#34552, #34574 - И кто ж тут дурак, спрашивается.

[Лейтенант_Свобода]

Я хз считается это или нет, но сдала анализы, выявили недостаток, сказали, что нужно и в какой дозе, я купила мультивитамин (так уж вышло, что он содержал многое из того, что сказали принимать), попила, а потом сдала анализы повторно, и там числа стали больше. Когда лечилась антибиотиками, сказали приостановить бады на всякий случай. Что тут ещё) Омегу 3 сказали вообще постоянно пить.

[Джигурнет]

И еще раз. Я жду ответа: почему Вы, инфоваленок, за дополнительные витамины в продуктах, но против йода в таблетках? Чем первое не БАД?

Ткните меня носом где там ссылки искать. В посте не вижу. В комментариях срач один.

Кто-нибудь добрый может мне ссылки эти скопировать и вставить как текст, а не картинку? Я с телефона даже почитать не могу.  Но в целом снова охренеть какой источник.

[ГОСТ_8239-89]

Как я поняла, в витаминах ЛС указаны точные дозировки, а вот в витаминах БАД дозировки не всегда совпадают с заявленными. Поэтому лечить дефицит необходимо именно лекарственными средствами, а не БАД.

[Infovalenok]

но против йода в таблетках?

Я против йода в таблетках? О_о где?
Покупаете лекарственную форму йода в таблетках, если у вас йододефицит, и принимаете согласно назначению врача, в чем проблема? О_о

Принесите другой источник, если вас не устраивают федеральные законы, санпин и ссылки на медицинские журналы, указанные в комментариях и скрине ¯\_(ツ)_/¯

[Vermillion]

CITRIC или ей подфартило со здоровьем в принципе.

Из первоначального текста я поржала над "экземой и одним лекарством". Прям аж всхрюкнула от умиления. Что это за волшебная пилюля дайте две!

[Джигурнет]

но против йода в таблетках?

Я против йода в таблетках? О_о где?
Покупаете лекарственную форму йода в таблетках, если у вас йододефицит, и принимаете согласно назначению врача, в чем проблема? О_о

Принесите другой источник, если вас не устраивают федеральные законы, санпин и ссылки на медицинские журналы, указанные в комментариях и скрине ¯\_(ツ)_/¯

Вопрос не как лечить йододефицит, а как не заработать. Меня не устраивают ссылки по которым я не могу перейти. И не устраивает блогер. И меня не устраивает игнор моего вопроса: чем йодированая соль лучше компливита? Чем йод отличается в соли от йода в компливите?

[murmur]

Боже, что значит "бады не работают"? Все? Смешали в одну кучу противоцинговую аскорбинку и мульти-пульти-комплекс "Доживи до двухсот лет"?

[Infovalenok]

Она просто понятия не имеет каким образом обогащают витаминами те же корма для животных. Когда их распрыскивают на корм, как духи и они быстро выветриваются после вскрытия упаковки.

Да куда уж мне.
И откуда тут взялись корма для животных?

А еще врачи также прекрасно назначают гомеопатию, ингавирин и ноотропы. И что должно это доказать?

Вопрос не как лечить йододефицит, а как не заработать. Меня не устраивают ссылки по которым я не могу перейти. И не устраивает блогер. И меня не устраивает игнор моего вопроса: чем йодированая соль лучше компливита? Чем йод отличается в соли от йода в компливите?

Тем, что в компливите ее может не быть. Тем, что соль вы все равно едите, а компливит - это отдельная дорогостоящая зрень. Тем, что если уж так хочется, можно сходить к врачу и получить консультацию , можно купить йод в лекарственной форме и пить в профилактической дозе, назначенной врачом.

Сочувствую, что ваши ожидания не были оправданы.

[ГОСТ_8239-89]

Мне странно поклонение повальное витамину Д из-за его внезапности и массовости. Это немного настораживает. А во время быстросменяющихся трендов пугает даже.
На всякий случай, пьем всей семьей профилактические дозы. Но это не осознанность, а больше - Некогда рассуждать, просто делай. Стыдно порой за такое отношение, но вот сил разбираться пока нет.

