#34597-#34608 - Еще раз об абортах

[Снусмумрик]

https://zadolba.li/story/34597

В первый раз я попала к гинекологу в семнадцать лет, нужна была справка для университета, да и просто провериться не помешало бы, как решили мы с мамой. И одна вещь, увиденная тогда, потрясла меня до глубины души и напрочь отбила желание ходить к женскому доктору в нашей районной больнице.

И нет, дело не во враче. Там, к счастью, вместо нашей обычной грымзы, которая от всех болезней советовала рожать, девочек до 18 стыдила за половую жизнь, а тех, кто старше — за её отсутствие, в тот день не было. Зато была милая практикантка, которая меня внимательно расспросила обо всём и осмотрела, даже похвалила в конце за серьёзность. Красота, короче, большинство девушек о таком положительном первом опыте даже не мечтали.

Но этот проклятущий плакат перед дверью! Поросячье-розовый, с пухлощёким младенцем, а главное — с «трогательным» стишком о том, как женщина идёт на аборт, а малыш в животе плачет, до последнего умоляет мамочку не убивать его, мучительно погибая со слезами на глазах. Ах да, в последних двух катренах осуждающий голос автора грозит бедной женщине всеми небесными карами за то, что отказалась от своего маленького «счастья».

Нормально, да?
Уж не знаю, чья это инициатива — кого-то из врачей или вышестоящих органов — скорее всего второе, т. к. я видела такую фигню ещё по крайней мере в двух больницах — но вы там совсем в край со своим пролайф-движением долбанулись или как?

Ладно, я человек толерантный, хочет кто-то верить во внутриутробные крики и прочую антинаучную муру — прошу. Я даже оставляю за врачом право такого мнения, если он не вешает его на уши пациенткам, хотя доверие к нему как к специалисту уже будет ниже. Но тащить это мракобесие в государственные (!) поликлиники, которые наоборот должны быть центрами просвещения, ну или на худой конец оказывать помощь без оглядки на личность пациента — не слишком ли?

Задолбала эта пропаганда бездумной плодячки, льющаяся из каждого утюга. Такие плакаты висят уже много где. Депутаты один за другим городят ерунду про «святое женское предназначение». Всякие деятели от церкви и общественности при содействии такой же нездоровой на голову администрации просачиваются в школы, рассказывая старшеклассницам, какой у них сейчас подходящий возраст, чтобы родить ребёночка. Спойлер — нет, в 16−18 лет организм ещё довольно часто не готов к таким нагрузкам. Пролайферы со своими листовками рвутся в поликлиники…
Ну что, девочки, назад из человека в инкубатор?

https://zadolba.li/story/34608

Задолбалась уже читать про то, что пролайферы пишут ерунду на плакатах, и всё это мракобесие.

С точки зрения науки, плод, эмбрион — вполне себе живое существо, просто которое не может существовать вне организма матери. У него отдельные органы, отдельная система кровообращения, зачастую другая группа крови и резус-фактор, и даже другой пол, и ДНК, конечно. У вашего позвоночника не ваш пол? Или у селезёнки группа крови не ваша? А ДНК вашего уха совпадает с вашей, или нет?

Далее. Про крики и мольбы, конечно, художественное преувеличение. А вот инстинкт самосохранения никто не отменял. И он есть у любого живого существа, у микроба, у растения. Он сопровождает жизнь. Поэтому говорить, что эмбрион ничего не чувствует — ну, это как говорить, что свинья рада быть заколотой и накормить хозяев. И свинья чувствует, что всё не так, просто не может полностью осознать, как мы; и эмбрион чувствует — в крови горе-матери повышаются гормоны стресса, например. Ритм сердца изменяется. Опасность, угроза.

Оба они хотят жить — и эмбрион, и свинья. Оба погибнут, потому что кому-то так слаще будет жить. И они не выбирали смерть — её выбрали за них. Ах, эмбрион не может умереть? Может, внутриутробная гибель плода это называется, когда ребёнок желанный. И не надо смешивать термин «Убийство» из УК и разговорный вариант. Лишение жизни есть убийство. Свиньи, ёлочки, таракана, эмбриона.

