#34507, #34526 - Врут, что готовы забрать ребёнка

[Stephan S]

https://zadolba.li/story/34507

Моя задолбашка обращена к моему бывшему мужу в частности и многим другим бывшим мужьям в целом.

Дорогие мужчины, почему вы считаете, что ваше участие в жизни детей, оставшихся с женой, должно ограничиваться одним−двумя часами в неделю и то исключительно в развлекательном ключе?

Общение моего сына с отцом строится строго по схеме — в воскресенье бывший забирает ребёнка, они едут в кино или в парк, где-то едят, а потом счастливый папаша с чувством выполненного отцовского долга возвращает мне ребёнка.

Алименты — по классике, с мизерной белой зарплаты, которая не превышает МРОТ по нашему региону.

Всё остальное, разумеется, на мне.

Отец ни разу не взял больничный, не сходил на родительское собрание, не помог с уроками и другими бытовыми проблемами, не свозил в отпуск.

Сейчас из-за карантина сидим дома. Ни одного звонка — ни по телефону, ни по Скайпу.

Мне уже даже не смешно оттого, что наша ситуация далеко не уникальная. У большинства моих разведённых знакомых женского пола такая же история — взять ребёнка на пару часов, где-то с ним поболтаться и вернуть обратно. Верх героизма — забрать на ночь с субботы на воскресенье. Но всё остальное — это, мать, давай-ка сама. Причём ладно бы мы все поголовно были проститутками, затолкавшими бедных мужиков пузом в ЗАГС. Так нет. В моём случае — точно. К рождению ребёнка готовились целенаправленно и сознательно, когда решили, что всё нужное для воспитания нового человека у нас есть.

Но самое противное даже не это. В конце концов, мы прекрасно справляемся сами и с соплями, и с двойками по физике — большинству женщин помогают родители, а проблемы с учёбой решаются с помощью репетиторов. Самое мерзкое — это то, что наши бывшие мужья безбожно всем врут, что мы, собаки такие, не даём им проводить достаточно времени с детьми!

То есть, им не хватает смелости признаться в собственном пофигизме по отношению к своим детям, и они придумывают страшные истории, как бывшие жены настраивают деточек против любящих отцов.

Среди моего окружения таких горе-папаш аж одиннадцать штук. А теперь представьте это в масштабах страны. Вот так и рождаются страшилки про злых бывших, хотя я уверена, что в большинстве случаев это враньё.

Особенно отличился бывший муж моей подруги. Он вообще рассказывает всем, что судится с ней из-за ребёнка. А на деле снисходит до общения с дочерью пару раз в месяц, если не найдётся более важных дел. При этом вешает на уши подростку лапшу про то, как заберет её в коттедж у моря и запишет в школу верховой езды. Из-за этого у неё с матерью постоянные ссоры, там вообще уже конкретный нервный срыв назревает у обеих, а папаня в ус не дует.

В общем, задолбали, дорогие. Либо берите на себя половину работы по воспитанию ваших детей, либо свалите в туман и не отсвечивайте. От вас больше проблем, чем пользы.

https://zadolba.li/story/34526

Одиннадцать человек, говорите?

Однако, выборка. А послушайте-ка, святые матери-одиночки, историю с другой стороны.

Итак, развод. Для начала жена снимает с общего счета по доверенности всё, что там было. Перекладывает на счёт своей матери. Ну да, каких-то 700 тысяч. Копейки с белой зарплаты. Затем суд. То просим перенести, то не являемся. Насчет семиста тысяч хлопаем глазами и бьём себя пяткой в грудь, что всё ушло на ребёнка.

Совместная опека над ребёнком? Форменная истерика. Как выглядит визит воскресного папы. Да, суд дал график среда-четверг-суббота. Женщина сама требовала чёткого графика, подавала отдельный иск.

Ок. Среда. Папа едет с работы, логично же, да? Общественный транспорт, опять же, не по часам ходит. Чай не в Германии. Время установлено судом с 6 до 8 вечера на этот день. В 18:15 мама выключает телефон и уходит с ребёнком гулять. Она работает на дому, график свободный. Ей просто так удобно. Вот ещё, папа заберёт ребёнка, пока они гуляют. Ужас какой.

