#34178 - «Зачемрожатели»

[Beth_csn]

Beth, ну да. Ты можешь вообще никуда не ходить и с тебя будут списывать. Если ты переезжает и в этом городе есть филиал той фирмы, от которой курсы - можешь продолжать ходить. Если нет - у тебя 3 месяца на расторжение договора. Все зависит от условий. Оплата на ровно месяц обычно у приватных учителей. В большинстве мест абонементы на год, полгода, без ограничений.

В таком случае действительно не стоит сразу покупать абонемент на год на курсы, на которых ребенок не был ни разу. Но причём тут изначальная история?
Вероятность того, что автор живет в Германии довольно небольшая, а в России с подобной практикой я не сталкивалась (за исключением музыкальной школы, но это отдельная история. Да и в то время, когда я занималась, стоила она копейки).

Можно отдавать ребенка на бесплатные кружки, странно планировать бюджет исходя из того, что ребенок будет заниматься всё детство и подростковый возраст исключительно бесплатно. Особенно, если в месте, где ты живешь нет 100500 бесплатных кружков и секций для всех возрастов.  

Дона, существует дофига факторов, которые влияют на то, на какие курсы будет ходить, и будет ли вообще ходить, ребенок. Причём зависит это от района, от семьи и от самого ребенка. И я все ещё топлю за подход с умом. Потому что в любом другом случае будет херня.

"Подходить с умом", имхо, это учитывать, что рано или поздно ребенок может захотеть пойти в платный кружок. А не "пусть сначала походит на бесплатные курсы кройки и шитья и лепки из глины, вдруг ему зайдет, и не придется оплачивать бокс, на который он просится".

[Снусмумрик]

Травмированность и недолюбленность не зависит от количества детей в семье и размера квартир.

Зависит. Человек, которым родители занимались, на чье развитие не жалели сил, времени и денег и у кого было и есть личное пространство, с куда большей вероятностью будет менее травмирован, чем живущий в кладовке с сиблингами и делящий с ними внимание родителей, у которых нет ни денег, ни возможности уделить внимание каждому ребенку и вложиться в развитие всех детей.

А вы реально считаете, что озлоблены и невоспитаны только дети, которые, грубо говоря, выросли вдвоём в одной комнате? Успешные и богатые все поголовно без проблем и травм?

В каком месте у меня написаны слова "только" и "поголовно"?

А что считать должными условиями? Где границы?

Отдельная комната на человека - должные условия. Жилье - базовая необходимость.

Рыжая ведьма, еще одна с "поголовно". Вы читать не умеете, или что?
А про травмированность поколения 50-60-х на этом форуме столько историй, что странно вообще такой вопрос задавать.

Стахаш, у меня нет травм. Детских по крайней мере. То, что я пишу вещи, которые тебе не нравятся и ты с ними не согласна, еще не означает, что у меня есть какие-то травмы.
Лично я считаю травмированными людей, который полагают нормой жить в говне и детей туда же тащат. Вот уж точно не от здоровой головушки такие установки.

[Рыжая ведьма]

Сеу. Жилье это базовая потребность. Бесспорно.
Но с каких пор базовой стала отдельная комната?

[Kelin]

Зависит. Человек, которым родители занимались, на чье развитие не жалели сил, времени и денег и у кого было и есть личное пространство, с куда большей вероятностью будет менее травмирован, чем живущий в кладовке с сиблингами и делящий с ними внимание родителей, у которых нет ни денег, ни возможности уделить внимание каждому ребенку и вложиться в развитие всех детей.

Но от богатства семьи не зависит, будут ли дети любимыми и получат ли заботу. Сколько детей звезд, членов королевских семей и аристократов потом жалуются на психологические травмы и недолюбленность? Деньги =/= возможность и желание уделять внимание детям.

