#34597-#34608 - Еще раз об абортах

[Nicole White]

У вашего позвоночника не ваш пол? Или у селезёнки группа крови не ваша? А ДНК вашего уха совпадает с вашей, или нет?

У людей перенесших пересадку спинного мозга есть интересный ответ на этот вопрос )))))

[ProblemCreator]

Вторая аффтор ТП.
Уже и научный релиз был на тему "на каком сроке у плода достаточно развита нервная система чтобы что-то чувствовать" - ан нет, воз и ныне там, нам снова приводят примеры про невинно убиенных свинок. Тьфублть

[Итигрила]

Так это... Вирусы тоже не могут жить вне чужих клеток. А ещё есть куча грибков, бактерий, которых хлебом не корми - дай расплодиться в чужом организме, стафилококки там, пневмококки, трепонемы. А мы, сволочи такие, изобретаем всякие вакцины и лекарства только ради того, чтобы было слаще жить. Ппц. 2-й пост по ходу писала Грета Тунберг.

[Zanthiа]

Как форумчане единодушны в сравнении детей с глистами  

Очень родными генетически глистами. В первые недели развития только, конечно.

Так и есть. В первые недели - вполне сравнить можно. А дальше, когда срок побольше и уровень развития повыше будет, там и незаконно будет прерывать, по крайней мере по желанию, а не по мед.показаниям.

[pifjun]

Интересно, если эмбрион все чуствует и т.п., как себе вторая автор представляет процесс вынашивания нежеланного ребёнка? Это и стресс каждый день, и отсутствие оберегания плода, и т.д.

Мне больше интересно, что в ее системе чувствует желанный эмбрион, но у матери в реальной жизни, где без стрессов за девять месяцев никак. Или второй автор из тех кто верит, что понервничал и выкидыш?

[Gad.fly]

Я не могу представить реального человека, который может написать такой пролайферский ответ. А ведь они существуют, как ни печально осознавать.

[Cagüтвинк]

Вне дискуссии о паразитах, я лично считаю, что всякие плакаты такого рода и слезодавительные стишочки - особо изощренный вид жестокости. И так непросто решиться на прерывание, а еще тебе на, кушай, страдай.

[Муири]

а в остальные недели что?

Опухоль

Тератома
простите, извините, к слову пришлось

Так, а в каком месте у растений инстинкт самосохранения? о_О

[Vedzma]

Дык это, подсолнушек к солнцу разворачивается, чтобы выжить  

[dona Ma]

Убийство ёлочки?
Автор праноед штоль?
Хотя оно и видно, что в организме мозгов чего-то не хватает.

[Wel]

Вне дискуссии о паразитах, я лично считаю, что всякие плакаты такого рода и слезодавительные стишочки - особо изощренный вид жестокости. И так непросто решиться на прерывание, а еще тебе на, кушай, страдай.

Я боюсь подумать, каково женщинам, которым прерывать надо по медицинским показаниям. А там вот это вот у входа.  Не в том смысле что тем, кто по желанию точно пофиг, но вообще-то разные случаи есть.

[Vedzma]

Угу, вон недавно встретила историю, что женщину послали на аборт, потому что у плода не развился головной мозг или что-то подобное. Тут прерывание без вариантов, а беременность желанная и долгожданная. Там такие эмоции, что даже гинеколог ее плакала. И вот придёт она на аборт, а ей плакатик с розовым младенцем. Твари, просто твари.

[dominatrix]

Я до сих пор не могу отойти от того факта, что родимая РПЦ в случае выкидыша или медицинского аборта заставляет несостоявшуюся мать каяться в детоубийстве.

[Мелиф]

Я до сих пор не могу отойти от того факта, что родимая РПЦ в случае выкидыша или медицинского аборта заставляет несостоявшуюся мать каяться в детоубийстве.

Серьезно? Даже в случае выкидыша? Это ж, по идее, не решение матери вообще никак. Даже если уж считать что у эмбриона есть душа и он вообще уже человек - то выкидыш - это, получается, детский суицид, нет? Не подумайте, что я вам не верю, просто не знала( ппц какой(((

[dominatrix]

Ну, цитирую оригинал молитовки

Владыко Господи Боже наш, рождейся от Святыя Богородицы и Приснодевы Марии и во яслех, яко Младенец, возлегий, Сам рабу Твою сию, днесь сущу во гресех, во убийство впадшую волею или неволею и зачатое в ней извергшую, помилуй по велицей Твоей милости

[Мелиф]

Пздц какой, а
Баба, типа, бракованная попалась, выносить ребенка не смогла, в выкидыше виновата. Жесть какая(

[Рыжая ведьма]

вобще мне казалось что это не про бракованую женщину, а про очистительную молитву.
Хотя я человек не церковный, могу что-то не так понимать, но если женщина виновата - тогда должны быть всякие посты и покаяния, а это просто молитва священника над больной женщиной... Там чертова туча молитв на все случаи жизни же.

[Vedzma]

вобще мне казалось что это не про бракованую женщину, а про очистительную молитву.
Хотя я человек не церковный, могу что-то не так понимать, но если женщина виновата - тогда должны быть всякие посты и покаяния, а это просто молитва священника над больной женщиной... Там чертова туча молитв на все случаи жизни же.

Мне в любом случае не нравится там слово убийство...

[Лисичка со скалочкой]

Понимаю, что никто не отменит аборты, как и мясоедение.

Чееееееегоооооо нах*й?  