Понимаю, что никто не отменит аборты, как и мясоедение. Хоть врать-то прекратите, задолбали.

Вторая авторша какая-то дурочка.

[Infovalenok]

Интересно, если эмбрион все чуствует и т.п., как себе вторая автор представляет процесс вынашивания нежеланного ребёнка? Это и стресс каждый день, и отсутствие оберегания плода, и т.д.

[Kelin]

Интересно, убивать рыбу или раков живьем считается нормально, они же даже боли не чувствуют. Эмбрион тоже не чувствует. Сознания даже на уровне свиньи у него на таком сроке нет, нет органов чувств. И даже адреналин только на 9-й неделе развития начинает вырабатываться.

[Nicole White]

До определенного срока эмбрион в некоторых случаях это досадная неприятность вроде папиломы, которую надо быстренько удалить и жить дальше.
"живое существо, просто которое не может существовать вне организма матери", другими словами паразит. Не все женщины желают в данный момент времени растить этого паразита и умиляться ручкам-ножкам.

[Недобелка-перетушканчик]

С точки зрения науки, плод, эмбрион — вполне себе живое существо, просто которое не может существовать вне организма матери. У него отдельные органы, отдельная система кровообращения, зачастую другая группа крови и резус-фактор, и даже другой пол, и ДНК, конечно.

Автор в курсе, что "с точки зрения науки" описала паразита? Или глистов она тоже не травит, они же все чувствуют и жить хотят?

[Hacksley]

Что там у второго автора с головой, если у него женщина, которая делает аборт, - горе-мать. В каком, простите, месте она мать?

Оба они хотят жить — и эмбрион, и свинья. Оба погибнут, потому что кому-то так слаще будет жить. И они не выбирали смерть — её выбрали за них.

Угу, нередко самому эмбриону тоже так будет слаще жить. Или, по мнению автора, будет ок родиться там, где его не ждали и для него ничего нет? Вот если бы родила нежеланного ребенка - вот тогда можно поговорить о горе-матери. Или несчастной матери. Или даже мертвой матери.
Мне вот что интересно: ведь эмбрионы с тяжелыми патологиями тоже вполне себе живые. Их тоже вынашивать и рожать, а то это убийство?

[Недобелка-перетушканчик]

Не все и не на любом этапе жизненного цикла. Дети тоже  

[Kelin]

Эмбрион на раннем сроке не страдает от аборта. И почему никто не думает, что из нежеланного эмбриона вырастет человек, который родится и возможно, будет страдать от голода, побоев, издевательств. Есть случаи, когда лучше бы уговаривать женщин НЕ рожать.

[untory]

Когда уже люди перестанут путать плод с эмбрионом

[Verus]

От словечек типа "слаще жить" хочется стошнить на автора. Конечно, изнасилованные тоже аборты делают, чтобы им слаще жить было, и патологии прерывают, чтоб слаще жилось. Да и просто, если девушка не уверена, что может подарить ребенку достойную жизнь - может решить не в пользу ребенка, ее право. Не факт, что она прям будет в золоте купаться после этого. Или я чего-то не знаю, и после аборта злые жидорептилоиды женщинам выдают деньги миллионами долларов?

[dominatrix]

Лишение жизни есть убийство. Свиньи, ёлочки, таракана, эмбриона.

Глисты тоже жить хотят.
И да, если второй автор так хочет, то я с ним даже соглашусь. Аборт это осознанное умерщвление эмбриона. Легальное и узаконенное, такое же как кончина несчастной свинки.  
А дальше то че?

[Zanthiа]

До определенного срока эмбрион в некоторых случаях это досадная неприятность вроде папиломы, которую надо быстренько удалить и жить дальше.
"живое существо, просто которое не может существовать вне организма матери", другими словами паразит. Не все женщины желают в данный момент времени растить этого паразита и умиляться ручкам-ножкам.