[Tuono Perla]

Beth, это вот нифига не то, к чему я вела. Я вела как раз к тому, что если ребенку зашло и видно, что он будет этим заниматься, то можно и НУЖНО вкладываться. И именно это - разумный подход. Как в случае с бесплатным теннисом, который я приносила. У тебя есть бесплатный год курсов, но если теннис тебе понравился, то придется продолжать за деньги в любом случае. ¯\_(ツ)_/¯

[Stahash]

Ох, Стахашик в психиатры и знатоки человеческих чертогов разума заделался.
Щас как расскажет, кто есть кто на этом форуме! Как выведет всяких Сансет на чистую воду!
Ох боюс-боюс

Ну если не жопой читать, то можно увидеть, что как раз наоборот
Чо ты юродствуешь. Кому нах сдались твои проблемы или проблемы Сну.
Это ваше личное дело, желательно, чтобы оно и дальше оставалось там.

Сну-Сну, я знать не хочу, почему у тебя сквозящая много где ненависть к фертильным женщинам, которые хотят родить или уже родили.
Это должно быть чот прям совсем ипаное в башке и, к счастью, не мне с этим жить и не мне с этим разбираться.

[Beth_csn]

Beth, это вот нифига не то, к чему я вела.

Я не знаю, к чему ты вела, но писала ты следующее:

Ну и я какбы не вижу смысла брать платные кружки, пока не опробовал все бесплатное.

А потом шли рассказы о том, как устроена сфера детского дополнительного образования в Германии, что, безусловно, интересно, но к ситуации автора истории и российской действительности в целом отношения не имеет.
Про то, что

если ребенку зашло и видно, что он будет этим заниматься, то можно и НУЖНО вкладываться

до этого сообщения не было ни слова. Об этом писала как раз таки Сансет, что даже бесплатные кружки, это всё равно траты, хотя бы на форму/расходники. Не говоря уже о соревнованиях, сборах, конкурсах и прочей красоте.

[Джигурнет]

У меня признаться предвзятое отношение к по несколько детей в одной комнате, многодеткам и так далее. Да, есть примеры вот таких детей, которые выросли. По их же рассказам ногие жили дружно и хорошо, вполне комфортно. Прекрасные люди, отличные собеседники и собутыльники. А потом эти дети выросли еще немного и у них появились свои дети. И вот тут началось какое-то мракобесие, у некоторых еще на этапе беременности.

[Arctic]

А потом эти дети выросли еще немного и у них появились свои дети. И вот тут началось какое-то мракобесие, у некоторых еще на этапе беременности.

Это что именно? А то я тоже видимо из многодеток, нас трое.

[Tuono Perla]

Бет, если у тебя есть пробные кружки бокса, тенниса, вышивания, метания шариков звездой - сначала надо взять их и попробовать, нравится оно тебе или нет, есть ли у тебя время, и соответствует оно твоим желаниям. Потому что если ты СРАЗУ его купишь, ориентируясь на хотелку, то либо будешь ходить и страдать, потому что жалко денег, либо бросишь и потеряешь деньги.
Поэтому да, я не вижу смысла в том, чтобы идти на платное, пока не попробовал бесплатное.
Там ни в одном месте не стоит "иди на вышивание, если хотел бокс". Там стоит "сначала сделай пробный курс, реши и потом ПЛАТИ, если хочешь". Я в этой теме написала 7 сообщений. Я в каждой теме повторила эту мысль. И все ещё находятся люди, которые толкуют ее как "забей на свои желания - или на бесплатное, жри чё дают". ¯\_(ツ)_/¯
И то, что я написала это, исходя из Германии, не обозначает, что я не продвигала ту же мысль на Украине. Потому что она мне в свое время прекрасно помогла разобраться с тем, хочу ли я ходить на бокс (нет), на фортепиано (нет) и в художку (нет).
Зато оно так же прекрасно показало, что я хочу ходить в театр и на танцы, чем, собственно, занималась не только на Украине, но и в Германии. Именно что после бесплатных пробных курсов. Причём в случае с музыкалкой мне хватило двух уроков и сильнейшей ангины, уложившей в постель на месяц, чтоб понять, что хоть музыка мне и нравится, но таскаться на другой конец города и сидеть в холодном помещении - ну такое себе. Кстати к музыке я вернулась в Германии, опять-таки на бесплатных курсах, а потом купила себе синтезатор и даже успешно выступала с оркестром школьным.
Ну да, я могла пойти сначала на платное, но нафейхоа?

