2020, 15:44:05 от Hacksley »
Ранимая зануда (с)

Оффлайн Мадам Френкель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1037
  • Карма: +226/-3
Вот из интереса гугльнул.

Абайя делается исключительно из дорогих и тонких тканей, предпочтительно черного цвета. Это одежда  богатых горожанок, которые могут себе такое - дорогое, тонкое и черное - позволить в отличие от женщин, которым надо трудиться под открытым небом.

Мои слова никоем образом не касаются вопроса угнетения женщин одеждлй, я только за практичность перетираю.

Ну так я и не за ткань затираю, а за цвет. Дорогая и тонкая черная ткань все равно жарче дорогой и тонкой белой ткани в условиях пустыни. Да и вообще честно говоря жарче ткани тех же характеристик, но любого другого цвета.
На самом деле, нет. Даже исследования были на эту тему. Если одежда не прилегающая, а свободного покроя - абсолютно всё равно, какого она цвета.
- Фок-стаксели травить налево! - раздалось с капитанского мостика.
     Вмиг  оборвалось  шестнадцать  храпов и тридцать три мозолистых подошвы выбили на палубе утреннюю зорю.
     Только мадам Френкель не выбила зорю. Она  плотнее  закуталась  в  свое одеяло.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8481
  • Карма: +1895/-117
  • со всеми на "ты"
Ее не только богатые горожанки носят. Богатые горожанки могут себе позволить купить одежду из хороших легких тканей, как и богатые все из откуда угодно. Классом пониже достается, что достается.
Или жена бедного мусульманина не надевает абайю, потому что на нее денег нет? Ну смешно же. Надевает, только дешевую, из дешевого материала.
Да поправят меня те, кто вопросом владеет лучше, чем я после беглого гуглирования... Но да, бедные абайю не носят. Там не абайя, и цвет любой. Цвет абайи, кстати, тоже не нормируется. Я бы предположил, что черный выбирают сами женщины, чтобы повыпендриваться. Мол, я могу ходить по Саудовской Аравии вся в чёрном, потому что могу себе позврлить не высовывать нос из-под кондиционера, если не захочу... а если захочу, то могу делать это быстро-быстро и нет мне нужды останавливаться под палящим солнцам как всяким нищебродам... типа так.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2020, 15:52:40 от Zdesь был Leo »
Не видишь, Лео мужык, у него есть УЙ, на кой ему с уём твои платица? (с) TolstyiKot

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Карма: +765/-93
  • беги, ори, притворяйся мёртвым
Ворвусь в тред без знаний по предмету
Но
Когда на улице +37, мне лично хотелось как раз быть завернутой в какую-нить лёгкую ткань
Стоит оголить плечи и ноги, как их жжёт ужасно солнцем >.<
Так что я смотрела на мусульманок и думала, что чот есть удобное в их нарядах на такую погоду.
Но чёрное, не-не
А вот в лёгкую цветную ткань замотаться - кажется, самое то :/
«От своего города я требую: асфальта, канализации и горячей воды. Что касается культуры, то культурен я сам»

"авокадо убоженьки" (Nicole White)

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5591
  • Карма: +1789/-44
  • хосспаде бы не травануться
Ведьма, да про Францию не подумала, она с ЕС у меня в голове почему то не ассоциируется
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Онлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5487
  • Карма: +903/-39
Кстати интересный вопрос если культурная традиция запрещает ходить без трусов это ок норм, а если в короткой юбке это уже не норм?
Где проходить граница? По "европейским ценностям"? А почему они мерило?

Ну, вы же в курсе понятия "нормальный" и его происхождения? Я могу начать изучать традиции народов ндебеле или падаунг, и носить кольца на шее. Мне, может, кажется это красивым и ваще.
Для меня граница пролегает не на европейских ценностях, а на практическом применении. Купаться в буркини неудобно, например, поэтому я считаю это епанным маразмом.

А кто-то ради своих семейных игрищ, может, анальную пробку в жопе на работу таскает. Их дело. Но шмотье с очевидным религиозным или культурным подтекстом будет вызывать определенные ассоциации и влиять на мнение о человеке и его семье. Ваш К.О.
Да я в курсе норм - то что принято большинством. то есть если в муксульманской стране я хожу с непокрытой головой ненормальная - я?
Вам в буркини неудобно? А кому-то нормально. А мне может в купальнике неудобно - вечно то бретельки сползают, то следы от купальника остаются я могу посреди города устроить нудистский пляж?
А в жару мне в МСК мне неудобно ходить в одежде - жопа потеет. Я могу ходить голой?

И да у меня для тропической жары закуплены купальники с длинным рукавом, и?  И куча пляжных платьев, и?
А куча народу вообще не плавает, а ходит на пляж посидеть у воды, и?

