Автор Тема: Не хочет проходить медосмотр  (Прочитано 18903 раз)

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6914
  • Карма: +1137/-1190
    • Справочник патриота
Не хочет проходить медосмотр
« : 19 Января 2021, 07:25:03 »
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/6729
Цитировать
Работодателя прищучила трудовая. Если мы все не пройдем медосмотр, то его оштрафуют. А не прошедших уволят.
Я офисный работник, но нам за каким-то лешим надо пройти гинеколога.
Я не переношу принудительные медосмотры. На последнем, от которого не удалось увильнуть (еще в школе), вполне справедливо ударила врача за грубость.

Думаю уже проститутку нанять, чтобы прошла кардиолога и гинеколога за меня. ПМП.
https://bash.im/quote/404719
Цитировать
sssr1945: Пошли завтра в теннис?
Yukatan: Угу. И Миша тоже хочет. Но жаль нас только трое, надо бы четвертого. Больше желающих нет?
sssr1945: Неа...
sssr1945: Ну давай втроем скинемся на проститутку на 2 часа, и пусть с нами в теннис играет!
https://bash.im/quote/26697
Цитировать
Скай:
смотрю от нефиг делать сайт с проститутками. в описании у одной вижу:
Дополнительные услуги: ролевые игры
представляешь, заказать шлюху на всю ночь гонять диаблу по сети =)
А для каких нестандартных целей вызывали проституток вы?

Сну-Сну, а вызов интим-работницы для игры в теннис - это изнасилование или нет?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4758
  • Карма: +931/-23
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #1 : 19 Января 2021, 07:57:18 »
Я не снусну, но скорее да, чем нет. Если ты хочешь поиграть в теннис, можно заплатить тренеру или другому спортсмену. Короче, человеку, которого не воротит от тенниса и который четко знал условия сделки и согласился на неё.
В тексте мы видим отношение к таким женщинам как к куску мяса без воли. Да, проститутка может отказаться теоретически. Но все исходят из того, что если она занимается своим ремеслом, от денег она не откажется.
Я не против добровольной проституции в вакууме. Если у девушки была нормальная семья, школа и возможности устроиться на другую работу (не скатываясь в нищету), но она выбрала торговать телом, ее выбор.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10722
  • Карма: +1750/-334
    • 4erdak.su
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #2 : 19 Января 2021, 08:57:25 »
Первому автору: профосмотр можно проходить у своих врачей, принести стопку справок профпатологу или кто там у них ведёт карточки профосмотров. Работодатель не имеет права лишать ее возможности выбрать врача.
"Нанять кого бы то ни было чтоб пройти врача" делает больно моим глазам.

Оффлайн Рыба Осетр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • Карма: +500/-41
  • Окей, Гугл, принеси мне виски.
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #3 : 19 Января 2021, 09:06:34 »
Ну хотя бы раз в год в целях профилактики гинеколога нужно проходить. Раз в год можно потратиться на профилактический осмотр хорошего врача в хорошей клинике. Так же, как важно раз в год проходить флюрографию. Для себя, а не для  работодателя.
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная тебя, ломает себе ногу.

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7397
  • Карма: +1568/-38
  • Kalsarikännit
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #4 : 19 Января 2021, 09:13:19 »
Мне повезло с врачом в нашей консультации. Просто я приезжаю к ней с результатами узи органов из платной клиники.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #5 : 19 Января 2021, 09:18:09 »
Я принудительные медосмотры прохожу фразами "Половой жизнью не живу", "Жалоб нет" и "У меня как раз менструация"
Еще ни разу не отказали в записи.
Вот еще, перед кем попало ноги раздвигать.
Ни разу, кстати, не видела, чтоб мужчину принудительно к урологу направляли. Что работодатели надеются узреть между ног сотрудниц?