[Белена]

У нас в поликлинике тоже висит плакат: женщина с младенчиком в животе и нарисована единственная кнопка "сохранить" с наведенным курсором. Вот отвратно, когда мне единственный вариант предлагают, мозг начинает думать, что пора диспетчер задач вызвать и на этом общение с программой закончить. А вот в реальном мире... Я принимаю терифлунамид, это такая тератогенная штука, что отменять ее надо минимум за полгода до беременности и еще всякие манипуляции с сорбентами хорошо поделать, чтоб наверняка. И вот если каким-то чудом (потому что не собираюсь) я залечу, то - аборт по медпоказаниям. И если мне начнут капать на мозг... боюсь, озверею. Кто знает, при медпоказаниях к попу/психологу не гоняют, или тут тоже уговаривать могут начать?
Хотя я сомневаюсь надеюсь, что не выйдет доносить беременность, организм сам выкинет уродца.

[Рыжая ведьма]

Мне в любом случае не нравится там слово убийство...

Ну тут уж по другому у них не получится. Аборт убийство и выкидыш - убийство.

Потом я не уверена что убийство это именно "убийство" в современном понимании, а не просто про то что жизнь "растущая" в женщине хм... прекратилась. То есть ребенок помер, душа отлетела. И женщина вроде как к этому причастна волею/неволею.

И снова может я не права... не знаю. Просто мне казалось что церковь не считает выкидыш грехом...
Хрен его знает на самом деле. Я ж не священник и вообще нехристь.

[Vedzma]

Во че нашла

«Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь». (Основы Социальной Концепции РПЦ. гл.12 — «Проблемы биоэтики»)

к ней отнесутся со снисхождением, но покаяться должна...

[Рыжая ведьма]

ну так это ж аборт, не выкидыш
И с точки зрения церкви аборт это убийство. И да аборт это умышленное убийство. С точки зрения церкви
Убийство это всегда грех - так что да покайся. На войне убивают, например и да все равно грех смертоубийства даже если это крестовый поход, но это не значит что не надо убивать... Но при этом убийство бывает разное и покаяние разное и вон от Таинств не отлучают...

Пойду я отсюда, а то мутирую в защитника РПЦ

[dominatrix]

https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Krasnopevkov_Rumovskij/novaja-skrizhal/4_4

А вот и комментарии от архиепископа Вениамина.

Короче, даже если не виновата, то в чем-то да виновата и боженька наказал. Либо в небрежении, либо еще в чем.

И епитимью, то бишь церковное наказание, отбывать всяко придется.

Глава IV. Молитва жене, егда извержет младенца
§1. Молитва без таинства покаяния не разрешает от грехов, но умоляет милосердие Божие
Егда извержет младенца. По древнему преданию и по обычаю весьма похвальному, св. церковь молится и о женах, извергших плод своего чрева. Сими молитвами своими она хотя и не прощает небрежности извергшей матери разрешительною силою таинства покаяния и не избавляет ее от наказания за небрежение о младенце, но посредством своего предстательства умоляет милосердие Божие. Ибо что может подать церковь грешному и требующему Божественной помощи, без совершительного таинства, кроме одних благочестивых молитв своих? Или кто почтет излишним обряд сей, который и при самом невольном извержении должен быть уважен по 23 правилу собора Анкирского и по 8 правилу Василия Великого, о которых показано в Кормчей книге? – Итак, никогда не должна церковь выводить из употребления молитв о женах, обдержимых страхом греха и извергших плод мертвый, когда внутреннее соболезнование о изверженном чаде никаким другим врачевством не может быть так благовременно облегчаемо, как молением церкви.
§2. Грехи невольные
Убийству впадшей волею или неволею. В 91-м правиле шестого Вселенского собора показано: «и дающии и приемлющии детогубная зелия убийцы суть». Посему жены извергают плод свой иногда волею и со смертным грехом, а иногда неволею и вовсе безвинно. Когда они извергают плод по своей воле, тогда они осуждаются на продолжительный эпитимии, а когда неволею, то есть по случаю, тогда об этом так рассуждает Властарь (под буквою Ф): «если это явно случится от навета противника, то родители почитаются невинными в убийстве. Впрочем, хотя этот случай и достоин милости, но все требует некоторых эпитимий для успокоения совести извергшей. Ибо есть основание думать, что Господь, хранящий младенцев, попускает быть сему случаю за некоторые тайные и неисповеданные грехи родителей. Ибо сказано: не даждь во смятение ноги твоея, и не воздремлет храняй тя ангел (Пс.120:3).

[Nicole White]

Невероятное лицемерие, цинизм и унижение женщин!

[Из мышеловки]

Как неожиданно для религии.

[Муири]

Так, этсамое, новорожденный тоже грешен. Потому что зачинался через пи*ду и через пи*ду вылез. А через пи*ду всё идет, потому что Адам и Ева жрали че попало.

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

- Пс. 50:7

Короч, всё член грех.
_{Поправьте, если я ошибаюсь}

Тема об абортах превратилась в бомботред о православии, как же так  
Блин, у меня есть чудесные верующие знакомые, максимально адекватные люди, вот не хочется их как бы обсирать с этим всем, но... аааааа

[Vedzma]

У меня даже батюшка один настоящий в круге общения есть) адекватнейший человек, но подобные вопросы стараюсь не начинать и не обсуждать просто во избежание.

[Снусмумрик]

А в Библии разве есть хоть слово об абортах?
Ну и да, не могу не офигевать от того, как религия, созданная мужиками, в которой все высшие посты занимают мужики, диктует женщинам, что и как они должны делать со своей маткой. Конечно, кому ж еще решать, как не тем, кто никогда не забеременеет и не родит.

[ГОСТ_8239-89]

Не все высшие посты там занимают мужчины