Автор Тема: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!  (Прочитано 10109 раз)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
https://zadolba.li/story/34079

Цитировать
Тут в последнее время частенько появляется мысль о том, что мужчины, как и женщины, страдают от насилия, но только женщин жалеют, а над мужчинами издеваются и называют «не мужиками».

И знаете: на мой скромный взгляд, это неправильно. Чтобы аргументировать свою мысль, продемонстрирую пару примеров, которые на слуху практически у всех жителей России. Это дело сестёр Хачатурян, которые убили своего отца-насильника и дело рядового Шамсутдинова, убившего восемь сослуживцев, которые грозились его изнасиловать.

Как реагируют на дело сестёр Хачатурян? Давайте обобщим самые частые мнения и комментарии.

— А почему они не пожаловались в полицию?

Кстати, они жаловались, но менты приносили заявления прямо в руки их ублюдку папаше.

— А почему они не сбежали? Взрослые же девки!

Сбежали из собственной квартиры, где имеют право жить по закону. А «взрослые» — это 17, 18 и 19 лет.

— Ну да, он их насиловал и бил, но не убил же!

Здесь просто no comments.

Теперь вопрос: вы слышали подобную риторику по отношению к Шамсутдинову? Нет? И я не слышала.

Никто не говорит: «Почему он просто не пожаловался в полицию или командиру части».

Никто не говорит: «А почему он просто не сбежал из части и не попросил защиты у юристов».

И уж точно никто не говорит: «Ой, ну подумаешь, опустили бы его разок — не убили же».

Тут надо отметить, что чисто по-человечески я сочувствую фигурантам обоих историй. Дедовщина в армии — это ужасно, как и домашнее насилие. Но 90% людей вокруг меня имеют кардинально противоположное отношение к этим историям.

Просто задумайтесь: три девушки убили отца — бандита и мерзавца, который размахивал пистолетом перед соседями, держал в страхе весь подъезд и который неоднократно совершал насилие над ними — все тут же нарекли их отцеубийцами и желают им сгореть в аду. Парень убил восемь человек и ранил двоих, но его называют героем и собирают подписи за то, чтобы он получил условный срок.

Так где тут хвалёная жалось к женщинам и презрение к мужчинам, которым так любят размахивать защитники ущемлённых мужских прав?

https://zadolba.li/story/34094

Цитировать
Знаете что, милая дама, оставившая пост «Woman Is the Nigger of the World». Вы бессовестная врунья. Уж простите за откровенность!

Я читал множество отзывов о нашумевшем «деле сестёр Хачатурян». На самых разных сайтах. Так вот, в значительном большинстве случаев девушек жалели и оправдывали, причём как женщины, так и мужчины. Причем, многие мужчины не стеснялись в выражениях, характеризуя папашу — домашнего тирана, истеричного психопата и насильника — такими словами, которые здесь привести невозможно. Забанят.

Да, согласен, попадались и недоумённые вопросы типа: «Почему же девушки так долго терпели этот кошмар, почему не обращались за помощью, не пытались уйти из дома?» Но это — естественная позиция нормального человека, который просто не может осознать, что с собственными детьми можно так мерзко и безнаказанно обращаться, и даже краем уже не слышал, какими тиранами могут быть классические «южные родители», какие порядки царят в тех семьях.

Да, комментарии, осуждающие девушек, тоже были. Вплоть до самых грязных и подлых: «Шлюхи, позор своей фамилии, хотели безмятежно жить, лодырничать и развратничать, а отец им мешал, вот и сговорились, убили и оклеветали…» Но, во-первых, их было немного. Во-вторых, авторами в 90% были… представители тех самых горячих южных народов, к одному из которых принадлежал убитый Хачатурян.

Повторяю: в значительно большинстве случаев, девушек жалели, как жертв подлой тирании и насилия.

А вот в не менее нашумевшем случае с рядовым Шамсутдиновым, увы, всё далеко не столь однозначно. Очень многие комментарии осуждающие! «Слабак, не выдержал тягот службы! Да ему просто надо было „поставить“ себя, как следует, никто бы не лез! Пожизненное ему, стольких людей угробил!» И — апофеоз тупости и скотства: «Нас в свое время тоже дрючили так, что хоть волком вой, но ведь выдержали, а он, почему не смог?!»

Комментарии, призывающие отнестись к солдату со снисхождением, поскольку его фактически довели до этого ужасного поступка, просто тонули в море злобы: «Осуждаем и требуем суровой кары!» Ну, а вполне здравомыслящие призывы производить набор на военную службу гораздо строже, чтобы туда не попадали люди ранимые, с неустойчивой психикой, вызывали просто шквал злобы: «А кто тогда вообще служить будет?! Не служил — не мужик!»