Четверг — полный день. Забрать ребенка в 10 утра невозможно. Женщина, всю жизнь встающая в полшестого, ну никак не успевает к десяти утра позавтракать с ребёнком, проследить, чтобы он умылся и оделся. В другие дни, к слову, уже в 9 они на улице. В квартиру тоже не пустит. Когда мой брат, а отец ребёнка именно он, приходил со мной или с нашей мамой, просто не пускала в квартиру хотя бы одеть ребёнка и взять его вещи. Пару раз даже вызывала полицию. В итоге ребёнок утром четверга со сбитым графиком, на нервах. Виноват в этом, конечно же, папа. И утром в пятницу эта великолепная женщина закатывает глаза, как ей тяжело и всё такое.

Можно предположить, что мой брат сбежал к другой женщине. А вот нет. Жена сама его выставила. Причина: он не интересуется её делами и не поддерживает. Не бьёт, не пьёт, не унижает, не мешает делать карьеру. Просто, сволочь такая, не скачет вокруг неё с причитаниями, хорошо ли ей сегодня работалось. К слову, она тоже вокруг мужа не скакала. Ни одного дня. Но то она. А он муж, он должен.

Быстро обнаружила, что «почему-то» отдавать ей зарплату, оставив себе на проезд и сигареты больше никто не собирается. Взрыв негодования. Пока жили вместе, к слову, зарплатная карточка брата была у неё. Нет, она действительно не говорит про бывшего ни одного плохого слова. Просто закатывает истерики. И, могу поспорить, когда через несколько лет будут те самые двойки по физике, скорее удавится, чем позовет отца-инженера позаниматься с ребёнком. Если даже войти в квартиру забрать ребёнка сейчас не даёт.

Полтора года мой брат пытался как-то взаимодействовать с ребёнком. Теперь всё реже и реже. И года через три-четыре у его бывшей жены будут все основания на такую же историю. Вот, мол, мужики-то какие козлы. Бросил, забыл, платит копейки. Врёт, что готов забрать ребёнка.

О своей роли в развитии конфликта святые матери не помнят. Так, бывшая жена моего брата, пока со мной разговаривала хотя бы в соцсетях, показала любопытную динамику изменения позиции. От «я его не выгоняла, он сам ушёл», до «он нас бросил, потому что я отказалась вокруг него скакать». Последнее, что было, после чего наше общение прекратилось, это жалоба на размер алиментов. Каких-то жалких 15 тысяч. Учебный центр, в котором данная трудяжка числится методистом на удалёнке, платит ей 12.5 тысяч. Если говорить про официальный размер оплаты труда. Когда я ей на это указал, была буря возмущения. Она-то вкалывает! Она-то каждую копейку заслужила и всё тратит на ребёнка! А бывший муж мог бы…

Мог бы. Именно. Мог бы, но не должен. Причём истоки этого поведения прозрачны. Достаточно выяснить, как жила семья девушки в 90-е и начале 2000-х. Но ненавидеть родителей она себе не разрешает. А вот мужа, да ещё бывшего, сколько угодно. К психологу? «Мне незачем, я нормальная! А вот твоему брату бы…» Брат и ходит. Искренне надеюсь, что больше он себе такого подарка не найдёт.

Насобирать таких случаев можно тоже очень много.

Зная местную публику, предположу, что она уже наванговала 9/10 «подводной части айсберга» ко второй истории
Действительно, почему бы ему ПРОСТО взять и не отсудить ребёнка себе *табличка*. Мог бы и в подъезде разок заночевать, чтобы исполнить отцовский долг (отсылка к одной давней истории).

Ну, а если серьёзно — имеются ли реальные шансы у мужика доказать, что мамаша препятствует общению с сыном в установленные судом сроки? Пожалуй, я бы занялся поиском адвоката и курением законов и актов в такой ситуации.

