#34605 - Нет результата — нет денег

[Каталина]

https://zadolba.li/story/34605

Я пришла к парикмахеру. Он заранее арендовал помещение, купил краску, инструменты, расходники и всё прочее. Я села в кресло и жду результата. Если результат меня не устроит, если парикмахер не выполнит обещанного или даже испортит мне волосы, я не буду ему платить.

Я пришла в ресторан. Ресторатор занимался интерьером и рекламой, прорабатывал меню, нанимал персонал. Я заказываю лазанью. Если вместо вкусного блюда мне принесут горелую котлету из минтая, я не буду платить.

Я села в такси. Таксист обучался вождению, мыл машину, изучал город. Если он отвезёт меня не туда, куда мне было нужно, я не буду платить.

Логично, не правда ли?

Так почему адвокаты не работают по этому принципу?

Дорогой, у меня есть дело на 600 тысяч рублей. Если ты его выиграешь, получишь 10%, если нет — я не буду платить. И что-то ни одного желающего.

И правда, зачем тратить время и стараться, даже за бо́льший гонорар, если можно кое-как спустя рукава лениво попытаться выиграть суд, зная, что в любом случае лох-клиент тебе заплатит?

[tayojka]

Интересно, а если адвокаты откажут автору на основании "ваше дело выиграть нельзя, можно лишь минимизировать ваши расходы/потери, но поскольку вы за это не хотите платить, браться за него я не буду" - как скоро автор начнет орать, что все гады и приличному человеку юриста не найти?

[ГОСТ_8239-89]

Адвокаты не должны же "выигрывать" дела, они должны защищать твои законные права и интересы.
Если это невозможно и требования твои незаконны или необоснованны, то кто же при таких вводных возмется тратить время бесплатно

[Hacksley]

Нихера себе заявочки. Между прочим, найти колориста, который сделает сложное окрашивание 1 в 1, несмотря на разницу структуры волос и прочие обстоятельства, будет ну очень недешево.
Юристы и адвокаты, конечно, народец не белый и пушистый. Но далеко не всегда все зависит от их профессионализма. Если проводить аналогию с поваром, то сложное гражданское или, тем более, уголовное дело будет напоминать "я тут принес говна в коробке для торта, сваяйте из него БЛЮДО, если мне понравится - заплачу" или "у меня аллергия на рыбу, если сварите уху, от которой я не буду задыхаться - заплачу".

[Vedzma]

А вы адвокат? Давайте так, я хочу подать в суд на Гугл, потому что на меня плохо влияют их фирменные цвета и логотип. Как только выиграем, вам 20%. Никакой предоплаты, денег у меня нет.

[Каталина]

А вы адвокат? Давайте так, я хочу подать в суд на Гугл, потому что на меня плохо влияют их фирменные цвета и логотип. Как только выиграем, вам 20%. Никакой предоплаты, денег у меня нет.

И тут мне вспомнился Эркинс aka Гугль

[Сяо Му]

А вы адвокат? Давайте так, я хочу подать в суд на Гугл, потому что на меня плохо влияют их фирменные цвета и логотип. Как только выиграем, вам 20%. Никакой предоплаты, денег у меня нет.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ
ЭТО ДРУГОЕ

[Ферра]

Адвокату прямо запрещено давать гарантии по исходу дела. А гонорар успеха введен меньше года назад. На такие условия пойдешь только ну с очень хорошо знакомым клиентом, и все равно будешь страховаться. Мало приятного работать больше года (вполне реальный срок) и получить фигу.

[ZloeAloe]

С таким же успехом можно ходить к репетитору или инструктору, пообещав заплатить после успешной сдачи экзамена и в проценте от оценки/количества попыток. Вряд ли будет очередь из желающих.

[murmur]

Так почему адвокаты не работают по этому принципу?

Потому же, почему преподаватели не работают по этому принципу. И тренеры потому же не работают по этому принципу.
Потому что исполнитель не может гарантировать выполнения какой-то задачи другим человеком.
Точнее, технически, все работают по этому принципу. Просто не надо путать задачу, поставленную исполнителю, и свою цель, к которой ты хочешь прийти.

Адвокат собрал данные, оформил документы, оценил ситуацию, сделал всякие прочие адвокатские дела. Если суд всё равно вынес не то решение, которое ты хотел, то претензии не к адвокату.

Автор, ты сразу неси взятку судье. От кого тебе что-то надо, тому и плати

Кстати, есть ведь такие адвокаты, которые работают за процент. У них наверное это идёт дополнительно к обычной оплате. Но это что-то из американских фильмов - типа чем больше миллиончиков адвокат помог отсудить, тем больше он сам получит, поэтому он очень заинтересован стрясти побольше.
Но такие адвокаты не занимаются делами на 600 тысяч рублей, с которых им дадут целых 60.

Все аналогии мимо, короче.