То что в жару так лучше... Под палящим солнцем точно лучше. И да в жару не в московскую, а в настоящую жару в районе экватора я "покрыта" кепочка с накидкой, длинная кофта и брюки + в крайнем варианте перчатки, и?

И да с какой стати ваше "удобно"  стало критерием нормальности для других людей? 

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
И да с какой стати ваше "удобно"  стало критерием нормальности для других людей?

Щас, щас, я вашу логику уловлю. То есть, то, что является моим мнением об определенной группе людей, каким-то образом диктует ИМ, как себя вести? Какой я важный птыц, ты посмотри.
А Алене вон из соседней истории удобно подлизывать мужику и меняться по его щелчку. Я не имею права считать ее наглухо ипанутой, чтобы не ранить ваших нежных чюйств?-)
Ранимая зануда (с)

Онлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5487
  • Карма: +903/-39
Эм...
Моих чувств как бы вам не хотелось вы ранить не можете.

Но я повторю. Вам неудобно в буркини, поэтому бурекини = епанина. Для вас а. Но вы же отукаываете другим в праве добровольно ходить в буркини или в хиджабе потому что "вам это неудобно" - это же у вас критерий "нормальности"?   

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Да народ просто сомневается в истинной добровольности этого душевного порыва.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6867
  • Карма: +1591/-56
Да народ просто сомневается в истинной добровольности этого душевного порыва.
Сытый голодного не разумеет
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Ну если можно применить это к ношению хиджаба, то наверное так, да
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Карма: +892/-52
Окуеваю от неверящих, что покрывать голову женщины вполне могут добровольно.
Знаю прорву людей, которые с целью закрывать на улице голову любую одежду на верхнюю часть стараются покупать с капюшоном. 
Даже майки и лифчикоподобные топы- плечи, живот и большая часть спины голые, на голове капюшон.
Знаю дев, которым нравится ходить в платках, из всех поездок просят привозить именно платки.
Абсолютно обычные, не религиозные люди, без комплексов по поводу собственной внешности, без травматичного опыта неприятного внимания к себе, с нормальными волосами, без перхоти, без шрамов...
Им так нравится.

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5679
  • Карма: +1331/-74
  • Горе-инженер
Даже майки и лифчикоподобные топы- плечи, живот и большая часть спины голые, на голове капюшон.
Знаю дев, которым нравится ходить в платках, из всех поездок просят привозить именно платки.

Представила себе религиозную мусульманку в хиджабе, но с полуголым телом. А, нет, не представила. Мозг буксует.
Ранимая зануда (с)

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
А можно не окуевать, а прочитать, с чего началось это обсуждение. Там как бы мотивация покрытой головы в "я только для мужа красивая, от остальных вот спрячу всю свою красоту".
А не просто потому что нравится платок носить.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7492
  • Карма: +1823/-39
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2020, 20:24:50 от Meowth »
May all, that has been reduced to noise in you, become music again.
________________________ __
It's "observe". Not "absorb".

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7825
  • Карма: +1288/-240
    • 4erdak.su
Меня смущает, действительно ли это по-настоящему добровольно, а не воспитание, промытый мозг и т.д.
Естественно, воспитание и традиции свою роль играют - мировоззрение не с потолка формируется. Вследствие воспитания мы такие, какие есть, и на наши добровольные решения наше воспитание не может не оказывать влияния, да и привычки тоже. Это не делает их недобовольными.
Цитировать
Купаться в буркини неудобно, например, поэтому я считаю это епанным маразмом.
Знаю русскую (католичку), которая купила себе буркини для купания, потому что ей так удобнее.
Цитировать
Для меня граница пролегает не на европейских ценностях, а на практическом применении.
Мне в жару (не настоящую, про которую тут писали, а нашу, питерскую) удобнее ходить без одежды вообще. Но традиции не позволяют-с, и административный кодекс тоже.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Карма: +1084/-453
  • Let us break some rules
Как бы некоторые ни пытались защищать хиждабы/абайи/кактамеще, у этой одежды есть определенный культурный смысл, от которого никуда не деться и игнорировать его не получится.
Мне сразу вспоминается серия фото "Исчезновение женщин"


Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Мяут, я еще погуглила, спасибо. Странно, на самом деле. Традиционная абайя не может быть приталенной, там вот этот рукав "летая мышь" спциально чтобы скрывать контуры тела, чтоб не обтягивало ничего.

Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7492
  • Карма: +1823/-39
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Там ещё у них джильбабы какие-то в одной куче с этими абайями, я так и не поняла по картинкам, в чём принципиальное различие.
Без поллитры не разберёшься, в общем.