[Снусмумрик]

Просто, не просто, а за полтора года несчастный бедосечка мог бы сподобиться свою жопу донести до суда или хотя бы поинтересоваться у юристов, что делать в ситуации, когда бывшая жена препятствует общению с ребенком.
Ну и показательно, конечно, что ему надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого. А он бы только ножкой топал и требовал подать пред светлы очи наследника немедленно. Интересно, страдашечка хоть раз на больничных с этим ребенком сидел? Это к слову о том, что там отец должен, ага.

[Hacksley]

Понятно. "Мой брат такой весь из себя хороший, поэтому вы, курвы в миллионных количествах, потерпите". Сказка стара, как мир. Имхо, у первого автора на порядки больше поводов обобщать.

А за 700 тыс. разве не стоило побороться, к слову? Не хочется обвинять жертву, баба тут сука, но за снятые прям перед разводом деньги можно было потребовать отчета, где там семейные траты. Ну или подавать заявление на развод одновременно с письменным требованием об аресте совместного имущества.

К ребенку приходить с приставом и фиксировать каждое препятствие теперь, што поделать. рано или поздно дойдет до нее, может. Можно еще за единоличную опеку побороться: доход нормальный есть, жилье, хотя бы съемное, наверняка тоже.

Ну и традиционно мда. Гадит жена, а "все реже и реже" видится с ребенком. Алло, мужик, у тебя ребенка отбирают, а реакция, как будто "ну и хер с тобой, не даешь - не надо".

[Оскорбинка]

Ну и показательно, конечно, что ему надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого.

Чо
А как надо, ребенка с утра не кормить, не дать умыться и неодетым на улицу выпихнуть?
Вы бы в своем мужиквсигданиправ хоть какие-то берега бы видели что ли, а то совсем дно.
Даже если план забрать ребенка из дома мамы и поехать прям сразу домой к папе, скуяль ребенок это время поездки должен быть грязным и голодным?
Это абсолютно нормально, что ребенок с утра ест, умывается и одевается там, где спал.

[Loy Yver]

Оскорбинка, ну чо вы как маленькая? Pizdюк же не работает, мать его кормить, мыть, одевать не обязана.  

[Айбу]

«А почему вы по 11 мужчинам делаете вывод за всех?? На себя посмотрите! Вот бывшая моего брата така сцучка, така сцучка»

[Рыжая ведьма]

вообще говоря при том что мне известны случаи детей оставленных с отцами (да они боролись в суде за опеку и БЖ не отказывались от детей и не наркоманки/алкоголички) мне также известна масса осторий когда приставы не делали ровным счетом ничего чтобы обеспечить соблюдение графика, более того мне известна масса случаев когда приставы не делали ничего чтобы обеспечить выполнение решения суда по определению места проживания ребенка.
причем как от отцов так и от матерей которых не пускают/не отдают и т.п.  

Просто, не просто, а за полтора года несчастный бедосечка мог бы сподобиться свою жопу донести до суда или хотя бы поинтересоваться у юристов, что делать в ситуации, когда бывшая жена препятствует общению с ребенком.
Ну и показательно, конечно, что ему надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого. А он бы только ножкой топал и требовал подать пред светлы очи наследника немедленно. Интересно, страдашечка хоть раз на больничных с этим ребенком сидел? Это к слову о том, что там отец должен, ага.

Эм....
вопрос раз а каким надо отдать ребенка? грязным голым и голодным?
Ну и да вы ключевое не замечаете в норме ребенок идет гулять в 9, а тут до 10 ему завтрак не дали.
Хрене с ним что ребенок проснулся как обычно и ходит голодным - папа виноват.

Ну как бы место жительства ребенка с матерью у отца - график общения. Так что больничные сорри на той стороне с которой ребенок живет. Ну или нужны нормальные отношения.

Ну и традиционно мда. Гадит жена, а "все реже и реже" видится с ребенком. Алло, мужик, у тебя ребенка отбирают, а реакция, как будто "ну и хер с тобой, не даешь - не надо".

А люди все живые.
И нормально что они устают биться о стену.
Печально, но факт.