Я пришла к парикмахеру. Он заранее арендовал помещение, купил краску, инструменты, расходники и всё прочее. Я села в кресло и жду результата. Если результат меня не устроит, если парикмахер не выполнит обещанного или даже испортит мне волосы, я не буду ему платить.

А если ты хотела стать красивой с новой причёской, но осталась страшной, то платить всё равно придётся.

Я пришла в ресторан. Ресторатор занимался интерьером и рекламой, прорабатывал меню, нанимал персонал. Я заказываю лазанью. Если вместо вкусного блюда мне принесут горелую котлету из минтая, я не буду платить.

Если парень попросил засунуть кольцо в торт, девушка торт съела, а замуж пойти не согласилась, то платить за торт тоже придётся.

]Я села в такси. Таксист обучался вождению, мыл машину, изучал город. Если он отвезёт меня не туда, куда мне было нужно, я не буду платить.

Села в такси, хотела проехаться с ветерком, а на улицах сплошные пробки. Стояла в пробке маялась, да ещё везде опоздала. Таксист при этом свою работу сделал, платить придётся.

Вот как-то так.

Если же адвокат проипал документы, вовремя не подал и вообще забыл все документы, приехав на суд, то наверное полной оплаты за такое тоже не полагается.

[Бигби]

Вообще, странная претензия. Каждый человек оказывает услуги на тех условиях, на которых хочет. Не нравятся условия - не пользуешься услугой. Если не нравятся ничьи условия - идешь плакать в уголочек, если ты такой особенный.

[Сяо Му]

Фундаментальная ошибка в том, что адвоката автор считает за разновидность мастера-ремесленника, как парикмахер или строитель.

Увы и ах, судья и закон - не волосы и не кирпичи. Повелевать ими на манер волшебника не может никакой адвокат, и если данный юрист утверждает обратное - он шарлатан.

Родственный случай - когда за признак качества адвоката малограмотный клиент считает способность развить бурную деятельность с написанием писем на деревню дедушке в администрацию президента и ООН по пустяковому делу о невозврате долга.

[Elf78]

С одной стороны я понимаю, что гарантий нет, как и например, в медицине. А с другой, как в этой ситуации перестраховаться от пашаевых, которые топят клиента за его же деньги?

[Сяо Му]

С одной стороны я понимаю, что гарантий нет, как и например, в медицине. А с другой, как в этой ситуации перестраховаться от пашаевых, которые топят клиента за его же деньги?

Если ты человека убил посреди Москвы, то любой пашаев, который тебе обещает повернуть дело так, будто это тебя убить пытался зловредный камикадзе - жулик.

Клиента Пашаева сгубило алкогольное разложение личности и наивная вера в то, что если ты самозваный алисторкат, то убитый смерд тебе нипочем.

[Мадам Френкель]

С таким же успехом можно ходить к репетитору или инструктору, пообещав заплатить после успешной сдачи экзамена и в проценте от оценки/количества попыток. Вряд ли будет очередь из желающих.

Справедливости ради, некоторые мошенники на этом наживаются. Подписываются на работу, но не делают ровным счётом ничего. В любом случае, они ничего не теряют, а если подопечный сам сдает экзамен, получают гонорар, как за свою заслугу.
Но если говорить о нормальных специалистах, стопроцентную гарантию дать не может никто: ни адвокат, ни парикмахер, ни повар. Все может быть сделано по правилам, но клиенту чисто субъективно не понравиться. Так что, автор таки перегибает.

[murmur]

Справедливости ради, некоторые мошенники на этом наживаются. Подписываются на работу, но не делают ровным счётом ничего. В любом случае, они ничего не теряют, а если подопечный сам сдает экзамен, получают гонорар, как за свою заслугу.

Как это ничего не теряют? Клиент же знает их имя, место работы, сразу настучит, что такой-то брал взятку. Ну во всяком случае риск такой есть, нет гарантий, что ничего не потеряешь.
Или типа сначала клиент сам всё делает, потом мошенник говорит "о, ну это всё благодаря мне, я организовал", и клиент ему платит гонорар? Боюсь, в этом случае клиент сольётся, ведь стребовать с него деньги невозможно) Тут скорее клиент встанет в позу "да я вообще-то сам справился, ваши услуги больше не нужны" и платить не станет.

[Elf78]

Если ты человека убил посреди Москвы, то любой пашаев, который тебе обещает повернуть дело так, будто это тебя убить пытался зловредный камикадзе - жулик.

В аналогичных случаях люди получают пятерочку колонии-поселения. Пашаев не просто ничего не сделал, а усугубил положение подзащитного, получив за это огромный гонорар.

[Пакетик]

Справедливости ради, некоторые мошенники на этом наживаются. Подписываются на работу, но не делают ровным счётом ничего. В любом случае, они ничего не теряют, а если подопечный сам сдает экзамен, получают гонорар, как за свою заслугу.