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #6 : 19 Января 2021, 09:25:59 »
Я принудительные медосмотры прохожу фразами "Половой жизнью не живу", "Жалоб нет" и "У меня как раз менструация"
Еще ни разу не отказали в записи.
Вот еще, перед кем попало ноги раздвигать.
Ни разу, кстати, не видела, чтоб мужчину принудительно к урологу направляли. Что работодатели надеются узреть между ног сотрудниц?
Беременность?..
Яжеговномать

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #7 : 19 Января 2021, 09:32:37 »
Беременность в справке не указывают.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10722
  • Карма: +1750/-334
    • 4erdak.su
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #8 : 19 Января 2021, 09:37:56 »
Ни разу, кстати, не видела, чтоб мужчину принудительно к урологу направляли. Что работодатели надеются узреть между ног сотрудниц?
Новообразования в шейке матки или где там ещё, которые могут стать злокачественными?
"Лишний" врач - это не дискриминация, а привилегия.

Оффлайн Stranger87

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Карма: +580/-42
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #9 : 19 Января 2021, 09:43:00 »
Прошлый работодатель как-то всем организовал диспансеризацию прямо в офисе. Так вот осмотр у гинеколога проходил только на словах - жалоб нет? Ну тогда вот вам штамп "осмотр пройден" ;D Меня это полностью устроило. Я тоже как-то не рвусь проходить осмотры даже для себя, пока ничего не болит и нет других показаний. И так после одного осмотра полгода были боли, при том что тетка вообще была адекватная и в платной клинике.

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7397
  • Карма: +1568/-38
  • Kalsarikännit
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #10 : 19 Января 2021, 10:00:23 »
У нас нет диспансеризации от предприятия. Я, как ссыкливый человек, бегаю к гинекологу раз в год, как минимум, потому что на ок 9 лет и предрасположенность к раку груди.
Стала делать узи почти всех органов ежегодно с 2019 года.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #11 : 19 Января 2021, 10:02:41 »
Цитировать
И так после одного осмотра полгода были боли, при том что тетка вообще была адекватная и в платной клинике.
Это как? Что с вами делали на осмотре? О___О

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #12 : 19 Января 2021, 10:08:26 »
А у меня вопрос по проституткам.
Я тут свожу до кучи результаты очень большой инвентаризации. Как думаете, если пригласить даму с низкой социальной ответственностью поможет?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15216
  • Карма: +3368/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #13 : 19 Января 2021, 10:15:17 »
Меня в подростковом возрасте очень неудачно осмотрели, мерзкая была тетка, хамка. "А как ты будешь с мальчиками сексом заниматься, если перед врачом ноги нормально раздвинуть не можешь???". Бл*, мне 13 лет, какой нахер секс с мальчиками.
Я после этого несколько лет не ходила к гинекологу вообще.
А потом нашла хорошего врача.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #14 : 19 Января 2021, 10:21:27 »
Я тут свожу до кучи результаты очень большой инвентаризации. Как думаете, если пригласить даму с низкой социальной ответственностью поможет?
Ну, если полагаешь, что по результату будут ипать всех непричастных, то дама несомненно пригодится.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #15 : 19 Января 2021, 10:27:21 »
Ни разу, кстати, не видела, чтоб мужчину принудительно к урологу направляли. Что работодатели надеются узреть между ног сотрудниц?

А женщин урологи не лечат?  :o Гениально!  ;D

Цитировать
Что работодатели надеются узреть между ног сотрудниц?

Нездоровье, которое нужно как можно быстрее "ухватить" и вылечить. Хотя это по идее самому человеку должно быть нужно. Но да, я в курсе, что все люди разные.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11598
  • Карма: +4236/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #16 : 19 Января 2021, 13:08:32 »
Цитировать
Сну-Сну, а вызов интим-работницы для игры в теннис - это изнасилование или нет?

я не в теме, но разве перед встречей не оговариваются условия? Может эта принципиально только в шахматы и домино играет?
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Stranger87

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Карма: +580/-42
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #17 : 19 Января 2021, 13:32:52 »
Цитировать
И так после одного осмотра полгода были боли, при том что тетка вообще была адекватная и в платной клинике.
Это как? Что с вами делали на осмотре? О___О

Ничего особенного, обычные мазки. Да боли не такие прямо ужас, но иногда были неприятные ощущение при нагибаниях и мочеиспускании.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #18 : 19 Января 2021, 13:49:40 »
А женщин урологи не лечат?  :o Гениально!  ;D