[Котозмей]

«А почему вы по 11 мужчинам делаете вывод за всех?? На себя посмотрите! Вот бывшая моего брата така сцучка, така сцучка»

Скорее "не надо делать вывод по 11 мужчинам за всех, потому что я могу привести как минимум один обратный пример".

[Рыжая ведьма]

«А почему вы по 11 мужчинам делаете вывод за всех?? На себя посмотрите! Вот бывшая моего брата така сцучка, така сцучка»

первый автор все лебеди белые, я видела 11 штук и все они белые.
Второй автор ну как-то нет. Не все лебеди белые - вот тут вот один черный точно есть. Ну и вообще не все так однозначно и надо знать всю историю.

[Hacksley]

А люди все живые.
И нормально что они устают биться о стену.
Печально, но факт.

Как и в случае со школой, нужно стать для приставов большей проблемой, чем поднятие сраки и выполнение своих обязанностей.
Устает? Ну дык пусть не забывает, что это его ребенок страдает, хотя гадит бывшая. Некуй объединять их в одну систему.

[Рыжая ведьма]

Ну... чисто случайно в истории которую я знаю лично мать была везде и в прокуратуре и "жила" у судебных приставов, однако ж нет. И ей надо было "всего лишь" забрать ребенка, а не добиться того чтобы приставы каждый раз приходили с ней забирать ребенка.
Ну и да ребенку это конечно очень хорошо - папа/мама забирающие его с приставами и мама (папа) будет просто в расчудесном настроении.
И при чем тут "одна система"?  Просто у людей ограниченный ресурс и всякий долг и всякая привязанность конечны.

[zyablik]

Насчет семиста тысяч

семиста
СЕМИСТА, бл*дь

[Снусмумрик]

Чо
А как надо, ребенка с утра не кормить, не дать умыться и неодетым на улицу выпихнуть?

Ты бы глазами пробовала читать, а не задницей. Где я написала, что не надо ребенка мыть и кормить? Ткни пальцем в цитату.
Папаша недоволен тем, что к его сиятельному приходу ребенок не упакован по полной. Его не волнует, что там могло быть - может он капризничал, не хотел завтракать, случайно перевернул тарелку, поскользнулся во время мытья... мало ли причин, по которым жена не успела его собрать? Но нет, его величество считает, что раз она встает в полшестого (она, а не ребенок, но автору почему-то на это пофигу) - то должна обеспечить к явлению папаши полностью готового ребенка. Остальное его не волнует. Баба сама должна как-то разобраться, и на блюдечке подать папочке наследника. А он хоть интересовался, по каким причинам она не успела ребенка собрать? Предложил свою помощь какую-то, например перенести время встречи, если ребенок вот прям щас не хочет рано вставать? Судя по тексту никуя.

мне также известна масса осторий когда приставы не делали ровным счетом ничего чтобы обеспечить соблюдение графика

Они не делают ровным счетом ничего и чтобы обеспечить выплату алиментов папашами.

Ну и да вы ключевое не замечаете в норме ребенок идет гулять в 9, а тут до 10 ему завтрак не дали.

А автор прям следил и свечку держал, что вот каждый божий день ребенок строго в 9 утра на улице, как штык? Откуда он знает-то? Жена может отмахивалась, что обычно в девять гуляем, но я еще ни одного ребенка не видела, с которым бы строгий график ни разу не был нарушен, потому что ребенок капризничал, не хотел вставать/есть/мыться или приболел.

Ну как бы место жительства ребенка с матерью у отца - график общения. Так что больничные сорри на той стороне с которой ребенок живет. Ну или нужны нормальные отношения.

Сфигаль? У отца нет квартиры, он под мостом живет, что не может к себе взять ребенка на время болезни? Хотя бы просто предложить жене такую опцию? Спросить, не требуется ли ей помощь, мало ли, на работе нет возможности взять больничный. Ну раз уж он так любит ребенка и хочет с ним общаться. Что ж он нормальные отношения не строит?

Просто у людей ограниченный ресурс и всякий долг и всякая привязанность конечны.

Ну так в этом виновата вовсе не сука-бывшая.

