pikabu.ru - Узбекистан: традиции, менталитет, отношение к женщине

[Астрид]

Где-то была схожая тема, но не могу найти  

Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине, но сейчас больше про минусы - традиции и все, что с ними связано. На этот пост меня натолкнул пост женщины, рассказывающей, как таджик бросил русскую жену с детьми и уехал по настоянию отца жениться на свою историческую родину. Многие комментаторы считают, что это неправда и такого быть не может.

Как это происходит в Узбекистане.
Здесь все население делится на 2 части: узбеки и не-узбеки. Не-узбеки называются европейцами, европеизированной частью населения. К ним относятся русские, татары, украинцы, корейцы и другие национальности. Разъехалось очень много народу - сначала, после 1991 года утекли за границу немцы, евреи, крымские татары. первая волна русских переселенцев. Когда Россия объявила программу переселения, массово покинули страну русские. И продолжают уезжать....

Собственно дальше про традиции (именно узбеков, их здесь абсолютное большинство, почти 83%). Они здесь на уровне средневековья. Причем все: сексуальные отношения, семейные, общественно-рабочие.

1. Женщина. Человек второго сорта. Если у тебя родилась дочь, считай, детей нет, все будут спрашивать, когда же сын. Есть знакомые, у которых 4-5 дочерей, и всё ждут наследника. Если жена не родила через 9-10-12 месяцев после свадьбы, бракованная, надо менять. То, что проблема может быть в мужчине - не рассматривается вообще. Дочь рассматривается как постоянный расход (потратишь на образование, приданое, внуков, а забирать ее зарплату будет семья мужа и помощи в старости от нее можно не ждать). Ее воспитывают как прислугу, причем не только для родителей, но и для братьев (они же мужчины). После свадьбы невестку запирают дома, часто не разрешают ездить к родителям (чтобы не дай бог не пожаловалась), над ней могут издеваться - бить, не кормить, заставлять делать всю чёрную работу по дому, стирать вручную всю одежду (включая одежду братьев и сестер мужа). Друг, не-узбек, выросший в махалле, среди узбеков, оооочень возмущался, когда жена старшего брата, недавно появившаяся в доме, отказалась убирать его комнату и комнату младшей сестры (what the fuck!!). Даже если невестка забеременеет, ее нагружают тяжёлой работой, и потом, после рождения ребёнка, с нее ее не снимают. Как потом такие невестки становятся такими же свекровями - вопрос. Замкнутый цикл. Ее родители ее не поддержат и не примут назад в дом, потому что позор. Пусть бьют, пусть насилуют и издеваются,  "ты же замужем, терпи, будь хитрее".

Обязательные требования к невестке: вставать раньше всех, в 5 утра, подметать двор/подъезд, готовить завтрак, обед,  ужин всем, убирать дом, при этом успевать на свою работу и нести в дом деньги., встречать с поклоном всех родственников мужа, не иметь собственного мнения,  сидеть тише воды, ниже травы и обслуживать, обслуживать,  обслуживать. Выбирая невесту, строгий райдер: цвет кожи (светлый, белый- считается аристократичным), рост (не маленького роста, но и не выше жениха), стройность (чтобы не толстая), большеглазая, длинные волосы. Никаких коротких юбок, шорт. Сейчас уже современнее, но все равно есть районы города, где в нормальных шортах появляться небезопасно.

2. Секс до брака и вообще. Женщина до брака не имеет морального права начать половую жизнь и всячески порицается обществом за это. Мужчина-красавчик, если завёл девушку (обычно не-узбечку, русскую или татарку), занимался с ней сексом, получил опыт ииииии женился на той (юной 18-летней гурии-девственнице), которую ему выбрала мама, а потом продолжает искать "свою любовь". В браке часто насилуют жен. Изменяют практически все мужчины-узбеки. Жена дома обслуживает моих родителей, я с любовницей строю любовь. Часто живут на 2-3 дома, заводят вторых жен (с которыми просто прочитали никах (венчание в церкви). Вслух мусульманская община и церковь не одобряет такого поведения, фактически за деньги всегда найдётся мулла (священник), который прочитает молитву на никах.

Девственность. Must have. Если ее уже нет, всё, женщина - второй сорт, должна согласиться на отношения с любым мужчиной, без требований к его возрасту, статусу, отношению к тебе. А если женился на тебе, то должна терпеть все: побои, измены, отсутствие должного уважения.