Прастити шта? Каким образом из моей фразы вы умудрились вытащить вывод, что урологи не лечат женщин? В каком месте это вообще? Вот где гениальный вывод-то.
Уролог в данный момент - аналог гинеколога для женщин.
Новообразования в шейке матки или где там ещё, которые могут стать злокачественными?
"Лишний" врач - это не дискриминация, а привилегия.
Рак простаты или яичек - тоже не посрать сходить, а мужчины ходят к "интимным" врачам еще реже.
« Последнее редактирование: 19 Января 2021, 13:51:40 от Sangria »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #19 : 19 Января 2021, 13:53:46 »
Сангрия, таким, что вы перепутали слегонца уролога-андролога, а то и, судя по вашей по-прежнему гениальной аналогии, просто андролога с урологом. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #20 : 19 Января 2021, 14:01:41 »
Общие профилактические осмотры мужчин проводят врачи-урологи.
Что не отрицает тот факт, что его может провести и андролог.
За одним нюансом - андрологов в среднем в 3 раза меньше, чем урологов. И 90% из них являются одновременно урологами  ;D.
Я не понимаю, о чем мы спорим, так что оставлю вас.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #21 : 19 Января 2021, 14:21:50 »
Сангрия, у вас в городе/организации — возможно. У нас на профосмотрах и в МСЧ присутствуют и принимают андрологи или андрологи-урологи. Мы не спорим, я вам намекаю, что ваш опыт и то, что происходит в вашем окружении, — не единственно возможный и, главное, правильный опыт. Так что попутный ветер в нижний парус.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Онлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10046
  • Карма: +4199/-63
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #22 : 19 Января 2021, 14:30:29 »
Я как человек всю сознательную жизнь живущий в стране в которой нет обязательных медосмотров (даже на права) не понимаю их необходимости в принципе. Но гинеколог это какое то отдельное шта.
Понятно что лучше проходить чем не проходить. Но звучит как какое то причинение добра.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15841
  • Карма: +2228/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #23 : 19 Января 2021, 14:34:25 »
Последний год попроще стало. А то справочку для получения прав? К гинекологу. Справочку на владение оружием? К гинекологу. Собираешь анализы, что пойти на лазерную коррекцию? Ну вот ваши анализы пришли, выписку я сделаю, но к гинекологу зайдите еще, пожалуйста. Р-р-р-р, я ж стрелять и водить буду вагиной.
Мафия - Лошадь

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #24 : 19 Января 2021, 14:39:25 »
Ужс, тут такое дело: коснись что случится в рабочее время, да, даже по женской части, не имеющей к работе отношения, работодатель, не проводящий профосмотры, будет за это отвечать не только оплатой больничного. А так провел, следовательно, работник в курсе своих болячек, значит, может сам предпринять какие-либо шаги. А если не предпринимает, то это уже исключительно его дело, работодатель свои обязанности выполнил. То есть это, безусловно, исходит не из заботы о работнике, а из желания прикрыть джеппку. Ну и лично я не понимаю, почему такое отношение к профосмотрам: в рабочее время с сохранением заработной платы спокойно проходишь нескольких врачей, мало ли что там поймают. Лучше узнать о любой болячке раньше, чем позже.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +1205/-41
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #25 : 19 Января 2021, 14:42:36 »
Я принудительные медосмотры прохожу фразами "Половой жизнью не живу", "Жалоб нет" и "У меня как раз менструация"
Еще ни разу не отказали в записи.
Вот еще, перед кем попало ноги раздвигать.
Ни разу, кстати, не видела, чтоб мужчину принудительно к урологу направляли. Что работодатели надеются узреть между ног сотрудниц?
У меня последний раз не прокатило, сказала, "закончатся, придёте ещё раз, тогда напишу". Но эта придирчивость компенсировалось тем, что все проблемы, которые она нашла, мне не озвучили.
В общем, наша куда перебросили моего врача и буду опять справки от нее носить и не париться
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #26 : 19 Января 2021, 14:43:58 »
Ужс, тут такое дело: коснись что случится в рабочее время, да, даже по женской части, не имеющей к работе отношения, работодатель, не проводящий профосмотры, будет за это отвечать не только оплатой больничного. А так провел, следовательно, работник в курсе своих болячек, значит, может сам предпринять какие-либо шаги. А если не предпринимает, то это уже исключительно его дело, работодатель свои обязанности выполнил. То есть это, безусловно, исходит не из заботы о работнике, а из желания прикрыть джеппку. Ну и лично я не понимаю, почему такое отношение к профосмотрам: в рабочее время с сохранением заработной платы спокойно проходишь нескольких врачей, мало ли что там поймают. Лучше узнать о любой болячке раньше, чем позже.

