Автор Тема: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову  (Прочитано 12082 раз)

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #60 : 16 Января 2021, 11:59:51 »
В целом, в вундеркиндах очень мало практического смысла, как и во всяких ранних развитиях.

Ну закончил школу в 13, а универ в 17. Пойдешь работать на пять лет раньше. Гениальные открытия сейчас одиночками практически не совершаются, везде целыми институтами работают.
Вундеркинд вундеркинду рознь. Те, кого родители «развивают», они действительно несчастные люди, а вот кто сам с такими мозгами или талантом уродился, тому наоборот хуже, если его стригут под одну гребенку со всеми.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Hacksley

  • Гость
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #61 : 16 Января 2021, 14:06:23 »
Вот тут вопрос спорный. Институты нарабатывают статистические массивы информации, обрабатывают их стандартными методами... а вот сделать из этого правильные выводы могут не только лишь все.

Чтобы сделать правильные выводы, недостаточно быть звездочкой в 5 лет. Нужно иметь усидчивость и терпение, уметь возвращаться к вопросу снова и снова, располагать прочной базой знаний, накопленной постепенно.
Имхо, слабая детская психика, идиоты-родители (чаще всего в таких историях) плюс слишком большие массивы информации могут здорово пошатнуть здоровье.

Кроме того, "вундеркиндство" часто идет во вред, если к средней-старшей школе ребенок выходит на одну позицию с другими. Многие из таких детей привыкли скучать на учебе и не привыкли трудиться во время нее. В итоге они могут проиграть даже упорному середнячку, не то что умным, но развитым по возрасту ребятам.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12751
  • Карма: +2813/-152
  • со всеми на "ты"
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #62 : 16 Января 2021, 16:17:25 »
Нужно иметь усидчивость и терпение, уметь возвращаться к вопросу снова и снова, располагать прочной базой знаний, накопленной постепенно.
Ну я ж не предлагаю пятилеткам в институтах работать. Даже одарённым.

Ну вот конкретно в обсуждаемой истории в Ирине именно эти умения в итоге скультивировались. Плюс за счет сильного образования - на четыре года раньше положенного, да не в обычных школах - скучать ей не пришлось. Плюс к этому у нее получилось найти хорошую перспективную работу - это тоже в первую очередь благодаря образованию.

Конечно, здесь налицо и ошибка выжившего, и незаурядная сила психики, которая справилась не благодаря, а вопреки.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Hacksley

  • Гость
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #63 : 16 Января 2021, 16:25:46 »
Ну вот конкретно в обсуждаемой истории в Ирине именно эти умения в итоге скультивировались. Плюс за счет сильного образования - на четыре года раньше положенного, да не в обычных школах - скучать ей не пришлось. Плюс к этому у нее получилось найти хорошую перспективную работу - это тоже в первую очередь благодаря образованию.

Хотите поиграть в сослагательное наклонение? Ну давайте, я такое люблю.
Можно предположить, например, что при отсутствии такого жуткого детства у Ирины не было бы эпизодов депрессии и был бы счастливый брак.
Возможно, и не чувствовала бы себя неприкаянной в разных профессиях (я сейчас не говорю, что нельзя менять специализацию в зрелом возрасте, но тут как-то грустно она рассказывает, хотя вроде успешная).

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12751
  • Карма: +2813/-152
  • со всеми на "ты"
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #64 : 16 Января 2021, 16:31:09 »
Хаксли, ты мешаешь в кучу коней и людей.

Роль одаренной личности в коллективе - это один разговор.
Про вероятность успешности вундеркинда - это другой разговор.

Надо сказать, что я тоже купился и сам в этом смешении завяз.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Hacksley

  • Гость
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #65 : 16 Января 2021, 16:35:44 »
Хаксли, ты мешаешь в кучу коней и людей.

Роль одаренной личности в коллективе - это один разговор.
Про вероятность успешности вундеркинда - это другой разговор.

Надо сказать, что я тоже купился и сам в этом смешении завяз.