[Джигурнет]

Так сколько того йода в соли? Сколько поступает в организм? Сколько усваивается? Сколько сохраняется при даже термической обработке? Почему в компливите его может не быть, но в соли его не быть не может?

И хватит меня посылать к врачу. Я как раз наблюдаюсь регулярно и из-за дефицитов. И пью в том числе комплексы. Плюсом к терапии.

[Hacksley]

Так сколько того йода в соли? Сколько поступает в организм? Сколько усваивается? Сколько сохраняется при даже термической обработке? Почему в компливите его может не быть, но в соли его не быть не может?

В Компливите он есть, если указан, в соли - при соответствующей упаковке. Вообще хз, к чему Инфоваленок придралась.

А вот ориентироваться по количеству, указанному на упаковке (тут я не лично вам, просто не хочу искать, кто это писал) и пить "сколько мне надо" не стоит. Усвояемость многих форм, добавленных в комплексные витамины, оставляет желать лучшего. Самые яркие примеры - селенит натрия и карбонат кальция.

Я одно время курсами пила Алфавит. У них там была крутая идея раскидать совместимые элементы по 3 таблеткам. Отчасти удачная, потому что раскидать-то они раскидали, но формы не у всех годные, да и время приема не везде выбрано верно. Кое-что лично я бы перераспределила.

[Hacksley]

реальные их поступления из продуктов, из-за качества хранения или обработки этих продуктов, а так же индивидуального метаболизма организмом - ничтожны. И если витамин не синтезируется организмом, или синтезируется недостаточно - это будут плохие волосы в лучшем случае.

Да вы упоролись наглухо. При нормальном сбалансированном рационе шанс получить какой-то весомый гиповитаминоз невелик. Принимать дополнительные добавки нужно, если недобираешь или имеешь какую-то индивидуальную особенность, которая мешает усвоению или создает повышенную потребность (мальадсорбция, болезни ЖКТ, беременность, физнагрузки, остеопороз и пр., пр., пр.).

Если вы говорите только о витаминизированных продуктах, то вопрос снимаю. Их вообще не стоит воспринимать как весомую замену нормальному рациону. Скорее...приятный бонус.
С другой стороны, и вполне нормальные источники микроэлементов и витаминов нередко или воспринимают неверно (какой-нить шпинат как источник кальция, например, я ору прост), или не учитывают их особенности (например, содержание фитиновой кислоты). Так что с этой позиции витаминизированные продукты - не такое уж бесполезное говно.

[Джигурнет]

Да понятно что реальный дефицит лучше лечить лекарством. Но когда нет лекарственной формы? Лично недавно столкнулась. И я как раз за то, что поливитамины не всем нужны. Но объявлять их говном бесполезным и топить при этом за витаминизацию продуктов... ну странно это.

[Lsv]

Лечение дефицита БАДами. Вкусно, как орбит "ты еще свечку за здоровье поставь"

[Hacksley]

Ну и я выше уже писала про веганов и их подход к питанию. В подавляющем большинстве люди думают, что их питание достаточно и сбалансировано. Но чаще всего это не так. И для общего ухудшения не обязателен значительный гиповитаминоз. Небольшие дефициты тоже вполне влияют и на кожу, и на кости, и на волосы, и на настроение. А в хроническом, пусть и небольшом дефиците это рано или поздно может привезти уже к более масштабным проблемам.

Если эти люди думают, что их питание сбалансировано, то где гарантия, что они выберут нужное средство? Наобум восполнять? Я привела пример с селенитом натрия, а ведь недостаток селена - штука очень распространенная.

Гудгерл, а все Компливиты (по видам) так зарегистрированы?

[Лейтенант_Свобода]

От недостатка селена мне сказали есть бразильские орехи каждый день)

[Hacksley]

От недостатка селена мне сказали есть бразильские орехи каждый день)

А теперь, внимание, кто еще вспомнил серию Хауса про орехи и селен?  