Как это ничего не теряют? Клиент же знает их имя, место работы, сразу настучит, что такой-то брал взятку. Ну во всяком случае риск такой есть, нет гарантий, что ничего не потеряешь.
Или типа сначала клиент сам всё делает, потом мошенник говорит "о, ну это всё благодаря мне, я организовал", и клиент ему платит гонорар? Боюсь, в этом случае клиент сольётся, ведь стребовать с него деньги невозможно) Тут скорее клиент встанет в позу "да я вообще-то сам справился, ваши услуги больше не нужны" и платить не станет.

А как он узнает? Говоришь "деньги вперёд, но даю 100% гарантию - но если у меня что-то пойдёт не так и вы не сдадите - верну деньги"
Человек сдает - думает, что ему помогли - заепись, человек не сдаёт - ему возвращают деньги и он ещё потом рассказывает какая услуга честная.
А делать не надо ничего, профит.

[Баба-дура]

Почему, видимость бурной деятельности создавать всё равно надо, чтобы была иллюзия что занятия с репетитором помогли сдать экзамен.

[Ника20]

С одной стороны я понимаю, что гарантий нет, как и например, в медицине. А с другой, как в этой ситуации перестраховаться от пашаевых, которые топят клиента за его же деньги?

Если ты человека убил посреди Москвы, то любой пашаев, который тебе обещает повернуть дело так, будто это тебя убить пытался зловредный камикадзе - жулик.

Клиента Пашаева сгубило алкогольное разложение личности и наивная вера в то, что если ты самозваный алисторкат, то убитый смерд тебе нипочем.

Особо за процессом не следила, но читала стенограммы и изо всех утюгов регулярно эти сюжеты лезли.
Сдается мне, в той истории клиент с адвокатом идеальная пара. Адвокат не то чтобы клиента топил, он его "притапливал" и не мешал раскрыться во всей красе. Потому что занят был больше собой и своим пиаром.

А по теме мне кажется,  автор  склонен преувеличивать свою ценности как клиента и обесценивать труд других.

[murmur]

А как он узнает? Говоришь "деньги вперёд, но даю 100% гарантию - но если у меня что-то пойдёт не так и вы не сдадите - верну деньги"
Человек сдает - думает, что ему помогли - заепись, человек не сдаёт - ему возвращают деньги и он ещё потом рассказывает какая услуга честная.
А делать не надо ничего, профит.

Но там было написано «если подопечный сам сдает экзамен, получают гонорар, как за свою заслугу». Я так поняла, что деньги не вперед.
Если деньги вперед, то да, можно потом вернуть, типа «не получилось». Но боюсь что тогда возвращать придется почти в ста процентах случаев)) Не готовиться и случайно сдать - это не очень частое явление

[ГОСТ_8239-89]

Мне в том году предлагали денег за поступление ребенка в лицей - там надо быстро заполнить заявление. Я отказываюсь, а на меня еще давить пытались И при этом - Вы гарантируете результат? - Нет, потому что не буду это делать))

[URSA]

Забавные люди типа автора.
У меня такие в практике есть. Дай им гарантию, что налоги будут минимальны, проверки без сучка и задоринки, а то не заплатят.
А что гарантировать-то? Только верность исчисленных налогов, а "оптимизация" - дело рискованное.

[Homaniella]

Нихера себе заявочки. Между прочим, найти колориста, который сделает сложное окрашивание 1 в 1, несмотря на разницу структуры волос и прочие обстоятельства, будет ну очень недешево.

А такие бывают?
Я платила от 2 до 10 тысяч (в городе со средней месячно зп 28 тысяч) за "повторите вот это на мои три не сильно длинных волосины".
НИ РАЗУ )) Ни разу не повторили)
Более того, однажды сделали прикольную штуку, я попросила ее повторить (собственно, продлить результат)....и за шесть тысяч получила....какую-то другую штуку)  У того же мастера))

[Ника20]

Нихера себе заявочки. Между прочим, найти колориста, который сделает сложное окрашивание 1 в 1, несмотря на разницу структуры волос и прочие обстоятельства, будет ну очень недешево.

А такие бывают?
Я платила от 2 до 10 тысяч (в городе со средней месячно зп 28 тысяч) за "повторите вот это на мои три не сильно длинных волосины".
НИ РАЗУ )) Ни разу не повторили)
Более того, однажды сделали прикольную штуку, я попросила ее повторить (собственно, продлить результат)....и за шесть тысяч получила....какую-то другую штуку)  У того же мастера))

Мне как-то в санатории подобрали на внезапно отросшие корни  тот же цвет. Но изначальное окрашивание было простым, марку краски я сказала и просто не помнила номер цвета. Заплатила рублей 600 или 800.

[Vedzma]

А такие бывают?

На ютубе есть мастер Snegga, она такие штуки с окрашиваниями вытворяет. Но она по цветному, да поярче.