Глисты в кишках тоже паразиты. И что, травить их препаратами не смей, они тоже жить хотят, а вне кишечника хозяина не выживут?

[Недобелка-перетушканчик]

Как форумчане единодушны в сравнении детей с глистами  

[Cassiopeia]

Сравнение эмбриона вторым автором со свиньями и тараканами тоже доставляет

[Shinji]

ну будет "слаще жить" и будет. почему второму автырю вперлось, чтоб другим людям жилось обязательно "не слаще"?

[Amphibia]

Уж на что я латентный пролайфер, но от ответа бомбануло и у меня.
Какие, нафиг, инстинкты у сгустка клеток без сформированной нервной системы?

[Снусмумрик]

ну будет "слаще жить" и будет. почему второму автырю вперлось, чтоб другим людям жилось обязательно "не слаще"?

А атветствинасть кто будет нести??? Ааа??? Это типа баба ноги раздвинула и далжна дальше жить, как будто ни чего не случилась??? За сваи паступки нада атвичать!!! Трахалась - ражай!! Не хочишь ражать - не трахойся!!!

[Из мышеловки]

Какой очаровательно безграмотный второй ответ. Раньше задницу с пальцем сравнивали, теперь плод с ухом.

[Kelin]

Как форумчане единодушны в сравнении детей с глистами  

Очень родными генетически глистами. В первые недели развития только, конечно.

Если кому не нравится такое грубое сравнение, подберу возвышенное, хоть и тоже натянутое.

Ну можно сравнить эмбрион с хмм, колонизаторской эспедицией наших генов. Берем "ракету", сажаем команду из половины наших генов и половины с другой планеты (отец), запускаем куда-нибудь. Пока колония развивается и строит себе базу, мы полностью обеспечиваем ее, подвозим стрительные материалы, кислород в баках, защищаем. Потом меньше и меньше.

Потом колония вырастает и становится независимой, а потом начинает рассылать своих "колонизаторов".

[Kelin]

а в остальные недели что?

Пока не придумала. Но плод на 5-8 месяце с глистом не сравнишь точно.

[Hacksley]

а в остальные недели что?

Опухоль

[Крокозябра]

Ну так-то раковая опухоль - тоже наши клетки.

[Hacksley]

Ну так-то раковая опухоль - тоже наши клетки.

Именно поэтому и сравнила. Ну, формально это некорректно, потому что опухоль-то имеет такие же клетки, а плод - другие.
Ну и необязательно злокачественная.

[Kelin]

Ну так-то раковая опухоль - тоже наши клетки.

Ну вообще-то раковые уже нет. Из-за мутаций они перестают быть "своими"

[Red_moon]

У эмбриона есть инстинкты? Его нервная система в первом триместре настолько зрелая?

[Hacksley]

У эмбриона есть инстинкты? Его нервная система в первом триместре настолько зрелая?

Для стихов, песен и дневников зрелая, а инстинкты - перебор? Да лааадно.

[Loy Yver]

У вашего позвоночника не ваш пол? Или у селезёнки группа крови не ваша? А ДНК вашего уха совпадает с вашей, или нет?

Хм, я конечно не в курсе, что там с позвоночником, и кровью в селезенке, но химеризм вроде пока еще никто не отменял. Правда подозреваю, автор истерики ответа о таких вещах не в курсе.

[Vedzma]

Автор вообще о биологии и анатомии не а курсе, о чем вы)

[murmur]

Оба погибнут, потому что кому-то так слаще будет жить

Именно так
Автор забыла объяснить, почему это плохо

Дальше идёт про убийство тараканов. Тараканов автор тоже предлагает не убивать, интересно?

[Infovalenok]

Дальше идёт про убийство тараканов. Тараканов автор тоже предлагает не убивать, интересно?

Да ладно тараканов. Бычий цепень в печени ей тоже норм?