Да мне похрен, что я там мешаю. Мне достаточно того, что конкретный человек еле вывез свою жизнь психически, был (и, возможно, остается) очень несчастен, был вынужден потратить колоссальные силы на социализацию и проработку своих травм, а еще наверняка потерял много здоровья на всем этом.
За это ее родителям надо выдать в рыло. У меня есть мерзотное пожелание (вряд ли оно так будет, Ирина сильно отличается от родителей), чтобы ее мать, когда ей потребуется помощь и забота, попала в условия, как в фильме "Временные трудности". И превозмогала сколько ей захочется.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #66 : 16 Января 2021, 17:41:06 »
CITRIC какие ужасы вы описываете. Я читаю с трех лет запоем фантастику/энциклопедии/и все что было в доме, а дома было много книг. И наоборот все хорошо. Незнакомые слова либо ссылки внизу книг, либо родители объяснят, на крайний случай была БСЭ. С ударениями проблем не было. Читать по диагонали мне наоборот советовал научиться отец. Научилась. Миллион раз этот навык выручал в жизни. Правда литературу для себя/для души я так никогда не читаю.
Моё самое главное разочарование от чтения это то что мне всегда говорили что те кто много читают пишут грамотно. Я абсолютно безграммотна. Чтение тут не помогло.
Зато сочинения, изложения, доклады, выступления всегда давались изи. За счёт хорошего багажа из прочитанных книг.
Из минусов ещё, после определённого объёма прочитанных произведений обычно знаешь как будет развиваться сюжет почти с первых строчек. Сложно найти что то, что способное по настоящему удивить и увлечь.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25673
  • Карма: +2622/-85
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #67 : 17 Января 2021, 00:11:42 »
А как она при тотальном контроле со стороны предков умудрилась права получить?
Ушла на учёбу рано утром, вернулась поздно вечером. А подрабатывала она репетитором после универа или на автокурсах была, родители же проверять не станут.
Ее родители, видимо, контролировать контролировали, но либо верили, что учеба от и до, либо работали и приходили позже.

У меня же было комбо: бдящая бабка и полное расписание занятий у матери. Если я возвращалась позже, чем на 10 минут, как закончился последний урок+дорога до дома, следовал скандал.

Оффлайн Carrot Cucumber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Карма: +554/-9
  • Bang!
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #68 : 17 Января 2021, 04:57:04 »

Вот тут вопрос спорный. Институты нарабатывают статистические массивы информации, обрабатывают их стандартными методами... а вот сделать из этого правильные выводы могут не только лишь все.

Лео, но если сделать пулл по исследованиям за последние лет, скажем, 20-25, можно увидеть, что наиболее значимые открытия совершаются группами, научными коллективами. Эра гениальных одиночек ушла. В том числе, за счет того, что большинство исследований пришли к уровню междисципоинарности, а разбираться глубоко в 5 сильно разнящихся обоастях весьма затруднительно.
Yes, I'm.
http://ask.fm/Carrot_Cucumber - теперь и у меня

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12751
  • Карма: +2813/-152
  • со всеми на "ты"
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #69 : 17 Января 2021, 12:12:41 »
Лео, но если сделать пулл по исследованиям за последние лет, скажем, 20-25, можно увидеть, что наиболее значимые открытия совершаются группами, научными коллективами. Эра гениальных одиночек ушла. В том числе, за счет того, что большинство исследований пришли к уровню междисципоинарности, а разбираться глубоко в 5 сильно разнящихся обоастях весьма затруднительно.
Ну так группа не состоит из однородных по способностям людей. Если не брать смежные направления, где каждый сферический в вакууме участник является узким специалистом в своей области, то группа нужна для сбора и обработки большого массива статистической информации. Большинство делает замеры, проводит эксперименты и прочую рутинную работу. Без которой, разумеется, не получится сделать открытие. Но выводы таки делает не коллективный разум Улья. На практике междисциплинарных направлений только увеличивается количество участникл, но смысл остается тем же: большинство занимается рутиной.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #70 : 17 Января 2021, 13:15:19 »
Ребёнок может условго обгонять других детей по уровню развития, но совершенно не обязательно, что это из-за высокого интеллекта. Точно так же, как самый высокий в первом классе парень не обязательно останется самым высоким к выпуску. А жажда матерей заделать из своего ребёнка "чудо света" - это пи*дец. Засовывание ребёнка в учебники полностью, с высокой вероятностью не позволит ему научиться другим важным штукам. Блефу, хитрости, умению выбирать, не бояться совершить ошибку, умению спорить и отстаивать свое мнение, выстраивать отношения. "Золотая медалистка сидит на оклале в 14 тысяч", довольно распространеная ситуация, ибо человек должен уметь коммуницировать с обществом которому до медалей дела нет.
С вундеркиндами ситуация ровно такая же, как с балеринами. Ребёнка с детства обрекают на то, что может противоречить его природе.