Если разведенная женщина, то должна принимать сексуальные домогательства всех - коллег, соседей, знакомых. Если разведённую женщину с ребёнком взяли замуж, этого мужчину родня активно осуждает, соседи обсуждают, родня жены благославляет. Терпеть ей надо все, ибо "кто тебя РСП-шку возьмёт?"

Поэтому популярна процедура зашивания девственной плевы. Простынь после брачной ночи показывают родственникам, чтобы удостовериться, что девственница. В самых отсталых дальних районах на самом таинстве лишения девственности присутствуют гости (в основном женщины, чтобы убедиться наверняка).

3. Брак и свадьба. Основное мероприятие в жизни семьи. Браки заключаются н̶а̶ ̶н̶е̶б̶е̶с̶а̶х по договору родителей, в 95% случаях. По принципу: Махмуду уже 20 лет, в этом году будем женить, ищем невесту. Никого не смущает такое. Жениху ищут невесту через знакомых, родственников, свах. Он выбирает (ой, нос большой, толстая, смуглая, невысокая, нихаачу). Невеста обычно соглашается на то, что дают, по принципу - он согласован моими родителями, им виднее. Родители невесты предпочитают жениха побогаче, но не намного, чтобы у семьи жениха требования (по приданому и последующему финансовому сопровождению брака) не оказались завышенными. На свадьбу (той) копят десятилетиями, отказывая себе и детям во всем. Но на свадьбу зовут тысячу человек. Плов обычно размазан по тарелкам; орешки, конфеты- "гостевые" (которые невозможно разгрызть, но которые стоят на столе в вазочках, создавая видимость благополучия), зато вся махалля потом говорит: "О, Абдурахмон-акя тыщу человек позвал на свадьбу!!!" Орехи, фрукты на свадьбу берут в аренду: арендодатель сначала взвешивает сколько отдал килограмм, все несьеденное снова взвешивает после свадьбы, за разницу платят. Самые ушлые ходят всю свадьбу и гостям, трогающим фрукты-орехи, говорят: "акя (брат), аренда, не ешьте, иначе сами заплатите".

Квартиру/дом должен сделать муж, жена - полностью обставить мебелью и прочим приданым (шторы, посуда, ковры).

4. Родители. Родители жениха/мужа - это боги. Имеют огромное влияние на сына. В ссоре свекры-невестка, бесспорно, победят свекры, даже если невестка будет избита ими/с синяками. Свекры сказали бросай жену, она нам (!) не подходит, ее дети больные/некрасивые/невоспитанные. Бросит, не сомневайтесь. Единицы - пойдут против родительского мнения и уйдут с женой. Младший сын обычно остаётся жить с родителями,  старшим покупают жилплощадь. Часто всем кланом живут в одном доме, с детьми, их женами/мужьями, внуками. Патриархальная семья.

4. Общественное мнение. Оно довлеет над всеми. Главный вопрос - что скажут люди, соседи, знакомые? Подметать двор - чтобы казалось, что чисто, чтобы люди сказали, ой у них хозяюшка хорошая. Не разводиться, иначе скажут "женщина не смогла сберечь семью". Не выносить сор из избы и прочий бред. Чтобы развестись, надо пройти длительную процедуру унижений - примирительная комиссия, махаллинский комитет, где сидят старухи-аксакалки и с умным видом рассуждают, что терпеть надо, что ради детей, что развод - это позор для старых родителей и прочее. Побои, насилие, увечья - не повод для развода. Даже судебная и правоохранительная системы женщину не поддержат (наверное, сама довела).

5. Менталитет. Лицемерие. Показуха, понты во всем. Все носят маски - приятных,  вежливых людей, счастливых семьянинов, порядочных профессионалов. В лицо никогда не скажут правды. Будут до последнего улыбаться, обещать все договоренности выполнить. По факту - тянуть до последнего и не сделать. Наглые в куче или стаде. Больше двух - уже стадо. Нормально - докапываться на улице до девушек и женщин, трогать их в общественном транспорте, цокать, проезжая мимо на машине, домогаться на работе через сальные шуточки и прямые намеки. Нормально - не соблюдать правила ПДД, водить машину как последние у..бки, встречная, красный свет - пофигу. Но боятся физической силы и связей. В драку полезут только если соперник слабее, женщина, ребёнок. Сильного мужчину обойдут стороной или накинутся втроем-вчетвером. Иначе все закончится "узур, акя" (извини, брат). А если у тебя брат/сват/дядя в хокимияте (мэрии), в президентском аппарате, СНБ (до недавнего времени), тебе сам черт не брат!