Так что, перефразируя известную фразу персонажа Булгакова, «Поздравляю вас, гражданка, соврамши!» Стыдно так лгать и передёргивать.

Задолбали!

Первая история — просто учебник того, как именно разжигается межполовая и не только вражда.

Специально подбираются именно такие факты, которые «доказывают» дискриминацию. Но какие это факты? Например: «Все спрашивают, почему не сбежали девушки, но никто не интересуется, почему не сбежал он». Ага! Побег из квартиры, на который ты имеешь право vs. Побег из части, который не только сложнее, но и изначально наказуем. И люди терпят дальше.
То же и с «почему не жаловались» — одно дело жаловаться «вовне», другое — командиру, который «внутри». И так далее. Действительно, почему точно такие же вопросы не задают, а? Наверно, из-за сексизма...

При этом, ни слова о том, что, например, «Я/МЫ СЁСТРЫ ХАЧАТУРЯН» было, а вот «Я/МЫ РЯДОВОЙ ШАМСУТДИНОВ» я не слышал. Но такие факты, по мнению первой авторши, будут «непоказательны».

А беда в том, что нужный пипл схавает и выведет в топ именно первую историю.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2020, 14:35:31 от Stephan S »

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7644
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #1 : 19 Ноября 2020, 14:49:16 »
В общем-то все правильно сказала первая автор. Этот форум тому, кстати, подтверждение.

Цитировать
«Я/МЫ РЯДОВОЙ ШАМСУТДИНОВ» я не слышал.
Лол, а кто-то мешал запустить этот тег? Или все должны делать за вас, пока вы носиком воротите?

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5235
  • Карма: +2966/-67
  • начинающий алкоголик
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #2 : 19 Ноября 2020, 15:00:27 »
Эти два автора слышат то, что хотят услышать, чтобы оскорбиться
Мафия - Верка Сердючка

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12330
  • Карма: +5348/-101
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #3 : 19 Ноября 2020, 15:16:30 »
Лол, а кто-то мешал запустить этот тег? Или все должны делать за вас, пока вы носиком воротите?
К чему вообще эта реплика? Она к исходному сообщению вообще никаким боком, ты сама-то это понимаешь?

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #4 : 19 Ноября 2020, 16:05:13 »
ну кстати я в том же твиторе видела кучу коментов от диванных ремб про то, что Шамсутдинов сам виноват, надо было "быть хитрее", "себя поставить" и тд. на вопрос, как себя ставить, если намечается износ, раком чтоль, начинали выть что такого не может быть потому что не может быть. страшно мужикам было осознавать, что насильники это не геи-ниггеры из далекой гейропы, а такие же как они "нормальные пацанчики".
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #5 : 19 Ноября 2020, 16:14:20 »
Цитировать
Просто задумайтесь: три девушки убили отца — бандита и мерзавца, который размахивал пистолетом перед соседями, держал в страхе весь подъезд и который неоднократно совершал насилие над ними — все тут же нарекли их отцеубийцами и желают им сгореть в аду. Парень убил восемь человек и ранил двоих, но его называют героем и собирают подписи за то, чтобы он получил условный срок.
Есть предположение, что это делают разные люди.
И да, сёстры Хачатурян - убийцы. Как и парень в армейке. И их всех должны ожидать бутылки и паяльные лампы.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2020, 16:18:09 от Элитная Школота »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23094
  • Карма: +5291/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #6 : 19 Ноября 2020, 16:55:10 »
А так же паяльные бутылки. Может, все-таки без пыток?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

somberowl

  • Гость
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #7 : 19 Ноября 2020, 16:56:58 »
эталон срача это когда оба автора передергивают в свою сторону

Онлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3111
  • Карма: +647/-77
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #8 : 19 Ноября 2020, 18:00:22 »
Скорее это хороший пример, что всё в глазах смотрящего. И первый автор смотрит через призму угнетения женщин, где нет других опций, а второй через противоположную.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #9 : 19 Ноября 2020, 18:09:05 »
Сестры Хачатурян были последовательны и логичны и ограничились папенькой, за что огромное им спасибо.
Герой же с автоматом нихрена не достиг в поисках справедливости.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Совушка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Карма: +70/-3
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #10 : 19 Ноября 2020, 18:11:09 »
Скорее это хороший пример, что всё в глазах смотрящего. И первый автор смотрит через призму угнетения женщин, где нет других опций, а второй через противоположную.

