#34597-#34608 - Еще раз об абортах

[Рыжая ведьма]

Не все высшие посты там занимают мужчины

Мы про православную церковь?

[Loy Yver]

Не все высшие посты там занимают мужчины

Мы про православную церковь?

Насчет высших чинов не в курсе, но Александийская православная церковь начала рукополагать женщин в рамках возрождения института диаконисс.

[CynicalCreature]

Из-за таких как ты, Сну-Сну, нас из рая выгнали,  молчите теперь.

АПД. Сну-Сну, ты прежде чем обсуждать церковь повестку, т.е. Библию читала? Хотя бы в картинках, для детей?

[Рыжая ведьма]

Насчет высших чинов не в курсе, но Александийская православная церковь начала рукополагать женщин в рамках возрождения института диаконисс.

Диакониссы не то что не высшие чинв, они и к таинстввм-то не допускались.
Так еще и игуменьи есть. Но собственно это и есть предел - настоятельница монастыря.

[Infovalenok]

Природа не утерпит вранья
https://zadolba.li/story/34636

Задолбали любящие поучать всех товарищи, не способные сами при этом осилить даже школьный учебник биологии.

Не является эмбрион — эмбрион, а не плод (!) живым существом с точки зрения науки и закона, на эту самую науку опирающегося, до определённого срока беременности. Не является! Откройте тот самый учебник биологии за 7−8 класс и прочитайте вы там про стадии формирования эмбриона.
У него нет и не может быть никаких «инстинктов самосохранения» и прочей ерунды, потому что у него нет ни мозга, ни сердца, ни даже нервной ткани, это комок дифференцированных стволовых клеток, которые только-только начинают формировать соответствующие структуры. Равно как и не может их быть у микроба — ещё скажите, что у вируса есть какие-то инстинкты — и даже у растения. У растения точно так же нет нервной ткани, есть только сигнальная система, позволяющая ему влиять на свой гомеостаз в зависимости от изменений условий среды — это даже не схема «стимул-реакция», это более примитивный механизм.
Как думаете, почему в странах мира, не отличающихся излишней религиозностью, аборт разрешён строго до определённого срока, а дальше — только по медицинским показаниям, демонстрирующим развитие жизнеугрожающего состояния? Да именно потому, что именно на этом сроке в среднем впервые фиксируется собственная активность эмбриона как живого существа — собственное сердцебиение, собственная нейроактивность и так далее.

В законах этих стран часто даже прямым текстом прописано, что ключевым фактором является обычно фиксация собственного сердцебиения эмбриона, после которой он признаётся жизнеспособным плодом, и как следствие, самостоятельным человеческим существом, и аборт не может быть произведен. Почему это сделано? Да потому что в противном случае, если это не определить, не очертить ту границу, с которой начинается собственно жизнь нового человека, мы придём к маразму, по которому права человека есть даже у оплодотворённой яйцеклетки.
Хотя чего там, давайте доведём до абсурда и признаем права человека у половых клеток. А что, у них же ДНК отличается от ДНК носителя, там всего лишь половинный набор, да ещё и претерпевший кучу кроссинговеров в процессе формирования, да и просто мутаций, значит, по вашей логике каждый сперматозоид — это уже другое живое существо. Заодно уж запретим мужчинам мастурбировать — нечего спускать в унитаз потенциальное потомство. Самое страшное, что подобные высказывания я встречал на просторах интернета, сказанные на полном серьёзе.
Но подобные вам воинствующие невежды, судя по всему, очень этого хотят, приводя в своё оправдание самые дикие аргументы. Сравнение эмбриона со свиньёй вообще добило — вам самим не противно от такого сравнения? Давайте ещё раз доведем до абсурда и заставим вас питаться воздухом. А что, по той же вашей логике, раз даже у микроба есть какие-то инстинкты самосохранения (запретить Доместос и хлорку — это убийство!), то употребление в пищу даже растений — это тоже их убийство. А поедание их плодов это массовое убийство с особой жестокостью — плоды растений с оплодотворёнными семенами внезапно, являются их эмбрионами по своей сути. Что, уже не убийство? Вы не понимаете, это другое? © Но это ваша любимая фраза.
И при этом никто из вас не желает самого главного — нести ответственность за подобные решения и их последствия. За всех тех детей, которые вынуждены были родиться, потому что так захотел какой-то дядя, а не их родители, сделавшие осознанный выбор взрослого человека произвести на свет дитя, растить и воспитывать его. Особенно опасно, когда подобный невежда, ещё и снаряжённый религиозностью, получает в свои руки какую-то власть. Это к другой недавней истории, в которой один товарищ с пафосом доказывал, что консультация священника при аборте у нас не является обязательной, а если где-то такое и есть, так это личная инициатива какого-то там врача. То, что творится в некоторых областях России, он, видно, предпочитает упорно не замечать.
То же относится к его заявлениям о преподавании в школах, хотя даже прямо на этом сайте находятся истории о том, как родителям пришлось буквально воевать со школой и с теми же чиновниками, чтобы добиться своего права на светское образование. А в лентах новостей каждое 1 сентября мелькают школьные линейки, которые обходит священник с кадилом. Это же так удобно, сделать выводы на основе своих фантазий об идеальном мире (назвав их «здравым смыслом»), и обвинять других в том, что они живут не в этом идеальном мире, а в суровой реальности, по принципу «у меня такая же нога и она не болит».