https://pikabu.ru/story/_7455297

*баное средневековье  

[uvejourgen]

и вся хрень в том что псевадофеминистки борются не вот с этим п№здецом а с рубашками не того цвета на ученых да с Ванштейнами, а то что миллионы женщин низведены до уровня хуже чем домашнее животное эт нормально, эт культурные традиции у них такие, нельзя вмешиваться

[Elf78]

Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине

Хоть один?

[uvejourgen]

Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине

Хоть один?

ну например могла бы жить в Зимбавбе или в Сьерра-Леоне

[Elf78]

ну например могла бы жить в Зимбавбе или в Сьерра-Леоне

Из описанного как-то не вырисовывается что-то лучшее, чем зимбабва.

[ZloeAloe]

Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине

Хоть один?

Дешевый хлопок, вкусные абрикосы, есть нефть, газ, золото и уран, серебро, медь, вольфрам, графит...

[Neika]

примерно так я себе их общество и представляла, ничего нового не узнала но жопа все равно подгорела

[Снайпер]

Рядом горы - невероятно красивые. Звездное небо над Чаткальским хребтом в августе, когда метеорные потоки - лучшее воспоминание детства.
Еда - вкуснее нет. Фрукты, овощи, мясо. Никакая греческая клубника рядом не лежала.
Старые города, старая архитектура - уникальная, неповторимая. Конечно, в основном, в Бухаре и Самарканде, но и в Ташкенте есть старые мечети.
В феврале уже +25, все цветет, к маю урюк появится.
Приехать на две недели всем советую, но жить там - незачем абсолютно.

[uvejourgen]

Дешевый хлопок, вкусные абрикосы, есть нефть, газ, золото и уран, серебро, медь, вольфрам, графит...

угу, особенно урановый лом женщине пригодится, хотя из него можно сделать светящуюся в темноте швабру и даже ночью мыть полы тряпкой из дешевого хлопка

[Elf78]

Дешевый хлопок, вкусные абрикосы, есть нефть, газ, золото и уран, серебро, медь, вольфрам, графит...

А населению чего с того? Кроме абрикосов.

P/S В упомянутой зимбабве вообще алмазы есть. А толку?

[ZloeAloe]

А в условиях не было сказано, что плюсы должны быть для местного населения...

[Jylia]

Рядом горы - невероятно красивые. Звездное небо над Чаткальским хребтом в августе, когда метеорные потоки - лучшее воспоминание детства.
Еда - вкуснее нет. Фрукты, овощи, мясо. Никакая греческая клубника рядом не лежала.
Старые города, старая архитектура - уникальная, неповторимая. Конечно, в основном, в Бухаре и Самарканде, но и в Ташкенте есть старые мечети.
В феврале уже +25, все цветет, к маю урюк появится.
Приехать на две недели всем советую, но жить там - незачем абсолютно.

Не думаю, что замужняя (да и незамужняя тоже) женщина-узбечка прямо много путешествует по городу и стране, наслаждается видами природы.
Она же головы от стиральной доски не поднимает.

[Снайпер]

Ну вы прям совсем уж перегибаете.
Ташкентские вполне ездят, и стиральные машины там продаются.
Кое-кто из узбечек и от мужа нелюбимого уйти могут, и жить по-своему. Окружение нужно соответствующее, цивилизованное. Но не сто процентов темные и дикие.

[Elf78]

В феврале уже +25, все цветет, к маю урюк появится.

К июню будет +40, что цвело - выжжет зноем, пыль, грязь и вонь.

[Снайпер]

Эльф, вы мне рассказываете? Я там жила 16 лет. Я отлично знаю, как оно бывает летом, и +50 бывает, и +58 помню. Вони нет, не надо сочинять. И грязи нет. Пыль - да, две пустыни под боком, куда от них денешься.
Я и нравы эти отлично знаю. И контрпримеры.
Спросили про плюсы - я их накидала. Минусов дохренища, чем дальше мустакиллик, тем хуже. Страна стремительно скатывается в мрак, религиозность и дикость.
Повторюсь, приехать на две недели, поездить и посмотреть - стоит, тем более, что там все очень дешево. Жить там не пожелаю никому.