Мне кажется все через призму источников, где информацию смотрят.

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +149/-3
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #11 : 19 Ноября 2020, 18:20:58 »
Я вот когда читал тоже подумал о том, что все в глазах смотрящего. Есть такая хрень, как предвзятость подтверждения.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Green Boar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2611
  • Карма: +456/-5
  • Упал носом в слойку
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #12 : 20 Ноября 2020, 10:20:10 »
А так же паяльные бутылки. Может, все-таки без пыток?
Школоту тянет к бутылке, только не бутылка должна быть в Школоте, а Школота в бутылке, ибо расплавится ведь летом.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #13 : 20 Ноября 2020, 12:49:32 »
Цитировать
Тут в последнее время частенько появляется мысль о том, что мужчины, как и женщины, страдают от насилия, но только женщин жалеют, а над мужчинами издеваются и называют «не мужиками».

И знаете: на мой скромный взгляд, это неправильно. Чтобы аргументировать свою мысль, продемонстрирую пару примеров, которые на слуху практически у всех жителей России. Это дело сестёр Хачатурян, которые убили своего отца-насильника и дело рядового Шамсутдинова, убившего восемь сослуживцев, которые грозились его изнасиловать.

Так ведь всё логично. В рамках этого подхода женщин надо жалеть, но они не имеют права за себя постоять, а мужика не надо жалеть и он должен сам себя защищать.

Если бы никто в этих двух историях никого не убил, то те самые комментаторы жалели бы девчонок и осуждали парня, ведь парень не смог за себя постоять, хотя должен, а девки и не должны.
Поскольку тут все защитили себя, то комментаторы уже на стороне парня - он поступил «как мужик», а девкам себя защищать не положено, поэтому их осуждают.

По-моему, автор, оспаривая утверждение, привела пример, подтверждающий его.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49019
  • Карма: +5883/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #14 : 20 Ноября 2020, 19:07:14 »
Цитировать
— А почему они не сбежали? Взрослые же девки!

Сбежали из собственной квартиры, где имеют право жить по закону.
Это самый странный ответ на вопрос "почему они не сбежали?".

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #15 : 21 Ноября 2020, 06:54:13 »
они же вроде и сбегали, но доблестная пилиция возвращала их атцу-героину.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49019
  • Карма: +5883/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #16 : 21 Ноября 2020, 12:32:32 »
они же вроде и сбегали, но доблестная пилиция возвращала их атцу-героину.
Как можно возвратить куда-то против воли человека 18-19 лет? Он какбэ совершеннолетний.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #17 : 21 Ноября 2020, 15:46:23 »
Как можно возвратить куда-то против воли человека 18-19 лет? Он какбэ совершеннолетний.
как можно бабу сжигать живьём за то, что с мужем развелась? у нас есть какбэ право на развод.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44380
  • Карма: +5687/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #18 : 21 Ноября 2020, 15:49:33 »
Как можно возвратить куда-то против воли человека 18-19 лет? Он какбэ совершеннолетний.
Так там вроде совершеннолетняя только одна была, не? И то на момент гибели отца.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7644
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #19 : 21 Ноября 2020, 16:16:22 »
Отличный ответ придурку-автору второй задолбашки.

https://zadolba.li/story/34116
Цитировать
Обожаю, просто боготворю людей, которые любой опыт, не совпадающий с их собственным, нарекают враньём.

Вот автор привела примеры — из своего опыта и своих личных наблюдений, когда девушек, пострадавших от насилия, осуждают, а парня наоборот жалеют. И тут же нашёлся истерик, который с воплями «выфсёврёти» начал приводить обратные примеры — уже из своего опыта. Да так кукусику жопец припекло, что он аж несколько раз за текст упрекнул авторшу во лжи: а то вдруг тупая баба с первого раза не поймёт.

И главное, у таких вот граждан их собственный опыт распространяется абсолютно на все сферы жизни!

Вася лично не знает ни одной женщины, которую не взяли на работу из-за пола, хотя она и обладала высокой квалификацией, значит дискриминация по половому признаку — враньё.

Вася не знает ни одного ребёнка, который пытался совершить суицид из-за регулярных побоев в семье, значит детей бить можно и нужно, а психологи и педагоги, которые утверждают обратное, просто грязные лжецы.

Никто из Васиных знакомых не болеет ВИЧ-инфекцией, значит СПИД — это миф, созданный фармацевтической мафией.