А еще этот замечательный пинок женщине, что работает методистом за 12,5 тысяч. Ну да, работа, где можно брать больничные с ребенком, отпрашиваться на всякие собрания-утренники, уходить пораньше к ребенку, обычно такая вот - с небольшой зарплатой, автор, прикинь.
И да, бывшая вполне может быть стервой и сукой, но рассуждения автора просто днище какое-то.

[Афалинка]

Ну дык пусть не забывает, что это его ребенок страдает, хотя гадит бывшая.

Почему ребенок страдает?

[Hacksley]

Ну и да ребенку это конечно очень хорошо - папа/мама забирающие его с приставами и мама (папа) будет просто в расчудесном настроении.
И при чем тут "одна система"?  Просто у людей ограниченный ресурс и всякий долг и всякая привязанность конечны.

Да ради богов. Я что, возражаю? Его признательность к ребенку конечна, ок.
Вопрос настроений надо решать с психологами. Если мама приводит к тому, что общение с отцом вот так осложняется, можно поднять вопрос о передаче ребенка отцу. Или, опять же, стать для бывшей большей проблемой, чем ее сраная гордость. Я не спорю, что есть безвыходные ситуации и слишком "тяжелые" (и окуевшие) люди. Но в данном случае чет вангуется, что надавить на бывшую можно и нужно.

[Рыжая ведьма]

Сну.
Ну я конечно понимаю пелена ярости глаза застилает.
Но он с этой женщиной и этим ребенком жил. И режим дня ему известен. И да ребенок мог так сильно раскапризничаться один раз, второй, но каждый гребанный раз?  Серьезно?
И мама выключает телефон уходя гулять с ребенком в часы выделенные для общения с отцом случайно?

[murmur]

Одиннадцать человек, говорите?

Однако, выборка. А послушайте-ка, святые матери-одиночки, историю с другой стороны.

Историю с выборкой численностью 1 человек?)

[Оскорбинка]

Ты бы глазами пробовала читать, а не задницей. Где я написала, что не надо ребенка мыть и кормить? Ткни пальцем в цитату

Ткнула, в предыдущем сообщении, но как же вы без переобувания в полете-то
То, на что сейчас пытаетесь соскочить вы, это "к его приходу ребенок не готов", тогда как в изначальной вашей цитате надо, чтобы ребенка ему отдавали всегда готового - накормленного, помытого, одетого.
Абсолютно разные по смыслу вещи.
Так вот да, отдавать ребенка надо накормленного, умытого и одетого, сюрприз.

Предложил свою помощь какую-то, например перенести время встречи, если ребенок вот прям щас не хочет рано вставать? Судя по тексту никуя.

То есть отец должен сам встать, поесть, собраться, приехать к назначенному времени, выяснить, что ребенок, оказывается, не хотел рано вставать, и стоя на пороге перенести встречу, а не мать должна была позвонить и сообщить, что вышла накладка?
Окуеть логика.

[Hacksley]

Именно! Именно! Просто замечательно рассказывать как должно быть, особенно если сама и близко не в этой ситуации, но бесконечного терпения выдали далеко не всем.

Ну...я такой ребенок. Правда, маман не сказать, что прям препятствовала. Не была в восторге - да, ставила препоны по мелочи - да. Но до полного запрета и близко не доходило. Но на графике встреч это сказывалось мало. Раз-два в месяц и все.  
Ради богов, считайте, как хотите. Но факт остается фактом. Тут папа постепенно самоустраняется. Да, в этом виновата, прежде всего, бывшая, а потом уж мужик. Но виноваты оба.

[Hacksley]

Факт. Вообще в подавляющем большинстве конфликтов виноваты оба. Что не меняет другого факта: чаша терпения у большинства рано или поздно показывает дно. Обвинять в этом человека по меньшей мере странно.

Ради богов [в Н-ный раз]. При этом папе неплохо бы помнить, что страдает от общего идиотизма ребенок. Пусть отстраняется, но себе хоть не врет.

[CynicalCreature]

А в чем он себе врёт?