А я Сансет отвечала, что для них можно приобрести всякое дешевле или получить его от курсов. А уже если поймёшь, что надолго - то вкладываться в хорошее. Или это типа ни слова?

[Рыжая ведьма]

У меня признаться предвзятое отношение к по несколько детей в одной комнате, многодеткам и так далее. Да, есть примеры вот таких детей, которые выросли. По их же рассказам ногие жили дружно и хорошо, вполне комфортно. Прекрасные люди, отличные собеседники и собутыльники. А потом эти дети выросли еще немного и у них появились свои дети. И вот тут началось какое-то мракобесие, у некоторых еще на этапе беременности.

А у единственных детей мракобесие не начинается?

[TankGirl]

Кстати, успешные хикки, расскажите, а вы реально дома в своих комнатах тусуете? Для меня "своя комната" - это место где спишь. А в светлое время суток все двери открыты, и все могут находиться где хотят и сколько хотят. Я не для того женился и сына ращу, чтоб от них по комнатам ныкаться.

Ну, как правило, вечером все тусуемся в гостиной, но мелкий уроки делает в своей комнате, отдыхает потом где хочет: хочет - с нами, хочет - остается у себя в комнате.
Опять же если я хочу почитать книгу и чтоб меня никто не трогал, то ухожу в спальню.

Например, в прошлые годы сын ходил на платный кружок по робототехнике (1 занятие в неделю - 2500 рублей в месяц). Но теперь он ходит в Кванториум 3 раза в неделю совершенно бесплатно. И там реально интересно, очень насыщенная программа, намного лучше чем в платном.
А вот бесплатной альтернативы бассейну, увы, нет.

Погуглила кванториум, один в СПБ, другой в Севастополе....
АПД. Сорян, открыла списом и появились другие города, но нашего там все-равно нет.

На перефирии не так чтоб очень хорошо с бесплатными кружками. У нас это музыкалка и народный хор...

[Афалинка]

На перефирии не так чтоб очень хорошо с бесплатными кружками. У нас это музыкалка и народный хор...

Да, муз.школы есть наверное везде )).
А спорт? Моим отлично заходили художественная гимнастика, спортивное ориентирование, шахматы.
Прямо рядом с домой есть секция борьбы, бокса и айкидо. И это все муниципальные спортивные школы.
Школа по спортивной гимнастике у нас весьма сильная и существует только в бесплатном варианте.

[Infovalenok]

Но от богатства семьи не зависит, будут ли дети любимыми и получат ли заботу.

Относительно. Есди родители пашут по 10-12 часов в сутки, то вне зависимости от их благосостояния, дети будут недополучать заботу и любовь. Но если семья при этом еще и на границе с бедностью, то у ребенка ни родителей не будет, ни кружков, вообще сплошная нищета и тлен.

[Beth_csn]

Бет, если у тебя есть пробные кружки бокса, тенниса, вышивания, метания шариков звездой - сначала надо взять их и попробовать, нравится оно тебе или нет, есть ли у тебя время, и соответствует оно твоим желаниям. Потому что если ты СРАЗУ его купишь, ориентируясь на хотелку, то либо будешь ходить и страдать, потому что жалко денег, либо бросишь и потеряешь деньги.

Ну и я какбы не вижу смысла брать платные кружки, пока не опробовал все бесплатное.

Это вот два совсем разных сообщения.

причем второе, это ответ на

Зачем рожать ребенка, если [...] кружки выбираешь по принципу "зато бесплатно"?

Или все сразу должны были догадаться, что в Германии есть возможность взять десяток пробных занятий прежде чем записаться на курсы?
В теме, насколько я помню, никто не писал "нафиг пробные занятия, покупайте сразу абонемент на 10 лет, и подороже!"
Суть вопроса была в том, что, если у тебя нет денег на дополнительное образование для ребенка, то его возможности выбрать себе хобби сужаются. Насколько сильно, это уже зависит от того, насколько развита сфера бесплатного досуга для детей в конкретном регионе. И тут уж бесплатные пробные уроки, хоть их 10, хоть 20, роли не сыграют.