Кстати, эта фишка работает и в обратную сторону.

Вася познакомился с геем и этот гей оказался плохим человеком? Теперь Вася будет со знанием дела рассказывать, что гомофобия оправдана и абсолютно все геи — те ещё леголасы.

Вася впервые выбрался в Усть-Пердюйск под Варшавой и ему там не понравилось? Ждите обстоятельного геополитического разбора о том, что Европа загнивает и Евросоюз трещит по швам. А если кто-то живёт в Европе и ему там нравится, то он — понятное дело — грязный лжец.

У Васиной знакомой есть ребенок, которому поставили диагноз СМА через пару месяцев после вакцинации — это прививка виновата! А заявления учёных о том, что генетические заболевания не зависят от прививок и рано или поздно проявляются даже у ярых антивакцинаторов — это всё враньё подлой научной мафии, подкупленной производителями прививок.

Я даже не буду говорить, как меня задолбали такие вот товарищи. Просто обращусь к здравомыслящим людям: не будьте как Вася.

Оффлайн Элитная Школота

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2514
  • Карма: +261/-92
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #20 : 21 Ноября 2020, 17:36:09 »
Примерно такой же уровень, как и у первой задолбашки. Попытка выдать желаемое за действительное.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40463
  • Карма: +4386/-372
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #21 : 21 Ноября 2020, 18:16:52 »
очень забавно читать такое от тех, кто отрицает дискриминацию в другую сторону.

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #22 : 21 Ноября 2020, 19:52:41 »
Цитировать
И тут же нашёлся истерик, который с воплями «выфсёврёти» начал приводить обратные примеры — уже из своего опыта. Да так кукусику жопец припекло, что он аж несколько раз за текст упрекнул авторшу во лжи: а то вдруг тупая баба с первого раза не поймёт.
Судя по слогу и фонтанирующим эмоциям, это пишет не вполне психически здоровый человек.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23094
  • Карма: +5291/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #23 : 21 Ноября 2020, 20:54:19 »
Цитировать
Просто обращусь к здравомыслящим людям:
Не надо(
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7644
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #24 : 21 Ноября 2020, 21:01:42 »
очень забавно читать такое от тех, кто отрицает дискриминацию в другую сторону.
В какую другую?

Цитировать
Просто обращусь к здравомыслящим людям:
Не надо(
Она не к тебе обращается, чо ты взволновался.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #25 : 21 Ноября 2020, 21:42:20 »
Цитировать
Сбежали из собственной квартиры, где имеют право жить по закону.
А есть пруфы? Выписка из ЕГРП подойдет
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #26 : 21 Ноября 2020, 22:16:07 »
Цитировать
И главное, у таких вот граждан их собственный опыт распространяется абсолютно на все сферы жизни!
Позвольте, а разве первая автор_ша не именно этим занималась?
Внезапно: именно этим. Свой опыт распространила на всю жизнь.
Но ей «можно».
А вот ответившему мужику — нельзя. Даже просто приводить контрпримеры нельзя.
Собственно, всё что надо знать о «половых борцуньях». «Нам — можно, им — нет».

Не понимаю, чес-гря, как можно было не заметить мощную общественную защиту сестёр Хачатурян... Тем более, она настолько подробно в курсе дела.
Или сделать вид, что не заметить?

Цитировать
Да так кукусику жопец припекло
А знаете, что весело? Когда постишь историю, появляется надпись:

Поменьше брани и ненависти. Пощадите читателей с тонкой душевной организацией.
Хорошие истории-ответы интересны сами по себе. Гневные выкрики «автор — идиот» опубликованы не будут.


Но кому-то можно больше. Угнетают, да.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2020, 22:18:30 от Stephan S »

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #27 : 21 Ноября 2020, 23:35:36 »
Цитировать
Позвольте, а разве первая автор_ша не именно этим занималась?
Не позволим! Завали свое патриархальное хлебало! Развел тут менсплейнинг. ;D
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2020, 23:50:24 от maitreya »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23094
  • Карма: +5291/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #28 : 22 Ноября 2020, 00:03:36 »
Она не к тебе обращается, чо ты взволновался.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49019
  • Карма: +5883/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34079, 34094 - Врать стыдно и некрасиво!
« Ответ #29 : 10 Декабря 2020, 02:26:12 »
Как можно возвратить куда-то против воли человека 18-19 лет? Он какбэ совершеннолетний.
как можно бабу сжигать живьём за то, что с мужем развелась? у нас есть какбэ право на развод.
Кого сожгла полиция?