[Шушпанчик]

старухи-аксакалки

Разве это слово к женщинам применяется? "Аксакал" же буквально значит "белобородый".

[uvejourgen]

*ехидно
то есть Шушпанчик считает что женщина недостойна быть белобородой?
*достает попкорн в ожидании набега оголтелых феминисток.

[ZloeAloe]

С тех пор, как еще Российская Империя установила суд аксакалов как муниципальный надзорно-судебный орган, женщины иногда становились "руководителем аула" и получали наименование аксакал как должность.
Ну это если занудно.

[Снусмумрик]

и вся хрень в том что псевадофеминистки борются не вот с этим п№здецом а с рубашками не того цвета на ученых да с Ванштейнами, а то что миллионы женщин низведены до уровня хуже чем домашнее животное эт нормально, эт культурные традиции у них такие, нельзя вмешиваться

А что, наши великие защитнеки и сильный пол рвутся угнетенных женщин Востока освобождать?
Феминистки без тебя разберутся, с кем им бороться. Скажи им спасибо, что ты вообще узнал о существовании того ученого, без скандала с рубашкой его имя местные васи знать бы не знали, а тут поди ж ты, сразу стал великим учОным, стоило только фемкам его пропиарить.

[dyet]

скорее всего это было и при советах, это пытались искоренять и исправлять, но не очень помогло...
потому что в 96-98 оттуда сбежали родственники - троюродная сестра отца вышла за узбека в советское время, а в 95 или 96 он разбился на мотоцикле. родственница с одним ребенком приехала назад, второй ребенок - в 98 сам приехал, без документов и без ничего. все забрали узбекские родственники. он же рассказывал, что всем управляют коренные узбеки, без блата никуда не попасть, в нормальное учебное заведение.

[хилазон]

в Израиле есть очень много бухарских евреев, большинство из Узбекистана уехали, часть из Таджикистана. вот у них тоже очень много этой восточной херни в головах, особенно у поколения постарше. там не настолько, конечно, женщина под плинтусом, но я лично знакома с бабами, которых выдали замуж, не спрашивая их вообще. свадьбы у них ооочень прям дораха-бахата всегда. разговоры в основном про приготовление хавчика и кто кого родил (хотя, этим и местные отличаются изрядно). очень любят интриги плести, независимо от пола. мужики рано женятся и потом гуляют, особенно если интеллектом не обезображены. поколение моего возраста и помоложе, скажем 40 минус, уже не такие в большинстве своем, а вот лет 50 и больше, тех прям хоть в рядок ставь - все по узбекскому шаблону. только ходят в синагогу, а не в мечеть.

[uvejourgen]

А что, наши великие защитнеки и сильный пол рвутся угнетенных женщин Востока освобождать?
Феминистки без тебя разберутся, с кем им бороться. Скажи им спасибо, что ты вообще узнал о существовании того ученого, без скандала с рубашкой его имя местные васи знать бы не знали, а тут поди ж ты, сразу стал великим учОным, стоило только фемкам его пропиарить.

Ученым ни более, ни менее великим он не стал ни от рубашки ни от того что о нём Васи узнали и нового ничего не открыл ну кроме бутылки вискаря, нафиг нормальному человеку такая популярность. Кстати, это ж получается что на самом то деле феминистки для ублажения мужского тщеславия всё делают, как его пропиарили то.
Цеткин и Коллонтай от таких целей и задач феминизма в гробах вертятся.
Специально для Снусмумрик не учившей в школе историю объясню. Цель феминизма - борьба за равноправие. и женщинам Востока пофиг на цвет рубашек, у них без того проблем хватает, надо их решать, а не ерундой страдать, впрочем нынешним фемкам надо как и всем при капитализме - не помочь кому нибудь, а бабла срубить по лёгкому.
А насчет освобождения угнетенных женщин Востока, так наши прадеды, деды и отцы этим 70 лет занимались, фигли толку, ушли оттуда комиссары в пыльных шлемах сразу там в феодализм рванули. Хватит, у себя забот достаточно, мы и так для них русские оккупанты. школ понастроили, заводов, библиотек, прикладами в тупые головы вбивали что женщина - человек, а не скотина бессловесная. Разгребёмся - подумаем как помочь

[ГОСТ_8239-89]

Работала у нас узбекская бригада - прораб их еще в нулевых переехал в Самару и женился на русской. Он у нее по струночке ходит.
Подтянул своих рабочих из Самарканда. Они сперва меня ни в хер не ставили, пока матом не объяснила, кто им зп считает.
Но вообще, очень хочется съездить в Узбекистан. Билеты только космос( Кухня шикарная и красиво там.