По поводу раннего чтения... Я думаю, что это достаточно распространено. У меня в раннем детстве не было интернета (как и у всех тогда) и не было телевизора. Читать я научилась рано, делать помимо этого было нечего. И я читала абсолютно всё, что попадалось под руку. До школы я прочитала Властелина Колец, Пролетая над гнездом кукушки, Чуму, Лабиринт...У родителей были горы книг, ими постоянно обменивались, я вцеплялась в каждую. Детские сказки были тоже, но специфические. То, как кукла Роза осталась с умирающей девочкой в "Путешествие голубой стрелы", вызывает у меня ужас до сих пор.
Вопрос в том, какой от этого был профит? Я думаю, что почти нулевой, если не негативный. Любимой книгой у меня была "Айвенго" и это показатель того, на сколько сильно я не понимала прочитаное.
Зато, что я получила :
1. У меня были серьёзные проблемы с ударением, т.к. книги давали мне море незнакомых мне слов. Буквами.
2. У меня были серьёзные проблемы с интерпретацией слов. Они были завязаны на контексте в ядеренный замес с безграничной детской фантазией.
3. До средней школы я совершенно не понимала, что от меня хотят, когда речь доходила до изложения. Я совсем-совсем не понимала где в тексте основная линия и мне было проще выучить наизусть.
4. Я быстро начала читать по диагонали, мне всегда было больше интересна кульминация каждого действия, чем его описание. Слова могла читать даже не те, что написаны, по принципу:
Цитировать
По pзелyльаттам илссеовадний одонго анлигйсокго yнвиеpтисета, не иеемт занчнеия, в кокам пpяокде pсапожолены бкyвы в солве. Галвоне, чотбы пpеавя и пслоендяя бквyы блыи на мсете
Когда мозг может в скорости увидеть слово, которое просто совпадает по количеству букв с каким-то другим.
И куча ещё других проблем.

И самое главное, что это вообще не защитило меня от дисграфии. Возможно она и есть следствие такого сумбурного детского чтения. Вообще раньше чтение мало, чем отличалось от просмотра телевизора или залипария в интернете. Просто способ занять время. И да, родители гоняли так же, как сейчас детей гоняют из-за компа.
Дисграфию нельзя заработать, она или вшита с рождения или нет. Мне точно такое же «сумбурное» чтение лет с четырех дало стопроцентную грамотность без всякого заучивания правил. И да, «Айвенго» по сути - наивная детская книжка с картонными героями. Уже подростком читать её невозможно: язык устарел, сюжет простенький, поступки и мотивация героев вызывают недоумение и смех, а то и ужас своей дремучестью. Что касается развития социального интеллекта, то прекрасно он развивается, если ребенка не держать в четырех стенах. Другое дело, что и социальный интеллект может рвануть вперед. И тогда общение с ровесниками напоминает общение с учениками коррекционки, утомительно и дико скучно.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Carrot Cucumber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Карма: +554/-9
  • Bang!
Re: mk.ru - Про вундеркинда Ирину Полякову
« Ответ #71 : 20 Января 2021, 08:02:09 »
Лео, я не знаю насколько близкое у тебя знакомство с "внутрянкой", у меня оно несколько поверхностное, но близкое.

Так вот. Те времена, когда один супер-профи (ака старенький профессор) думает за весь коллектив, нарабатывающий статистику, тоже уже ушли. И все вот эти люди, которые в авторах вовсе необязательно просто рабочие руки.
Yes, I'm.
http://ask.fm/Carrot_Cucumber - теперь и у меня