Потому что среди гинекологов немало токсичных uebышек. Уж лучше бы просто просили принести выписку/справку, чтобы можно было сходить к своему.
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #27 : 19 Января 2021, 14:47:09 »
Потому что среди гинекологов немало токсичных uebышек. Уж лучше бы просто просили принести выписку/справку, чтобы можно было сходить к своему.

А разве нельзя?  :o Насколько я знаю, отказывать ни работодатель, ни организация, проводящая профосмотр, в подобном не может. Просто надо озаботиться заранее. Самому.
« Последнее редактирование: 19 Января 2021, 15:27:35 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15841
  • Карма: +2228/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #28 : 19 Января 2021, 14:50:54 »
Ну и лично я не понимаю, почему такое отношение к профосмотрам: в рабочее время с сохранением заработной платы спокойно проходишь нескольких врачей, мало ли что там поймают. Лучше узнать о любой болячке раньше, чем позже.
Потому что все осмотры, что выпадали на мою долю, строились либо "жалобы есть? Нет. Ну на справку", либо все с тем же страдальным гинекологом. У меня куча проблем, я обо всех знаю, я несколько лет искала врача, который это все разрулил, всех этих обследований даже в карточке в обычной поликлинике у меня нет. И что получаю? - Ооооой, ну тут эрозия, я вам выпишу направление, прижгем. - Я не собираюсь ее прижигать, она уже проверена, общупана, анализы сданы, мы за ней наблюдаем. - Ну ты дура, эрозии надо прижигать! О, а чей-то тут волосиков много, значит гормончики шалят, я тебе рецепт на ок дам. - Вот просто так дадите по факту двух волосков на ореолах? - Конечно, хуже ж не будет.

Про хамство и болезненные процедуры уже писали. Пыталась брать выписку в клинике, вот анализы недельной давности, вот диагнозы, вот лечение, все расписано, нет, все равно лезь на кресло и выслушивай морали.
Хотя нет, был один нормальный медосмотр в хорошей классной клинике, вот вроде и все ок, но потом на работе два дня пришлось нагонять таким темпом, что глаза вываливались к вечеру.
А коллега на права сдавала на ранних сроках. Так ей вообще справку давать не хотели, потому что, а фиг знает почему и что там гинеколог написала.

Скандал решает во всех описанных случаях, но был год, когда я так заиплась скандалить, что уже просто рыдать хотелось от очередного случая.
Мафия - Лошадь

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: Не хочет проходить медосмотр
« Ответ #29 : 19 Января 2021, 15:16:03 »
А если у девушки вылезет какая болячка по гинекологии, она тоже будет страдать, но к врачу не пойдет?
Если когда-то не повезло с конкретным гинекологом-хамкой, то это не значит, что все такие. А в некоторых сферах деятельности ежегодные медосмотры нужны обязательно, а где-то по мелочи даже каждые полгода, а ежегодно по полной.

Я принудительные медосмотры прохожу фразами "Половой жизнью не живу", "Жалоб нет" и "У меня как раз менструация"
Еще ни разу не отказали в записи.
Я как-то на работу устраивалась, сказали "3 дня на медосмотр, на 4ый приносите справку". А у меня как раз "красные дни календаря". И гинеколог в списке, ага. Так и сказала у врача как есть: устраиваюсь на работу, нужна подпись, месячные как раз вчера пришли, а срок дали в 3 дня. Думала, так шлепнут подпись. Ну нет же, говорят - ничего, давайте на кресло! Так и полезла. Посмотрели что-то там и шлепнули подпись с печатью. Вот и думаю - а смысл?