А я Сансет отвечала, что для них можно приобрести всякое дешевле или получить его от курсов. А уже если поймёшь, что надолго - то вкладываться в хорошее. Или это типа ни слова?

Это ты про этот ответ?)

Сансет, всё зависит от курсов. Но вообще смысл пассажа как раз в том, чтоб не ограничивать ребенка и дать ему найти свою нишу.
И даже предлагать то, что ему никогда не приходило в голову тоже можно. Просто нужно подходить к делу с головой.

[ГОСТ_8239-89]

Да даже без секций и кружков, детям же нужен инвентарь для сезонного досуга - велосипед, ролики, скейт, коньки, лыжи. А это стоит весьма прилично.

[Афалинка]

Тут я не спорю - инвентарь стоит денег. Но там не все так печально. Обычно это можно покупать постепенно. Даже костюмы на выступление можно брать напрокат. А если зайдет - тогда вкладываться посерьезней.
Совсем бесплатного спорта нет, это верно.
Но расходы можно таким образом существенно сократить.
Ведь всегда можно оказаться неспособным обеспечить достойный уровень занятий даже единственному ребенку, хотя казалось бы все было рассчитано. Ребенок занимается футболом - и вот ему надо ехать на сборы во Францию. Ребенок занимается плаванием - летом тренер везет всех на Средиземное море, а зимой еще куда-то в теплые моря. Это все реальные случаи из жизни.
Или все-таки стоит признать, что всегда существует верхний предел твоим возможностям как родителя? И всегда можно оказаться нищебродом - смотря с кем сравнивать.

[TankGirl]

Да, муз.школы есть наверное везде )).
А спорт? Моим отлично заходили художественная гимнастика, спортивное ориентирование, шахматы.
Прямо рядом с домой есть секция борьбы, бокса и айкидо. И это все муниципальные спортивные школы.
Школа по спортивной гимнастике у нас весьма сильная и существует только в бесплатном варианте.

Спорт не рассматривала, у моего медотвод, а так посчитала стоимость кружков в месяц у нас около 12 тысяч получается. Но нам, в принципе, покупать ничего не нужно дополнительного. А так еще детка рисует, но там я не считала расходы на разные виды бумаг, красок, лайнеров и прочего, что мне детка периодически заказывает.

Да даже без секций и кружков, детям же нужен инвентарь для сезонного досуга - велосипед, ролики, скейт, коньки, лыжи. А это стоит весьма прилично.

И где это хранится в малогабаритной двушке с 5 жильцами?

[Amphibia]

К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря  

[Zdesь был Leo]

Белиссимо  
Стахаш и Айбу рассказывают человеку, что у него проблемы с головушкой

Вот представляешь масштаб трагедии... елси даже они видят глубину скорбности..

[Каталина]

К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря  

Белого

[Kelin]

К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря  

Белого

Ну почему Белого. Возле Балтийского тоже неплохо.

[Stahash]

А ты хочешь родить или уже родила, а?  

А тебе зачем эта инфа ?
Не то чтобы секрет, но даже не представляю, зачем тебе это знать 🤔

[TankGirl]

К моресрачу - можно хакнуть систему и поселиться возле моря  

Белого

Ну почему Белого. Возле Балтийского тоже неплохо.

Балтика, кстати, очень даже хороша, мое любимое море: достаточно теплое и всякая живность не водится. Белое,Баренцево и Карское холодные, но и в них народ купается.

[ГОСТ_8239-89]

Тут я не спорю - инвентарь стоит денег. Но там не все так печально. Обычно это можно покупать постепенно.

Только дети растут
Или так - в этом году катаешься на лыжах, на коньках в следующем году! Велосипед - когда вырастешь сам купишь.

И где это хранится в малогабаритной двушке с 5 жильцами?

Ну может велосипеды и будут у кого-то проблемой, но вот всё остальное занимает не так много места, при нормальной организации пространства.

[Tuono Perla]

Господи, Сансет, я ещё исхожу из того, как это было у меня в детстве в моем крыжопле, и как это сейчас. А дешёвый, внезапно, не равно плохой.