Плюс я подозреваю, что вот которые в этом ярком, и которые в бесформенных черных мешках для трупов - это разные мусульманки из разных стран, культур и степени йопнутости трактующих всякую религиозную писанину.
May all, that has been reduced to noise in you, become music again.
________________________ __
It's "observe". Not "absorb".

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5151
  • Карма: +1061/-27
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Плюс я подозреваю, что вот которые в этом ярком, и которые в бесформенных черных мешках для трупов - это разные мусульманки из разных стран, культур и степени йопнутости трактующих всякую религиозную писанину.
Скорее всего, так и есть.
Я в Украине и в РФ видела большое количество девушек в разноцветных хиджабах, а вот в абайе ни одной не было. Мб к тем, кто уезжает учиться за бугор, не такие строгие правила в семье, может, они местными были, хз.
Но точно знаю, что не мусульманке абайю надевать запрещено. Можно хиджаб и никаб (иногда даже нужно =/), но вот именно абайю, традиционную - нельзя.
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Карма: +1084/-453
  • Let us break some rules
Плюс я подозреваю, что вот которые в этом ярком, и которые в бесформенных черных мешках для трупов - это разные мусульманки из разных стран, культур и степени йопнутости трактующих всякую религиозную писанину.
Да, но фишка в том, что эта степень йопнутости имеет свойство прогрессировать. Тот же Иран или Афганистан тому примером.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23828
  • Карма: +5013/-43
  • триллион имя мне
Когда на улице +37, мне лично хотелось как раз быть завернутой в какую-нить лёгкую ткань
Естественно. Когда воздух горячее тела, он уже не охлаждает, а жарит, элементарная физика. На голову тем более надо какую-нибудь тряпку накинуть, там еще волосы дадут какую-никакую воздушную прослойку, получится неплохая теплоизоляция.
93

Онлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2920
  • Карма: +498/-17
Избави меня, Господь, от таких друзей
https://zadolba.li/story/33899

Цитировать
Милая девушка, автор истории «За то, что творится в голове, часто задница в ответе», простите, но вы чудовище. Другого эпитета не подберу, потому что по уровню эмоционального интеллекта вы точно не человек, а сравнивать вас с кошечками и собачками много чести — что собаки, что кошки гораздо лучше вас.

Из чего я сделала такой смелый вывод? Ну, например из того, что вы ёрничаете над фактом изнасилования и избиения вашей подруги, да ещё и смакуете подробности как старая извращенка: мол, не просто изнасиловали, а во все места! А то вдруг читатели подумают, что не во все, надо уточнить. Ну что же, спасибо, что не стали перечислять другие подробности, хотя вам явно хотелось.

Но дальше — больше. Изнасилование и избиение вы преподносите как справедливое наказание (!) за то, что девушка просто отправилась в исламский район. И вы ничтоже сумняшеся ставите этот поступок с правонарушениями вроде курения наркотиков в общественном месте и секса на лавке.

После прочтения вашего поста я на несколько секунд, кажется, потеряла способность дышать. Но всё же решила собраться и ответить.

Знаете, дорогая, вы можете сколько угодно заворачивать свои мысли в около-мудрости вроде «знать надо было наперёд и рассчитывать риски». Но факт остается фактом: какие-то мрази изнасиловали вашу подругу, а вы не их обвиняете в произошедшем, а её саму. Ваша позиция ничем не лучше чисто российского «А чего она слишком короткую юбку надела» или «А чего она вечером шла домой — днём надо ходить!»

Отдельного упоминания заслуживает тот факт, что вы даже полицию не стали вызывать, а благородным спасителем назначили друга мужа. Я достаточно долго прожила в разных странах Европы и прекрасно знаю, что полиция там — это не кучка дрожащих трусов, которые боятся соваться в исламские районы. Так для кого вы пишете сказочки о том, что «полиция в шариатские районы не ходит»? Для россиян с IQ ниже плинтуса, которые в этот бред поверят?

Очень хочется надеяться, что после произошедшего ваша подруга хотя бы нашла в себе силы обратиться в полицию и наказать тварей. Но что-то мне подсказывает, что уроды вроде вас и вашего муженька отговорили её от этого, подвергнув и без того травмированную девушку массированному «самавиноватингу».

Выводов не будет. Мне просто жаль, что ваша несчастная подруга связалась с такой как вы. И что одно из самых страшных потрясений в жизни — а изнасилование психологи приравнивают к стрессу в зоне боевых действий — ей пришлось провести рядом с дамой с эмпатией хлебушка, которая талдычила: «Ну, а чё ты хотела? Сама же туда попёрлась».
Ответ подъехал.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2954
  • Карма: +1084/-453
  • Let us break some rules
И где она разглядела ерничанье, я не поняла.