Вы даже не задолбали. Вы просто бесите уже.

P. S.
К слову, о вопросах на тему «а что, у вашего уха может быть не ваша ДНК?» — на почти все перечисленные вопросы может быть ответ «да». Внезапно. Гуглить «тетрагаметный химеризм» для примера. Природа знает ещё и не такое.

[Wel]

Ну в 9 недель там помимо сердуебиени уже руки с пальчиками видно, а в 12 оно уже похоже на дрыгающегося лягушонка. Вообще, насколько помню, эмбрион плодом становится недель в 8, и это тоже не просто так. А аборт в РФ до 12. Не знаю как в других странах

[ГОСТ_8239-89]

Последний автор очень-очень странный.
Какой-то убогий винегрет наворотил.

[Hacksley]

Такие чуваки, как последний автор, еще хуже воинствующих пролайферов. В том смысле, что они дискредитируют...ммм..."свою сторону", так сказать. Вроде поддерживают, но при этом так смешивают понятие и рандомно примешивают куету, что ощущаешь испанский стыд.

[Loy Yver]

Диакониссы не то что не высшие чинв, они и к таинстввм-то не допускались.
Так еще и игуменьи есть. Но собственно это и есть предел - настоятельница монастыря.

Так я ж не спорю. А вот мать-настоятельница — это уже сан.

[Infovalenok]

Не хочу создавать отдельную тему, тут оно в контексте:
Что-то не вяжется в нашей медицине
https://zadolba.li/story/34627

Я женщина, мне 36 лет, у меня трое детей. С бывшим мужем развелась 8 лет назад, всё это время в отношения не вступала, а теперь вот познакомилась с мужем нынешним.

Детей рожать мы больше не собираемся, поэтому вопрос с контрацепцией хотим решить радикально, чтобы полностью исключить возможность беременности. Троих детей мне хватит, на аборт идти не хочу по этическим соображениям.
Визит в местную клиническую больницу запомнится мне надолго. Наученная горьким опытом, попросилась на приём к гинекологу-мужчине. Зря. Вынос мозга начался сразу же:

— Да вы что, это против природы!

— Ну знаете ли, самолеты — это тоже против природы. Что теперь не летать совсем?

— А вдруг вы ещё захотите родить?

— Не захочу. У меня трое детей, хочу наконец-то пожить для себя и для мужа. Да и возраст уже не тот.

— Ну и что, у нас и в 45 рожают!

— Вы понимаете, что я не собираюсь больше рожать? Я знаю закон — я имею право на операцию.

— Нет, я такой грех на душу не возьму.

Что ж ты, милый, в попы́ не пошел с такими взглядами?
В общем, высказано в тот день мне было много интересного. Оказывается, забыла о том, для чего созданы женщины и вообще, если я не собираюсь рожать, нужно было прекратить вести половую жизнь полностью, а мужа отдать девочке, которая мечтает стать мамой.