[ГОСТ_8239-89]

Я только про глисты и клеща в вагине помню

[Infovalenok]

Я только про глисты и клеща в вагине помню

Фотумчане, которые считают, что БАДы - это хорошо, вы бы хотели БАДом лечить (прости Ктулху) рак? Или принимать ОК в виде БАДа?

[Hacksley]

Странно, что лучше всего на форуме передергивают женщины. Очень странно.
Сравнили, плять, "стоимость" ошибки.

[Оскорбинка]

Вот это сейчас очень странно было
Но-шпой и гранатом я бы тоже не хотела лечить рак, и в качестве ОК бы их тоже не хотела.
я бы и ОК лечить рак не хотела бы. и лечить один рак неподходящим лекарством от совершенного другого рака не хотела бы
Значит, это все совсем бесполезно?

[Hacksley]

Вот это сейчас очень странно было
Но-шпой и гранатом я бы тоже не хотела лечить рак, и в качестве ОК бы их тоже не хотела.
я бы и ОК лечить рак не хотела бы. и лечить один рак неподходящим лекарством от совершенного другого рака не хотела бы
Значит, это все совсем бесполезно?

Инфоваленок имела в виду, что хотели бы, чтобы лекарства были зарегистрированы так же, как БАДы, или нужны все-таки результаты клинических исследований.
Но наличие витаминных комплексов, зарегистрированных как лекарства (а таких не один) же эту теорию немного ломом подправляют.

[Infovalenok]

Инфоваленок имела в виду, что хотели бы, чтобы лекарства были зарегистрированы так же, как БАДы, или нужны все-таки результаты клинических исследований.

Угу.

Но наличие витаминных комплексов, зарегистрированных как лекарства (а таких не один) же эту теорию немного ломом подправляют.

Она зарегистрированы как лекарства или у них есть нормальные исследования?)

[Hacksley]

Она зарегистрированы как лекарства или у них есть нормальные исследования?)

Сорян, но исследований, как витаминные добавки влияют на организм при тех или иных показаниях, достаточно. Для каждого из испытания не проводятся, но можно подобрать нужную форму и концентрацию, чтобы отталкиваться для подбора дозировки. По показаниям это делается с врачом, канеш.
Пф, мне ли тут разглагольствовать, если я в последний раз самостоятельно поднимала себе дозировку тироксина, т.к. не могла попасть к врачу в удобные сроки.

[Hacksley]

При словах "АСД при раке" мой гневный ор до Симферополя долетел, наверное. То, что кто-то наживается на впаривании муйни безнадежным больным, не означает, что это ок норм. Рак так-то и содой "лечат", и гомеопатией.

[Hacksley]

Я не спорю с тем, что это фигово. Это пример того, что раковым больным на сертификацию плевать вообще. Меня просто задела формулировка.

При этом реальная сертификация лекарств и методик лечения рака, которые повышает шансы - кваситься может долгими годами, которых у больного нет. Это и есть обратная сторона этой самой сертификации. Большая часть этого процесса - это не доказательство действенности лекарства и его безопасности для различных категорий, безопасного производства и т.д.,  а продолжительный бюрократический процесс. Который продавцу витамина Д нафиг не нужен, как и его покупателю. Собственно из-за этого не занимаются обширной регистрацией человеческих лекарств под животных, это того не стоит. Это прямо вообще не значит, что они не работают.

Воу-воу, вы щас так маханули. В смысле раковым больным плевать? Многие из них хотят как раз пользоваться лекарствами с доказанной эффективностью (или/и перспективными экспериментальными), потому что времени на перебор вариантов у них нет, а лечение муйней потянет время и доведет до прогресса болезни.
С витаминами не занимаются сертификацией, потому что это тупо проще и дешевле. Да, потому что все упирается в стоимость. А с лекарствами так нельзя. Но отдельные раковые больные все равно покупают муйню с сайтов-однодневок.

[Infovalenok]

Сорян, но исследований, как витаминные добавки влияют на организм при тех или иных показаниях, достаточно.

