marss2.lj.ru - Фирс Журавлёв «Приезд извозчика на родину», 1868 год

[ZloeAloe]

О. Версия. В извозчики уходили по осени, приезжали весной, пахали сельхоз сезон и снова. А эта пузатая теперь не работница особо, в самую жару родит, и все вот это. Нет бы рожать как нормальная, к весне.

[Wookies!]

так говоришь, будто у крестьян как у кошек сезон размножения, и все по весне рожают, как одна
есть несколько любопытных деталей в картине, я бы например выделила красный цвет как героя, но я, признаюсь мало знаю контекст, завтра почитаю побольше про художника, мне самой стало интересно

[Vedzma]

Вот чего никогда не умела, так это цвет как герой, тени как отражение безысходности и пр. Для меня голубые занавески - просто голубые занавески. А вот контекст и предыстория вот этого на картине интересно. Например, почему все в обувке, а жена и дитенок нет.

[Wookies!]

я искусствовед по первому образованию, мне можно была у нас такая тема, предметно-смысловая режиссура, почти что синие занавески, только не совсем, например откуда картину читать, что на что указывает, где скрыты стрелки, а где крестики, такая фигня, сначала чушь, потом затягивает

я люблю в таких вещах ковыряться, передвижники в этом плане просто кладезь, сокровищница, картины как книги читать можно

[Vedzma]

Ну вы когда эту прочитаете, поделитесь знаниями  

[Wookies!]

не, вряд ли, мне самой копаться интересно, к тому же я не специалист по передвижникам, навру, а потом стыдно будет

[Vedzma]

Я тут нагуглила список передвижников и Журавлева там нет  
Так что можете наврать, все равно интересно.

[Wookies!]

ну вот, уже вру, уже стыдно

[ZloeAloe]

так говоришь, будто у крестьян как у кошек сезон размножения, и все по весне рожают, как одна

"К весне мне такого роди!" - вроде Некрасов?
Не все как одна, но это считалось лучшим вариантом.

[Баба-дура]

Про то что дитёнок без обуви, нам рассказывали (не про эту картину, а вообще), что всё просто - детям в те времена обуви и не полагалось. Дети начинали носить даже лапти тогда, когда становились в состоянии сами их себе изготовить, зимой могли быть валенки на много-много размеров больше, ну или не на много-много, если повезёт и ты один из младших детей, но в доме в них всё равно не ходят. Ну или в семьях побогаче, если родители обувь купят, но чаще нет. "Детство босоногое" это как раз вот про этот период детства лет до 5-6 у крестьян, а не про ловлю лягушек на даче летом современными детьми)))

[Zdesь был Leo]

Ну таки если мужа не было полгода, а пузо тянет месяцев на семь-восемь, то огульное обвинение что ребёнок не от него кажеется мне несколько поспешным. Надо еще подумать об идее, что мужик тупо не умеет считать.

[Smolla]

я искусствовед по первому образованию, мне можно была у нас такая тема, предметно-смысловая режиссура, почти что синие занавески, только не совсем, например откуда картину читать, что на что указывает, где скрыты стрелки, а где крестики, такая фигня, сначала чушь, потом затягивает
я люблю в таких вещах ковыряться

Я люблю с подругой, которая по специальности художник-оформитель, ходить по картинным выставкам. Иногда так интересно, я, как дилетант, совсем не то вижу на картинах, что хотел передать художник, а она объясняет. И да, какие-то детали подмечает, на которые я бы внимания не обратила.

Мне кажется, что живот по размеру тянет на меньше, чем 6-7 месяцев.

[ZloeAloe]

Ну а помните, Барышня-Крестьянка же чуть не спалилась на том, что девушки ходили босиком все, а она не могла, и ей там делали специально лапти крутые, хотя это было необычно.

[Снусмумрик]

А чо снасильничал, а не сама дала за отрез ткани?

Ну разве что она самоубийца. Потому что за такую "измену" жену вполне себе могли забить насмерть, и совершенно неважно, сама она дала или не сама. До барина мужик не дотянется, ссыкотно, а баба зависимая, на ней оторваться можно и нужно.

[ГОСТ_8239-89]

Smolla, ракушка на картине времен Возрождения означает, что данное полотно было выполнено по заказу, либо просто финансировалось семьей Медичи.
Флорентийцы были весьма честолюбивы)
А знак овцы на цепи - признак принадлежности к ордену Золотого Руна. Габсбурги по праву рождения принимались в орден. Даже женщина могла быть принята. Удивительно, но бастард Карла 5, тот самый дон Жуан (Хуан, он же Иероним) был принят в орден и получил знак отличия только после победы при Лепанто.
Есть и русские люди, принятые в Орден. Это не документировалось и только по картинам можно это отследить.

А вообще, я подписалась на курс о тайнах русских сказок. Вот там иносказаний валом. И то, что казалось страшным оказывается легко объяснимым и интересным.

[Elf78]

Ну, скорее всего, историки и культуроведы лучше знали привычки и обычаи тех времен. И могли предполагать, что будет если.

Может, знали, а может сочиняют на ходу.

Ну вот что мы имеем объективно? Классика: возвращается муж из командировки... Объясни, откуда следует версия с барином? Синие занавески красный сарафан? Ну была бы это какая-то понтовая одежда, ее бы в сундуке к случаю держали, а не по хате швендяли босиком, не? Вот мужик одет понтово, "на выход", "в люди" ездил. Его то ж кто-то снасильничал и сапоги наоткуп дал?
Что еще? Хоть один признак того, что это крепостные?  
Кстати, барин, охочий до женского тела, всегда мог себе хоть гарем свежих девок завести, и свидетельств тому масса. Нах ему левую рожалку подминать?