Ну что ж, раз такое дело — требуем аудиенции у главврача. Там меня опять развернули, мол, у них распоряжение сверху — в перевязке маточных труб отказывать женщинам до тех самых 45 лет, а то мы тут, панимаишь, боремся за повышение рождаемости.

Плюнула я на это дело и ушла.

С мужем покумекали и решили сделать мне подарок на Новый Год — операцию в платной клинике. Там мозги никто не выносил, тирад не произносил, зато сразу назначили анализы и предполагаемую дату операции.

Задолбали, самозванные боги плодородия! То у вас в 25 лет — старородящая развалина, то в 45 — девчонка, которой только рожать и рожать. Вы уж там определитесь как-нибудь.

А жалобу на нарушение закона я всё же подам. Самоуправство должно быть наказуемо.

Иначе времени на отдых не останется
https://zadolba.li/story/34638

Вы не понимаете, что врачи против абортов — это довольно часто пчёлы против мёда?

Конечно, они могут для вида выпросить у пролайферов плакат — те только рады будут его подарить, не зная, с какой целью его у них выпрашивают — и приклеить его на дверь. Провести консультацию психолога или даже священника — оба будут даже не подозревать, зачем их пригласили. А всё это медики — не все, конечно, а только нерадивые — проделывают, чтобы вызвать у пациентки обратную реакцию — желание сделать аборт вопреки «этой пропаганде из каждого утюга».

А на деле те же самые врачи — опять же, речь только о нерадивых — ещё не зная о женщине и ребёнке ничего, первым делом с порога зададут ей вопрос: «Ребёночка оставлять будете?» Показав мутную фотку с УЗИ, понапридумывают пару патологий, которые… «в общем-то, не страшные, но неудобства определённые с ними могут быть, так что, сами подумайте, решение-то за вами, мы ведь вас принуждать не можем». И во многих случаях, если женщина решает рожать всё равно, ребёнок рождается здоровым.

А со стерилизацией — да, будут отказывать до последнего. Даже в том возрасте и при том количестве уже рождённых детей, при которых её делать разрешено. Ведь одной стерилизацией они предотвратят два-три аборта, это не в их интересах.

И дело тут не в кровожадности, а в «ничего личного, только бизнес». Час работы зарплатный отдел оплатит одинаково, а аборт менее трудоёмок, чем родовспоможение.

Просто сачкуют, в общем.

[Снусмумрик]

Второй автор из какого леса вылез, что не в курсе, что за снижение количества абортов врачей нынче премируют, а за увеличение наоборот дают по шапке?

[CynicalCreature]

Интересно, если у Сну-Сну на это попросить пруф, она опять пропадет на день?

[Hacksley]

Второй автор из какого леса вылез, что не в курсе, что за снижение количества абортов врачей нынче премируют, а за увеличение наоборот дают по шапке?

Тот редкий случай, когда я всеми лапами со Сну.
Автор упоролся в своей паранойе "фсе против моей матки". В этом свете бездетным, наверное, вообще надо крышей поехать, потому что про "нада рожать" они слышат на осмотрах и идут в платные клиники для аборта, пушто в государственных есть нехилый шанс проворонить срок из-за "потерянных" анализов, задержек результатов и пр.

Циник, ващет премии за отговаривание от аборта - вполне себе факт, а не страшилка для ЧФ. И тут от таких новостей горели уже не раз и не два.

[CynicalCreature]

Гореть-горели, а пруфов не приносили. Про все утюги тоже.

[Hacksley]

Гореть-горели, а пруфов не приносили. Про все утюги тоже.

Фсмысли пруфов, плять, если горели под этими самыми новостями, Циник? Ты жт вроде не памятью болен, не пугай. И какие утюги тебе нужны в качестве пруфа? На диктофон записать слова врача на приеме? Или хватит вполне наглядных плакатов "щасливой семьи" и "не убивай", которые развешивают повсеместно? Может, и строчка со священником в списке подписей на аборт - фикция без пруфов? И брошюрки с епанной дичью, которые раздают в женской консультации и - местами - в школах?