[Hacksley]

А в чем он себе врёт?

Не нужно себе врать, что так лучше, ребенку норм и вообще его нервы того не стоят, ибо "привязанность конечна". Херово от отсутствия папы не бывшей, которая гадит, а ребенку, который ни при чем.

[CynicalCreature]

Да. Лучше не биться в закрытую дверь годами. В чем вранье-то?

[Notoriginal]

Честно говоря, это еще достаточно сложный вопрос, что лучше для ребенка - редкое общение с отцом или вот эта постоянная ипанина с приставами, вызовами милиции, руганью, манипуляциями бывшей, явной агрессией с ее стороны.
Конечно, хорошо бы в случае неадеквата бывшей судиться за то, чтобы ребенок жил с отцом. Но, если это невозможно, я вполне допускаю, что в некоторых случаях отстраниться может быть лучшей стратегией. Именно для ребенка. Хотя и не во всех случаях.

[Йожик]

У меня перед глазами пример мамаши-сатоняши из второй истории, со вкусными россказнями детям, что папа завел новую семью, а их возьмет на прогулку, убьет и прикопает. Прикольно же бывшему сделать больно через детей, а что они страдают - подумаешь. Осуществлять визиты с судебными приставами - не для слабонервных: взрослые орут, дети в истерике, соседи пялятся, сплетничают, сплетни обрастают не менее вкусными фантазиями, доносящимися до детей в весьма извращенной форме.

Раз, второй, третий, потом отец решает: дети, я никуда не делся, алименты плачу - не минимальные, контакты мои вот, захотите общаться - я всегда готов. И потихоньку начинает засасываться новой жизнью: жена, рождение ребенка, болезнь родственников, работа, ремонты. Да, помнит, скучает, но продолжает жить своей жизнью, где дети присутствуют где-то на периферии.

На папаш из первой истории тоже насмотрелась. Люди-говно пола не имеют. Да, некоторые мужчины, уходя от женщины, вычеркивают из жизни бывших детей. Да, некоторые женщины вытворяют такое, что волосы на голове дыбом. И в наших реалиях опека над детьми 50/50 почти невозможна, а без нее нет более-менее полноценного участия в жизни разведенных детей.

[Kelin]

И в наших реалиях опека над детьми 50/50 почти невозможна, а без нее нет более-менее полноценного участия в жизни разведенных детей.

А как же ее организуют не в наших реалиях?

[Йожик]

В Штатах, например, родители должны жить в одном и том же школьном округе, чтобы дети не меняли школу каждую неделю и могли посещать допзанятия. В пределах той же Москвы родители живут там, где у них есть жилье, а оно может быть на разных концах города и кто-то вообще иногородний, после развода вернувшийся в родные края. В двух домах должны быть условия для детей (своя комната со всем детско-джентельменским набором, включая полный гардероб, спальными местами, местом для учебы).

У них эта практика уже отработанная, как и детальные соглашения об опеке, где прописываются условия обмена детьми, кто платит за обучение, страховку, кто и насколько лишается водительских прав и как надолго садится в тюрьму за неуплату алиментов, решает суд.  Справедливости ради, проблемы и конфликты есть и там, и распределение времени тоже бывает разное.

[Kelin]

Ну так в Штатах тоже родителям приходится менять жилье, если хотят жить рядом, так? Там тоже квартиры не бесплатные.

[Лисичка со скалочкой]

Снусмумрик защищает детную, спешите видеть
А почему не спрашиваете, зачем она расплодилась с ЗП 12 тысяч?

[Elf78]

не сходил на родительское собрание, не помог с уроками

Какой смысл ходить на собрание родителю, который с ребенком не живет? Он должен специально приехать помогать с уроками?

Сейчас из-за карантина сидим дома. Ни одного звонка — ни по телефону, ни по Скайпу.

А у пистюка руки отвалятся самому батю набрать, если он нужен?

То есть, им не хватает смелости признаться в собственном пофигизме по отношению к своим детям, и они придумывают страшные истории, как бывшие жены настраивают деточек против любящих отцов.

А на самом деле не настраивают?