[Vermillion]

Из бывших советский -станов только Казахстан не потерял человеческеское лицо.

[Жаба]

Можно подумать, что наши кавказоиды далеко ушли. Такие же порядки.

[tayojka]

Ну, в принципе, в патриархальных семьях как-то оно так и есть.
Другое дело, семьи бывают разные, но сейчас все резко в то самое гре*анное средневековье съезжает, под девизом менталитета и национальных ценностей: тупой толпой управлять легче и баем себя чувствовать легче.

и вся хрень в том что псевадофеминистки борются не вот с этим п№здецом а с рубашками не того цвета на ученых да с Ванштейнами, а то что миллионы женщин низведены до уровня хуже чем домашнее животное эт нормально, эт культурные традиции у них такие, нельзя вмешиваться

Феминистки в Узбекистане как раз против этого говна борются, пытаются что-то решать, но вопрос как всгеда упирается в финансы и государство. Ибо последнее на словах поддерживает равноправие, а на деле, к примеру, работницам шелтеров, где женщины должны были жить, если ушли из семьи, зарплату несколько месяцев не платили. А зарплата психолога в центре помощи была меньше 200 баксов.
Про Республиканский Женский совет, где почти половина мужики, я вчера в ШТА писала.

всем управляют коренные узбеки, без блата никуда не попасть, в нормальное учебное заведение.

Мне эту сказку про ВУЗ и блат/взятки тоже рассказывали, и мужу. Попасть можно, если постараться и если это не медицина (таки я, муж, приятели и приятельницы тому пример)

[Мышь серая]

Из бывших советский -станов только Казахстан не потерял человеческеское лицо.

Разве? У меня много знакомых живут в Казахстане или часто ездят к родственникам туда. Те же традиции и обычаи. Бывшую коллегу украли, когда она на сессию поехала, ей повезло, что разрешили родственникам позвонить - те быстро приехали и забрали. Провела бы ночь в том доме, уже считалась бы порченной (даже если спала бы рядом с матерью/бабушкой "жениха").

Мне эту сказку про ВУЗ и блат/взятки тоже рассказывали, и мужу. Попасть можно, если постараться и если это не медицина (таки я, муж, приятели и приятельницы тому пример)

Мой ВУЗ не считается престижным, но единственный был по нужной специальности, поступила легко на бюджет. Мои знакомые учились в самых разных ВУЗах - все поступали сами, без взяток.

Ну, в принципе, в патриархальных семьях как-то оно так и есть.
Другое дело, семьи бывают разные, но сейчас все резко в то самое гре*анное средневековье съезжает, под девизом менталитета и национальных ценностей: тупой толпой управлять легче и баем себя чувствовать легче.

Учитывая ещё и нынешнее отношение к языку, уже не съезжает, а стремительно скатывается.

[Матрёшка]

Из бывших советский -станов только Казахстан не потерял человеческеское лицо.

Сильно сомневаюсь. Может в столице если только.
Знакомые, сбежавшие оттуда в 90-х, ездили десять лет назад к оставшимся родственникам, рассказывали дичь.
Да и бежали не от хорошей жизни.

[Рыба Осетр]

Одно время там было выгодно работать по контракту с международными оранизациями. Гостиница, домработница, хороший заработок и само собой, опыт работы в международном холдинге. Там очень красиво, горы реки...
Минусы - жара неимоверная, с местными мужчинами лучше не общаться (не уважают европеек), жаль  тамошних девушек (ну например, образованная, итд итп, замуж выдали - обязали ходить в платке и помимо работы все успевать и всем должна. Такие, видевшие другое отношение, быстро становятся озлобленными на жизнь.

[Хюррем]

Живу в Северном Казахстане, в паре часов от Омска. От России отличие - только вывески на казахском да документация на двух языках. Тут половина области - русские. Ни о похищениях, ни о жести какой-то у нас даже речи нет. На юге и многоженство неофициальное, и какие-то ужасы встречаются, но воспринимается это как что-то чуждое.