[Sunrise_S]

Гореть-горели, а пруфов не приносили. Про все утюги тоже.

Можно принести пруф, как врача оштрафовали, когда она сделала аборт пациентке на следующий день после обращения, не направляя её на беседу с псих*ёлогом и попом для отговаривания проведя беседу о якобы вреде процедуры.
Но надо ли?

Как в России женщин отговаривают от абортов и к чему это может привести

Программы премирования врачей, успешно отговоривших женщин делать аборт, действительно существуют и официально действуют как минимум в нескольких регионах РФ.

В январе 2020 года Министерство здравоохранения Башкирии разработало специальную программу "Подари мне жизнь", которая предполагает материальное поощрение акушеров-гинекологов, которые смогут убедить беременных женщин отказаться от аборта. На программу, рассчитанную до 2024 года, выделили 25 млн рублей. За пять лет планируется предотвратить 5 тысяч абортов.

Ранее, в 2019 году, похожую программу запустили в Кировской области. За каждый отказ от аборта и постановку на учет по беременности врачам кризисных центров выплачивают 4 тысячи рублей единовременно. Внушительнее поощряют предотвращение абортов в Красноярске: в 2018 году краевой Минздрав совместно с РПЦ начал выделять по 25 тысяч рублей тем врачам, которые за год отговорили от прерывания беременности больше всего женщин. За каждую женщину, которая решила сохранить беременность, врачам также дарили игрушечных ангелов, символизировавших спасенных детей.

В 2017 году Минздрав распространил методическое письмо "Психологическое консультирование планирующих искусственное прерывание беременности". В нем одной из основных причин абортов (45%) указана "конкуренция мотивов в жизненных планах". Авторы письма уверены, что "желание пожить для себя", "нежеланная беременность" или "беременность не вовремя" – главные факторы, влияющие на прерывание беременности. Меньшее значение имеют финансовые трудности, жилищные условия или отношения с отцом ребенка.

О решении сделать аборт по медицинским показаниям в тексте не говорится, указано лишь, что в 7% случаев решение прервать беременность может быть связано со "страхами" за собственное здоровье или здоровье плода.

Методическое письмо опубликовано на региональных сайтах Минздрава. В тексте указано, что при составлении авторы опирались на данные всероссийской программы "Святость материнства". Эта программа курируется общественной организацией "Фонд Андрея Первозванного". Заявленная цель фонда – "формирование в обществе позитивного отношения к традиционным, скрепляющим основам России: государству, церкви, армии". Председатель фонда – бывший глава РЖД Владимир Якунин, а программу "Святость материнства" возглавляет его жена Наталья.

Это только небольшой фрагмент статьи.

[CynicalCreature]

Т.е. врач сказал это из каждого утюга? Ну ок, просто приму как очередное преувеличение от Сну-Сну.

[Hacksley]

Т.е. врач сказал это из каждого утюга? Ну ок, просто приму как очередное преувеличение от Сну-Сну.

Циник, конечно, это все злая Сну преувеличивает, а на самом деле всего один врач на всю РФ (чоужтам, СНГ) занимается такой куетой. Нет-нет, истории про "незамеченную" беременность, потерянные анализы, восприятие уреаплазмы как противопоказания и пр., пр., пр. - это все фейки и выдумки. Фейспалм прост.
У Циника, имхо, в последнее время какой-то феноменальный уровень доепчивости. Выздоравливай там, мужик, твоя скука - страшное оружие.

[Sunrise_S]

По той ссылке, что я принесла, есть реальные истории от нескольких живых реальных женщин, которым затягивали сроки, теряли анализы, ставили неверные диагнозы и т.д.

[CynicalCreature]

Я смотрю телевизор, в т.ч. и федеральные каналы - ни слова про аборты. Радио - ни слова. Вижу социальную рекламу - она тоже не про аборты. Утюг вообще молчит.

[Пакетик]

Я смотрю телевизор, в т.ч. и федеральные каналы - ни слова про аборты. Радио - ни слова. Вижу социальную рекламу - она тоже не про аборты. Утюг вообще молчит.