И у нас, внезапно, профхуд карандаши и фломики за дохера бабла по качеству хуже, чем такое же за 2 евро из Теди. В итоге получается, что ты вкладываешься в хорошее, на деле получая говно в тридорога, от чего твоя фрустрация ещё сильнее.

И да, некоторые бесплатные курсы предоставляют бесплатные же инструменты и инвентарь, особенно если из социальных заведений. Причём опять-таки не только в продвинутой Германии, но и в моем родном крыжопле.
Так что да. Тебе надо вкладываться даже в бесплатные курсы, но тут опять-таки ко всему надо подходить с умом.  

Можно ли обеспечить своего ребенка платными курсами мечты и инвентарем за дохреллион бабла? Да. Стоит ли это делать родителю, знающему, что интересы чада меняются каждый день, и он сегодня хочет шахматы, завтра пони, послезавтра ориентирование, а послпослезавтра - айкидо? И тут уже начинается аксиома Эскобара. Потому что либо ребенок будет считать, что ему все обязаны, а родители будут сидеть с кучей хлама и курсов, которые ещё минимум месяц активны, либо им придется объяснять, что курсы менять никто не будет ещё месяц, и получат ребёнка, который через силу будет таскаться в место, которое ненавидит. И в обоих случаях родители будут в его глазах злодеями.

Бет, а ты вообще исходный пост читала? Ну так, не вырывая фразы из контекста? Ну хоть немножечко? Ну хоть первую строчку?
Чесслово напоминаете СЖВшников: истрактовать по постановке звёзд, обидеться, не читать текст, не читать уточнения, настаивать на том, что свое мнение предельно правильное. И, что самое главное, придраться к фразе, в которой нет противоречий.
Потому что:
1. Идёт противопоставление платного бесплатному, а не бокса шитью, или желаний детей желаниям родителей. Хотя, может я где-то пропустила, что у нас есть какой-то лимит на кружки, который не допускает, чтоб одно и тоже хобби предоставлялось и за деньги, и бесплатно?
2. Придираются к моему мнению человека, у которого есть возможность и для платных, и для бесплатных курсов. Причём инфу вам об этом дали практически сразу. Причём пропускают и про корону, и про то, что надо в первую очередь ориентироваться на кучу факторов ¯\_(ツ)_/¯
Но сообщения, внезапно, все ещё вообще никак между собой не связаны, а я все ещё предлагаю сдать будущего Кафельникова на курсы тверка, потому что последние бесплатны.

[Афалинка]

Или так - в этом году катаешься на лыжах, на коньках в следующем году! Велосипед - когда вырастешь сам купишь.

Про постепенно я имела в виду, что весной - велосипед, а осенью - лыжи. Не одновременно.
Для гимнастики не нужно сразу покупать костюм для тренировок, костюм для выступлений, обруч, ленту и булавы - это реально растягивается на месяцы и годы.
Для музыкалки инструмент покупается один раз на несколько лет (или вообще всю жизнь), а пианино можно чуть ли не с доплатой у кого-нибудь забрать .

[Beth_csn]

Tuono, читала. Не всем же, как вам, лишь бы ляпнуть что-то не в тему, а потом удивляться, а что это вас не так поняли.

Никто, внезапно, в теме не писал, что обязательно водить ребенка исключительно на платные кружки. И что бесплатные фу-фу-фу и для нищебродов. Писали, что, увы и ах, не везде есть большой выбор бесплатных секций.
И, если в одном месте будет 10 секций бокса, из которых 2 будут бесплатными, то в другом может быть всего одна и платная. И даже при бесплатном обучении расходы могут быть существенны.

На этом дисскусию прекращаю, потому что в таком тоне:

а ты вообще исходный пост читала? Ну так, не вырывая фразы из контекста? Ну хоть немножечко? Ну хоть первую строчку?

общаться не хочу.

[Рыжая ведьма]

А где-то вообще очень ограниченный набор секций.
Людям живущих в маленькх городках рожать нельзя? Они не смогут водить детей на кружки? Если дите не заинтересует ни один из двух имеющихся?

[Tuono Perla]

Бет, слив засчитан