Ну разве что она самоубийца. Потому что за такую "измену" жену вполне себе могли забить насмерть, и совершенно неважно, сама она дала или не сама. До барина мужик не дотянется, ссыкотно, а баба зависимая, на ней оторваться можно и нужно.

Шолоховская Аксинья - самоубийца?
Может, забьет, а, может, вон, матушка удержит. Потому что убийство - это минимум Сибирь. А просто в жбан получить - так ей не привыкать, наверное.

[ло]

В родах весной есть нюанс: эти дети редко выживали. Слингов не было, не Африка, младенца оставляли дома с "соской" из хлеба, а то и коровьим соском с молоком, все это гнило... В общем мало их выживало. А вот у осенне-зимних детей, которых грудью кормили, шансов больше было. А если октябрьский, и к страде яйца да овощи ест, так вообще. Хотя читала, что кашу детям варили дня на три, ну и как итог это было то ещё варево. Кстати, это ещё и к "а раньше вот болезней не было, аллергию придумали, целиакию придумали...". Попробуй в этой ситуации выживи с каким-то диагнозом.
Впрочем, "лишний рот" был проблемой. И зимних вон могли "заморозить".

[Elf78]

Слингов не было, не Африка

Слышал теорию, что слинги тоже не от хорошей жизни - они появились там, где куча опасной ползучей фауны. Типа у нас ползунка на травке оставил, ну максимум червяка съест. А там, где всякие кобры-скорпионы где ребенка оставил, там потом и подобрал уже остывшего, так что до проблесков сознания и минимального понимания "низззя" только на себе носить.

[pdp11]

Спасибо за обсуждение - очень было интересно почитать комменты.

[Neika]

Спасибо за обсуждение - очень было интересно почитать комменты.

почему ссылка на оригинал отсутствует?

[pdp11]

почему ссылка на оригинал отсутствует?

Вроде бы в правилах оформления она не требуется - http://forum.killpls.me/index.php/topic,63189.0.html

Темы создаваемые для обсуждения историй должны соответствовать данному шаблону:

Название темы:
<адрес журнала или сообщества>
<название истории>

Содержание сообщения:
история в теге [-quote-]
комментарий топикстартера

[Neika]

но кидать желательно
принято шоли

[pdp11]

но кидать желательно
принято шоли

Я тупо по инструкции делаю - если в следующий раз не забуду, брошу. А сейчас её уже и не найти.

[Neika]

спасибо что обратили внимание, правила оформления историй были обновлены

[Серый слон]

но кидать желательно
принято шоли

Я тупо по инструкции делаю - если в следующий раз не забуду, брошу. А сейчас её уже и не найти.

Третья ссылка в гугле:
https://marss2.livejournal.com/4440526.html

[Maeve]

*ушла делать мемасы с лицом извозчика* это вин прост

[pdp11]

Третья ссылка в гугле:
https://marss2.livejournal.com/4440526.html

Большое вам спасибо от благодарных участников форума!

[Снусмумрик]

Шолоховская Аксинья - самоубийца?
Может, забьет, а, может, вон, матушка удержит. Потому что убийство - это минимум Сибирь. А просто в жбан получить - так ей не привыкать, наверное.

Да вот не факт, что Сибирь. К убийствам гулящих жен нередко относились лояльно. Да и не только гулящих.

[Elf78]

Да вот не факт, что Сибирь. К убийствам гулящих жен нередко относились лояльно. Да и не только гулящих.

Лояльно-не лояльно, но беспредела, чтоб убить жену и ничо не будет, в конце 19века точно не было.

[Feanor]

Ну, скорее всего, историки и культуроведы лучше знали привычки и обычаи тех времен. И могли предполагать, что будет если.

Может, знали, а может сочиняют на ходу.

Ну вот что мы имеем объективно? Классика: возвращается муж из командировки... Объясни, откуда следует версия с барином? Синие занавески красный сарафан? Ну была бы это какая-то понтовая одежда, ее бы в сундуке к случаю держали, а не по хате швендяли босиком, не? Вот мужик одет понтово, "на выход", "в люди" ездил. Его то ж кто-то снасильничал и сапоги наоткуп дал?
Что еще? Хоть один признак того, что это крепостные?  
Кстати, барин, охочий до женского тела, всегда мог себе хоть гарем свежих девок завести, и свидетельств тому масса. Нах ему левую рожалку подминать?

Картина 1868 г. Крепостное право уже 7 лет, как отменили.

Ну разве что она самоубийца. Потому что за такую "измену" жену вполне себе могли забить насмерть, и совершенно неважно, сама она дала или не сама. До барина мужик не дотянется, ссыкотно, а баба зависимая, на ней оторваться можно и нужно.

Шолоховская Аксинья - самоубийца?
Может, забьет, а, может, вон, матушка удержит. Потому что убийство - это минимум Сибирь. А просто в жбан получить - так ей не привыкать, наверное.

А Шолоховской Аксинье терять было особо нечего. Начинается там, насколько я помню, всё с того, что её изнасиловал отец, которого за это мать с братом забили до смерти. На Сибирь за это никто не пошёл. А потом, чтобы скрыть позор, её выдали за Степана, который бил её смертным боем за то, что она не беременела, хотя как потом оказалось бесплодным был он. Кстати, Грише Мелихову она тоже изменила, когда тот служил, а она потеряла ребёнка от скарлатины. Только вернувшийся Гриша Мелихов просто плюнул и вернулся к жене, Аксинья вернулась к Степану, а потом они с Гришей Мелиховым опять взялись за старое, но Степану в условиях того бардака, который тогда творился, было уже пофигу, что его жена делает, так как это была самая меньшая его проблема.