Могу предложить зайти в женскую консультацию, где социальная реклама будет сконцентрированна на свою самую целевую аудиторию)

[CynicalCreature]

Ну так женская консультация это и не "изо всех утюгов"

[Пакетик]

А на ТВ работа против абортов ведется больше общим посылом, чем социалкой в лоб. Социалка в лоб в местах, где она наиболее сконцентрирована и эффективна, а на гос-ТВ все сериалы для женщин про то, что семьяэтощщастье, аборт страшное и никогда не оправданное решение, в программах буквальный запрет на показ аборта или отсутствия детей в однозначно положительном свете (тут я доказать не могу, бывшая однокурсница рассказывала, на первом сейчас работает, тут уж хотите верьте, хотите нет) и прочие подобные вещи.
Справедливости ради, даже у чрезмерно левоцентричного западного производства тв-шоу показ аборта как чего-то нормального, а не просто отказ от подобного нарратива - редкость редкая.

[Gad.fly]

Уточнить хочу. Нужна реально подпись священника? Не психолога?

А так зашел из-за упоротого, что считает что врачи на самом деле агитируют за аборты. А каком мире он живет? Ладно ты пролайфер и можешь считать что в нынешней культуре слишком лояльное отношение к абортам. Упоротость, но относительно логичная. Тут же совсем на своей волне человек.

[Loy Yver]

Ну что ж, раз такое дело — требуем аудиенции у главврача. Там меня опять развернули, мол, у них распоряжение сверху — в перевязке маточных труб отказывать женщинам до тех самых 45 лет, а то мы тут, панимаишь, боремся за повышение рождаемости

Интересно, автор это распоряжение видела воочию? Ну или хотя бы ссылку на него попросила? А то оно так ненавязчиво противоречит федеральному закону.

[Gad.fly]

Интересно, автор это распоряжение видела воочию? Ну или хотя бы ссылку на него попросила? А то оно так ненавязчиво противоречит федеральному закону.

Ну распоряжение может быть на снижение количества операций, а не запрет. Просто как такое распоряжение выполнить? Взрослого человека принявшего решение сложно переубедить. Значит банально не дадим направления на операцию.

[murmur]

И дело тут не в кровожадности, а в «ничего личного, только бизнес». Час работы зарплатный отдел оплатит одинаково, а аборт менее трудоёмок, чем родовспоможение.

Чавоо
Ничего не поняла
А перевязка труб более или менее трудоёмкая? Зачем делать три аборта вместо одной перевязки, если ты на окладе сидишь? Три аборта - это ж как раз больше работы.

[ло]

Уточнить хочу. Нужна реально подпись священника? Не психолога?

А так зашел из-за упоротого, что считает что врачи на самом деле агитируют за аборты. А каком мире он живет? Ладно ты пролайфер и можешь считать что в нынешней культуре слишком лояльное отношение к абортам. Упоротость, но относительно логичная. Тут же совсем на своей волне человек.

Не агитируют. Но могут провести по замершей беременность, которую реально сохранить, и помросить "на лапу" 2-5 тысяч "за наркоз" и пр. С этим я лично столкнулась.
И подружка в 8 недель при плохом самочувствии не шла в ЖК: "они на аборт пошлют!". Хз откуда взяла. Но у нее анамнез плохой, может ее бы и послали  
Ну еще до 12 недель карты не заводят: "если вы передумаете рожать - нам по шапке дадут". Но это скорее в плюс к тому, что должны отговаривать.

[Infovalenok]

Ну так женская консультация это и не "изо всех утюгов"

Дамы, расходимся. Если Циник не в курсе, то ничего этого не было.

[Yaska]

Ну еще до 12 недель карты не заводят: "если вы передумаете рожать - нам по шапке дадут". Но это скорее в плюс к тому, что должны отговаривать.

Не знаю, как они это обосновывают. Потому что должны ставить на учет. Есть даже выплата (мелкая правда совсем) матерям за постановку на учет до 12 недель. Меня вполне себе ставили на учет и выдавали обменную карту в 9-10 недель.