И где они? Ссылки-то будут?

Вся суть спора только в том, что разная регистрация, что при этом может никак не влиять на содержимое. Но это делит людей на "ой, это не поможет, даже убьёт" и "я пью и мне помогает".

Та не, влияет. В лекарстве будет именно то, что заявлено в составе. Помогает оно или нет - другой вопрос. В БАДе же напихано фиг знает что. Может, то, что заявлено, может, нет.

Скорее всего большая часть бадов не меняясь в содержимом при упорном желании завтра может выйти на рынок уже лекарственным препаратом и вдруг перестанет быть куском мусора за кучу денег, который никак не влияет на организм. Собственно если Компливит смог, то и у остальных проблем с этим не будет. И я не знаю у кого люди врачуются, но я не видела ни разу, чтобы врач настаивал на приёме витаминов в виде лечебных препаратов и наставлял избегать БАДов. Исключение, когда эти самые витамины болезненно вводят в ягодицы, там уже особо не выбрать.

Если БАД зарегистрируется, как лекарство, и проведет полноценное адекватное слепое плацебо контролируемое исследование, да, конкретно этот БАД перестанет быть непонятной муйней, а станет нормальным лекарством. Именно так это и работает. То же самое с бабушкой на рынке, торгующей творогом. Творог у нее может быть из чистейшего молока любимой коровки, за которой бабушка ухаживает, как за родной, а может быть из молока насквозь больной клячи. И вы это не узнаете без исследований. Пока БАД - это творог Шрёдингера. Он может работать, может нет (причем один и тот же препарат), если оно вам надо - рискуйте ¯\_(ツ)_/¯
И компливит смог что? У него есть нормальное исследование? Ссылки принесёте?

И сколько из этих врачей прописывают ещё и ингавирин, арбидол и гомеопатию?

[Hacksley]

Пля, Инфоваленок, мне вообще не улыбается шарить на Пабмеде ради человека, который принес на сайт цитату о весенней депрессии. Ну вот если по-честному так. Ей-богу, если бы я так вляпалась, я бы затихарилась и свалила из темы, а вы ничо, держитесь.

Данные про препараты кальция точно видела. Если вам интересно - вперед по источникам. Хотя, разумеется, результаты противоречивы (например, в одном из них говорится, что при остеопорозе состояние может и не улучшиться на фоне приема добавок).
При этом большая часть кальциевых добавок, я б сказала подавляющая (включая популярные спортивные) сертифицируются как БАДы. А между условным лекарственным Компливитом и спортивным БАДом или, скажем, Натекалем Д3 я выберу второе.

[Infovalenok]

Ну понятно, "ваши ссылки х#ровые, поэтому вам я ничего не принесу"   ради богов, не обязаны, но выглядит смешно.
Да, я прям переживаю и страдаю о том, что ноунеймы из интернета обо мне думают. Особенно на фоне указанного выше, что эти ноунеймы, кивая на меня, еще и оправдываются за отсутствие пруфов)

Ну, выбирайте. Это должно доказать что? Что спортивные добавки работают? Или это говорит только о ваших предпочтениях?

[Hacksley]

Ну понятно, ваши ссылки х#ровые, поэтому вам я ничего не принесу   ради богов, не обязаны, но выглядит смешно.

Неа, еще хуже. Мне впадлу чет искать. Надо черпануть у Конона мотивации. Но промолчать все еще лучше, чем сказануть херню, я вас уверяю.

Для примера: https://www.lvrach.ru/2014/11/15436097 (блин, а я сюда заглядывала уже, когда шарилась в поисках особенностей разных форм несколько лет назад, прикольно). Тут про формы кальция в том числе. А при регистрации средства с тем же действующим веществом повторные исследования не являются обязательными парам-парам-пам. Так что условно можно натянуть результаты на все Компливиты сразу. Единственное что: точность состава не обеспечивается, но, по идее, если в составе сраный цитрат или карбонат кальция, то куда уж дешевле-то.